Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => De Mol VIER 2020 (Vlaanderen) => Topic gestart door: putyourHANSup! op 29-03-2020, 19:57:30
-
Bespreek hier de derde opdracht van de vierde aflevering.
-
Mindfuck, heerlijk ::joehoe::
Vreemde actie van Bart, snapt iemand hier iets van?
-
Vreemde actie van Bart, snapt iemand hier iets van?
Als hij denkt dat Dorien of Salim de Mol is, dan mag die de pasvraag hebben.
Nu hebben ook minder mensen pasvragen, dus minder concurrentie.
Er zijn wel voordelen voor Bart afhankelijk van hoe hij denkt.
-
Bart wordt zo wel mijn all time favoriete kandidaat, Vlaanderen Vakantieland ::rofl:: ::rofl:: ::rofl::
Zou de mol trouwens geweten hebben wat Salim en Dorien beslist hebben (als de mol niet bij deze 2 zat)?
-
Zou de mol trouwens geweten hebben wat Salim en Dorien beslist hebben (als de mol niet bij deze 2 zat)?
Dat vermoeden heb ik toch.
Ik zou daarbij Bart en Christian uitsluiten van molschap, want ik zie de Mol in dit geval gewoon voet bij stuk houden om over te komen als fanatieke kandidaat.
-
Dat vermoeden heb ik toch.
Ik zou daarbij Bart en Christian uitsluiten van molschap, want ik zie de Mol in dit geval gewoon voet bij stuk houden om over te komen als fanatieke kandidaat.
Ja, maar deze 2 had ik eigenlijk al langer uitgesloten. Wie Bart na deze aflevering nog verdenkt...
-
Ja, maar deze 2 had ik eigenlijk al langer uitgesloten. Wie Bart na deze aflevering nog verdenkt...
Telefoon niet horen, rustig bijbestellen. Er zullen in elke tunnel wel weer argumenten zijn. ;D Maar Bart heb ik na opdracht 1 in aflevering 1 uitgesloten.
-
Rare reactie van Jolien naar Bart toe.
Gespeeld?
-
Rare reactie van Jolien naar Bart toe.
Gespeeld?
Jolien moet Bart vanaf aflevering 1 opdracht 1 al niet. Ik denk dat daar toch een kleine haar in de boter zit.
-
Jolien moet Bart vanaf aflevering 1 opdracht 1 al niet. Ik denk dat daar toch een kleine haar in de boter zit.
2 hevige karakters botsen ook wel eens. Niet veel achter zoeken ;)
-
Bart heeft dat hier echt geweldig goed gespeeld! En echt mijn complimenten voor de makers, want ze flikken (;D ) het maar iedere week opnieuw om geweldige en gelaagde opdrachten neer te zetten! ::bravo::
-
Vanuit Wieisdemol.be
Gilles vermeldt bij het buitengaan uit de loods duidelijk het woord "ZOPAS". Een manier om de mol te briefen dat voor pasvragen gekozen is. Dit draait voor mij alles om en is voor mij nu 100% het teken dat de Mol toch bij de vijf kandidaten buiten zat.
Streep door Salim en Dorien? Ik vind dit wel een sterke hint!
-
Vanuit Wieisdemol.be
Streep door Salim en Dorien? Ik vind dit wel een sterke hint!
Ja, moet ik terug kijken om te beoordelen, maar als het nadrukkelijk gezegd wordt, dan kan dit zeker.
-
Man man man, wat was dit genieten. Keihard maar o zo goed! ::bravo::
-
Mindfuck, heerlijk ::joehoe::
Vreemde actie van Bart, snapt iemand hier iets van?
Dorien en Salim zeiden dat Christian ook overweegde om in te gaan op het aanbod van 3 pasvragen. Doordat hij zegt dat hij al tevreden is met 2 pasvragen, is dit aanlokkelijker voor de volksvertegenwoordigers, omdat ze niet moeten uitvechten wie er één minder krijgt en dus allebei er 4 hebben.
Bart was dan ook al zeker van 2 pasvragen. Als Salim en Dorien fout zouden antwoorden, had hij er ook 2, maar voor hem is het handiger als er maar 3 pasvragen hebben dan dat het er 5 zijn.
-
Van 4 - 3 - 3 naar 4 - 4 - 2. Wie zou er naast Bart nog meer 3 pasvragen krijgen?
De reactie op de uitslag zou wel eens verdacht kunnen zijn. Maar ja, is dat omdat je iemand verdacht vindt of is het gedrag daadwerkelijk verdacht (tegenstrijdig aan eerder gedrag)?
-
Vanuit Wieisdemol.be
Streep door Salim en Dorien? Ik vind dit wel een sterke hint!
Dit hoorde ik ook inderdaad. Ik dacht: ach, da zal zeker en vast weer zo’n Vlaamse uitdrukking zijn. ;D
-
OMG wat goed ::bravo::
-
Rare reactie van Jolien naar Bart toe.
Gespeeld?
Ik denk het wel. ::jaja::
Mooie opdracht, alleen jammer dat de Mol niet meer het geld kon saboteren vanaf het moment dat er besloten werd voor de pasvragen te spelen.
-
Dat van zopas viel mij ook direct op. Maarja, dan rollen daar Bart en Christian als verdachtste uit. Vond het wel een enorm verdachte uitspraak.
-
Dat van zopas viel mij ook direct op. Maarja, dan rollen daar Bart en Christian als verdachtste uit. Vond het wel een enorm verdachte uitspraak.
Waarom? Als mol je gewoon bij het plan houden, leek me wel het best ::ok::
-
Vanuit Wieisdemol.be
Streep door Salim en Dorien? Ik vind dit wel een sterke hint!
Ook opgemerkt. Zopas was geen natuurlijk woord daar en zal zijn gebruikt om de mol te briefen. Als ze niet voor pasvragen waren gegaan was het woord waarschijnlijk zonet (wellicht afgeleid van netto) of zojuist geweest.
-
Terecht of onterecht: maar hierdoor blijven er voor mij in deze opdracht 2 verdachten over. Namelijk Alina en Jolien. Bart en Christian doen moeite voor pasvragen, Dorien en Salim kozen voor de pasvragen. Dus blijven voor mij de anderen over. Dit waren er drie, maar Laure is afgevallen.
-
Van 4 - 3 - 3 naar 4 - 4 - 2. Wie zou er naast Bart nog meer 3 pasvragen krijgen?
Dat zou papier steen schaar worden (Salim)
Maar achteraf verklaart Christian dat hij ervanuit ging dat Dorien en Selim voor Verdubbelaar speelden, heeft hij het dan falikant verkeerd ingeschat?
-
Tja wat je zeker kan concluderen is dat de mol vooraf een duidelijk plan had om alles in het honderd te laten lopen, en dat is zeker gelukt. Maar de vraag is hoe dat gelukt is.
1. Door voor pasvragen te kiezen beïnvloed je natuurlijk gelijk hoe het spel zal gaan verlopen, verdacht.
2. Wat ook opvalt is natuurlijk om een deal te sluiten, mols.
3. Wat ik ook verdacht vind is de keuze om iedereen te laten liegen.
4. Christian gaat duidelijk mee in de deal maar probeert het daarna volledig te verdraaien.
5. Bart is Bart.
Alle punten kunnen natuurlijk ook kandidaats zijn, omdat de keuze voor pasvragen bijvoorbeeld ook heel logisch is. En waarom zou de mol kiezen om niet op de deal in te gaan?
-
Maar achteraf verklaart Christian dat hij ervanuit ging dat Dorien en Selim voor Verdubbelaar speelden, heeft hij het dan falikant verkeerd ingeschat?
Vond ik een rare uitspraak die toch van een zekere naïviteit getuigd. Van zodra die optie voor 10 pasvragen er is, kan je zeker zijn dat die gekozen wordt. Het omgekeerde is hoogst uitzonderlijk.
-
Vond ik een rare uitspraak die toch van een zekere naïviteit getuigd. Van zodra die optie voor 10 pasvragen er is, kan je zeker zijn dat die gekozen wordt. Het omgekeerde is hoogst uitzonderlijk.
Ik vond het eerlijk gezegd nogal gewaagd van Dorien en Salim. Ik had eigenlijk niet gedacht dat ze het juist gingen hebben dat Bart degene was die niet sprong. Ik dacht echt dat ze alle 5 niets gingen lossen en dan was het gokken: 1/5 kans. Dus dan kan je een gigantisch nadeel hebben op de andere kandidaten. Ik zou denk ik voor de verdubbelaar gegaan zijn. Had niet gedacht dat iemand zich ging laten verleiden door 3 pasvragen..
-
Met de keuze voor pasvragen laat je wel 2000/4000€ liggen. Mols lijkt mij.
-
Ik vind het wel wat overdreven van Jolien om Bart te beschuldigen dat hij voor zichzelf zou gaan.
Mochten de vertegenwoordigers voor geld zijn gegaan, ging hij juist voor de pot. Verder ging ook iedereen voor zichzelf.
-
Vanuit Wieisdemol.be
Streep door Salim en Dorien? Ik vind dit wel een sterke hint!
zeer sterke hint.
Dus de twee volksveregenwoordigers zijn niet de mol dan
-
zeer sterke hint.
Dus de twee volksveregenwoordigers zijn niet de mol dan
Nee want Jolien is de mol :P
Lol nee zeker n sterke hint naar dat zij het niet zijn idd .. moet t nog ff terugluisteren
-
zeer sterke hint.
Dus de twee volksveregenwoordigers zijn niet de mol dan
En de spelers die onderhandelden over pasvragen ook niet.
Tja wat je zeker kan concluderen is dat de mol vooraf een duidelijk plan had om alles in het honderd te laten lopen, en dat is zeker gelukt. Maar de vraag is hoe dat gelukt is.
1.
2.
3.
4.
5.
Alle punten kunnen natuurlijk ook kandidaats zijn, omdat de keuze voor pasvragen bijvoorbeeld ook heel logisch is. En waarom zou de mol kiezen om niet op de deal in te gaan?
1. je probeert toch de waarheid te achterhalen. Spelers maken verschillende keuzes.
2. Ik vind het juist mols als je als springer niet onderhandelt voor pasvragen.
3. Nee, dat vind ik niet verdacht. Hiermee heb je de meeste kans op succes (dat het moeilijk wordt om het juiste antwoord te raden). De mol zal dit voorstellen of er in meegaan om zich makkelijk te kunnen verschuilen c.q. weinig te hoeven acteren.
4. Ja, ik denk dat hij duidelijk uit was op eigen gewin. Onmols in mijn ogen.
5. Ja.
Ik denk dat de mol niet gesproken heeft over een deal. Dat wil zij ook niet. Ze heeft die pasvragen niet nodig en wist al dat er voor pasvragen gekozen was.
-
En de spelers die onderhandelden over pasvragen ook niet.
Dat is dan toch juist verdacht? Als de mol zojuist te horen heeft gekregen dat er niet om geld wordt gespeeld, kan je lekker onderhandelen.
-
Dat is dan toch juist verdacht? Als de mol zojuist te horen heeft gekregen dat er niet om geld wordt gespeeld, kan je lekker onderhandelen.
Ik denk dat je dat als mol niet wilt. De koppige kandidaat spelen is makkelijker.
-
Maar dan vind ik de mogelijke briefing zo zinloos.
Als je als mol zowel voor geld als voor pasvragen niet wilt onderhandelen, waarom is er dan een briefing nodig?
-
Maar dan vind ik de mogelijke briefing zo zinloos.
Als je als mol zowel voor geld als voor pasvragen niet wilt onderhandelen, waarom is er dan een briefing nodig?
Voor de show.
-
Geniale opdracht ::jaja::. En uiteindelijk vanuit meerdere kanten goed gespeeld.
Dorien & Salim moeten zorgen dat ze gaan onderhandelen en iemand pasvragen bieden om mee te gaan. Als ze met meerdere mensen onderhandelen kunnen ze de antwoorden vergelijken om zekerheid te krijgen.
Bart weet dat er nog iemand mee onderhandelt (Christian) en past heel tactisch zijn aanbod aan naar 2 pasvragen, waardoor hij voorrang krijgt op Christian. 2 andere mensen met pasvragen is handiger voor hem dan 4 andere kandidaten met pasvragen.
Christian deed een goede poging om ook te onderhandelen maar was te afwachtend door ook als laatste overgehaald te willen worden, terwijl je juist de ander voor moet zijn.
De drie dames waren vrij naïef, vooral met een Bart in de groep, die gaat sowieso onderhandelen.
-
-Vanuit de Alinatunnel: heel erg strakke regie afspreken, benadrukken dat iedereen blijft liegen, om zo 'geld te verdienen' (ze weet dat er dan juist geen geld wordt verdubbeld/verdiend
-Vanuit de Barttunnel: vanaf het eerste moment van 'volksvertegenwoordigers kiezen' weet je dat je later met die twee kunt gaan onderhandelen over de pasvragen mocht die kans zich voordoen.
-vanuit de Dorientunnel: voorstellen om voor de pasvragen te gaan, 2000 niet verdiend, wie de pasvragen krijgt maakt niet uit.
De rest stak er niet bovenuit qua handelen/uitspraken, mijn idee is dat de als Mol veel meer wil kunnen sturen en controle hebben dan passief aan de zijkant staan...
edit: typos
-
Even hierop terugkomende... is het woord zopas een logische woordkeuze in het vlaams? Of klonk t voor jullie ook opvallend?
-
Even hierop terugkomende... is het woord zopas een logische woordkeuze in het vlaams? Of klonk t voor jullie ook opvallend?
Je kan het gebruiken, maar dat is geen woord die je veel zegt natuurlijk. Lijkt me echt de bedoeling om de mol iets duidelijk te maken.
-
Je kan het gebruiken, maar dat is geen woord die je veel zegt natuurlijk. Lijkt me echt de bedoeling om de mol iets duidelijk te maken.
Ja mij dus ook. In nederland zouden we zojuist ofzo gebruiken maar ik ben geen vlaming dus vroeg t me af
-
ik ken het, ik gebruik het heel soms, ik hoor anderen het ook wel eens. In dit licht is het wel een mooie om ons kijkers te hinten, of de Mol, als die buiten de hangar zit...
-
Nochtans zie ik in deze opdracht nog genoeg molvibes bij Bart als mol. Heel slinks zeggen doe me er 3 om na Christian het bij te stellen naar 2 pasvragen. Punt een: geen geld in de pot, punt twee kandidaten op een dwaalspoor en achterstand in de test.
Jolien schoot uit haar slof naar Bart begrijpelijk na zijn vrijstelling maar hij gaf het eerder aan: ze spelen niet voor Artis punten. Je kunt verwachten dat iemand ingaat op het aanbod. Was het Bart niet, dan wel Christian. De volksvertegenwoordigers in deze vind ik ook mols door te kiezen voor pasvragen. Jolien/Alina/Laure onmols.
-
Als Dorien of Salim de Mol is hebben ze de twee andere mannen echt goed uit de tent weten te lokken. Heel slim gespeeld van dat tweetal, ze konden allebei erg goed liegen ook.
-
Je kan het gebruiken, maar dat is geen woord die je veel zegt natuurlijk. Lijkt me echt de bedoeling om de mol iets duidelijk te maken.
Ik kom uit de regio Antwerpen Zuid (net als Gilles De Coster) en ik zou in die situatie "zonet", "daarnet" of "zopas" gebruiken. Zopas klonk voor mij niet vreemd, maar indien het beklemtoond wordt, dan wordt het wel speciaal.
-
Ik gebruik ook regelmatig zopas. Zo vreemd is dat niet.
Verder lijkt mij de mol seinen compleet overbodig. Mocht de mol bij de springers zijn... het geld kan alleen verdiend worden als de vertegenwoordigers voor de verdubbelaar kiezen èn de juiste kandidaat kiezen. In feite moet je als mol voorkomen dat de juiste kandidaat geraden wordt, ongeacht wat de vertegenwoordigers hebben gekozen.
Vorig jaar werd ook de mol zoBas gekozen ;)
-
Vorig jaar werd ook de mol zoBas gekozen ;)
Dit en verder eens. De mol weet wat er komen gaat. Als volksvertegenwoordiger kiezen voor pasvragen. Als parachutespringer liegen, zodra je weet dat ze kiezen voor pasvragen dealtje sluiten. De mol heeft in deze hetzelfde perspectief als de kandidaten: om een hele andere reden uiteraard. Pasvragen zijn goud waard voor kandidaten, pasvragen betekent geen geld en dat is goud waard voor de mol.
-
3 scenarios wat de mol zou doen.
1) Mol bij de springers en weet niet wat de ondervragers hebben gekozen. -> Je houdt dan je mond om te voorkomen dat er geld in de pot komt mocht de verdubbellaar zijn gekozen. Met slimme ondervragers is de kans op de verdubbellaar eigenlijk best vrij groot.
2) Mol bij de springers maar weet wél dat de ondervragers pasvragen hebben gekozen. -> Je kunt de naam noemen om zo de groepssfeer heel erg te verzieken. Dat heeft wel enkele nadelen; je wordt waarschijnlijk verdachter bij de kandidaten en je creëert een aantal kleine groepjes die bondjes kunnen worden en jou beter op het spoor kunnen komen. Je mond houden om niet op te vallen kan ook en is subtieler, want er zullen er altijd wel 1 of 2 zich laten ompraten en dan ben jij in de luwte.
3) Mol bij de ondervragers. -> Je gaat voor pasvragen en daarna laat het je koud hoe het afloopt.
Daaraan gekoppeld. Stel jij bent ondervrager maar niet de mol. Als je voor pasvragen gaat en je raadt het niet, dan is de kans erg groot dat jij diegene bent die er uit gaat. Meer dan 50% want jouw collega ondervrager kán de mol zijn en er niet uit gaan. Verdubbelen is veiliger voor jezelf dan pasvragen. Ik denk niet dat iedereen dit meteen door zal hebben als ondervrager, maar lijkt mij de meest kandidaat achtige keuze.
Ik vind Dorien, Salim en Alina hierdoor verdachter dan de rest.
-
Ik denk niet dat Gilles de mol extra info heeft gegeven. Dit is al eens gebeurd in een ander seizoen, en zie niet in dat de mol nog een extra hint mag krijgen. Tevens is de groep verdeeld, zou het nog oneerlijker maken dat een deel van de groep een extra onderdeel krijgt en het andere deel niet (ondanks dat het alleen voor de mol bedoeld is). Tevens lijkt mij dat de mol zonder een extra hint al genoeg info heeft vooraf om dit spel te spelen. De mol moet en kan dit gewoon op dezelfde manier spelen als de anderen.
-
Ja mij dus ook. In nederland zouden we zojuist ofzo gebruiken maar ik ben geen vlaming dus vroeg t me af
Mij is het niet opgevallen en ik zou het kunnen gebruiken als ik algemeen Nederlands probeer te spreken.
-
Zouden Salim en Dorien aan t eind niet gewoon kunnen zeggen : we hebben er nog eens over nagedacht maar we houden de pasvragen toch maar lekker zelf, dus dan zegt Salim bv iets als : 4 voor jou Dorien, 4 voor mezelf, en nog 1 voor jou en 1 voor mij...
-
Zelf zou ik het wel leuk vinden als de volksvertegenwoordigers de zwijgers zouden belonen met wat pasvragen, maar ja zo werkt politiek he: corruptie loont! ;D
-
Als er een codewoord is afgesproken met de Mol ('zopas'), kan Gilles dat ook nog gewoon gebruikt hebben als de Mol in de hangar aan tafel kwam te zitten. Als dat 'codewoord' een kandidaat buiten al opvalt, is het voordeel het vermoeden dat er voor pasvragen is gekozen, maar het nadeel het vermoeden dat de Mol niet in de hangar zit. Aan de ene kant word je dan op een juist spoor gezet, aan de andere kant misleid. Ik zou als Gilles het gebruik van het codewoord niet laten afhangen van de positie van de Mol.
-
Bart en Christian een stuk minder verdacht.
Dorien had ik al afgestreept dus voor mij molpunten voor Salim, Alina en Jolien.
- Als mol wil je geen deal sluiten en het juiste antwoord geven voor wat pasvragen. Want stel dat Salim en Dorien toch voor de verdubbelaar spelen (ook al geloofde niemand dat), dan speel je hun perfect in de kaart.
- Als mol kan je best genieten van de tweedracht die gezaaid wordt terwijl je zelf net braaf het scriptje volgde.
- Als je een deal zou maken als mol, kan je best toch een verkeerde naam doorgeven. Dan ben je tenminste zeker dat er geen geld verdiend wordt, je bent een held voor de spring kandidaten, en je krijgt met zekerheid 2 pasvragen (wat je er ook weer fanatiek doet uitzien).
-
Maar dan vind ik de mogelijke briefing zo zinloos.
Als je als mol zowel voor geld als voor pasvragen niet wilt onderhandelen, waarom is er dan een briefing nodig?
Precies. Dit was het plan zoals in het dagboek van de mol besproken werd. Daarom stelde Bart zich niet verkiesbaar. Hij wilde niet in de positie van volksvertegenwoordiger komen maar onderhandelen als het kon. Dat is waar hij goed in is. Daarnaast ligt de keuze voor pasvragen nogal voor de hand, het was erg verleidelijk 10 stuks zelfs.
Als er voor de verdubbelaar gekozen was dan was er een andere molstrategie nodig. Ik ga er ook van uit dat de mol een teken heeft gehad. Dat de drie dames koppig aan de groepsafspraak vasthielden komt op mij kandidaats over. Jolien was echt pissed....als blikken konden doden.....knap als dat acteerwerk is. Laure was ook not amused.
-
Ik snap nog even niet wat er gebeurd zou zijn als Dorien en Salim voor de verdubbelaar waren gegaan. Dan hadden ze het goed moeten raden om het geld te verdubbelen toch? Wat was er dan gebeurd als ze het fout hadden geraden? 2000 euro in de pot? Dus het oorspronkelijke bedrag?
De groep van 5 heeft er dan toch eigenlijk maar weinig nadeel van als ze de echte naam zeggen aan Dorien en Salim en niet liegen? Want stel dat Dorien en Salim voor de verdubbelaar zijn gegaan, dan komt er 4000 euro in de pot. En stel dat ze voor de pasvragen zijn gegaan, dan verdelen ze die pasvragen onder zichzelf en zijn er maar 2 kandidaten die al min of meer een groen scherm hebben. Als ze het fout hebben, krijgen de 5 allemaal 2 pasvragen vermoedelijk, dus dan heb je met z'n vijven een heel klein voordeel, maar ook weer niet heel groot (zeker niet als Dorien of Salim de mol is en de ander bijv. op de juiste mol zit, want dan valt het voordeel vrijwel helemaal weg).
Het is het dus eigenlijk wel waard om gewoon eerlijk te zijn denk ik zo. Maar misschien wisten ze dat van die pasvragen enzo nog niet van tevoren toen ze al afspraken over het liegen hadden gemaakt.
-
Ik snap nog even niet wat er gebeurd zou zijn als Dorien en Salim voor de verdubbelaar waren gegaan. Dan hadden ze het goed moeten raden om het geld te verdubbelen toch? Wat was er dan gebeurd als ze het fout hadden geraden? 2000 euro in de pot? Dus het oorspronkelijke bedrag?
Bij een foute keuze was er dan niks in de pot gekomen. :)
-
WAT een geweldige opdracht ::love:: ::love:: ::love:: Komt zeker in mijn top 3 favoriete opdrachten van de mol. Heerlijk hoe ze met deze mindfuck iedereen stil hebben gekregen ::rofl::
Alleen wel jammer dat deze opdracht zoveel informatie geeft. Bij zulke opdrachten kun je gelijk een aantal kandidaten wegstrepen
-
Ze hebben wel een goede groep gekozen. Normaal is het een opluchting als 1 iemand niet hoeft te springen, nu was het eerder een teleurstelling. Iedereen wilde graag. ::bravo::
-
Maar dan vind ik de mogelijke briefing zo zinloos.
Als je als mol zowel voor geld als voor pasvragen niet wilt onderhandelen, waarom is er dan een briefing nodig?
Omdat je niet de enige bent die misschien wil onderhandelen? Stel ze hebben gekozen voor de verdubbelaar en een andere kandidaat heeft de juiste naam doorgegeven, dan wil je hier toch verwarring zaaien door een andere naam te geven? Als er voor de pasvragen is gekozen dan kun zonder problemen met de deal meegaan en het juiste antwoord geven. Het is niet voor niets dat Bart geïnteresseerd is in de deal met Christian.
Wat ik ook wel sterk van Bart vond is dat hij (terecht) opmerkte dat er geen deal nodig is als ze voor het geld hadden gekozen. Hier had hij als Mol volgens mij al van tevoren nagedacht. Ook heel opvallend dat hij per se niet bij de ondervragers wilde horen door zichzelf NIET verkiesbaar te stellen. Welke kandidaat doet dit zonder voorkennis terwijl er wordt gezegd dat de volksvertegenwoordigers een voordeel hebben.
Overigens is de keuze voor de verdubbelaar zinloos als je er even over nadenkt. Bij een fout antwoord (kans 4 uit 5) verliezen ze €2000 en bij een goed antwoord (kans 1 op 5) winnen ze €2000. Verwachtingswaarde van de verdubbelaar is dus €1200 negatief. Dan zou ik die verdubbelaar gewoon weggooien en voor het enkele bedrag gaan (als dat ook mocht). Maar pasvragen is sowieso aantrekkelijker, want in het ergste geval zijn er 5 kandidaten die maar een licht voordeel hebben en is er nog altijd een andere sukkel die ook een nadeel heeft. Win je de pasvragen dan heb je als enige 2 een veel groter voordeel boven 4 andere kandidaten. Dan ben je vrijwel zeker door.
-
De deal van Bart als kandidaat. Als ze allemaal zwijgen en geen deal pakken is de kans 80% dat de 5 elk 2 pasvragen krijgen ( de optie dat er voor verdubbelaar werd gespeeld Neem ik even niet mee ). Dan staat Bart op plek 3 met minste voordeel.
Door de deal te pakken, staan er ineens 4 Met lege handen.
Als Bart de mol zou zijn vind ik het een smerige streek, er was geen geld gemoeid ( ik ga altijd uit van een alwetende mol) en door de deal te sluiten bepaalt hij wie er voordeel krijgt . Als mol kun je hier beter zwijgen of in de volksvertegenwoordiging zitten.
Strikt genomen is de keuze vd pasvragen een mol actie.
.
-
Uiteraard zitten de volksvertegenwoordigers verreweg in de beste molpositie, zij beslissen of ze voor het geld of de pasvragen willen gaan en de ondervraagden hebben daar geen enkele invloed op.
Moest de mol toch bij de ondervraagden zijn kan die het beste stijf liegen opdat er in ieder geval geen geld in de pot zou gaan.
Als kandidaat zou ik ook onderhandelen indien ik zeker weet dat ze voor de pasvragen gaan en enkele pasvragen proberen te verkrijgen.
-
Inderdaad makkelijkst Mollen kan niet door de ondervragers. Gaan voor pasvragen er bam weg 2000 euro. Hier krijgen dorien en salim dus zeker molpunten voor.
En als je als mol ondervraagd wordt zwijg je als het graf en pas als het duidelijk is dat er voor pasvragen gespeeld is, kun je wat toegeeflijker worden, al maakt dat eigenlijk niks meer uit.
Bart wil hier wel heel erg in d3 picture staan en als mol is dat niet nodig, het geld was al weg, dan Moet je niet gaan mee spelen om jokers.
-
De mol heeft geen pasvragen nodig. Waarom je dan nog extra in de schijnwerpers zetten terwijl er geen geld mee gemoeid is?
-
Bart was goed. Echt leuk om te zien dat er eindelijk in België een kandidaat is die het spel echt helemaal snapt.
Voor het opsporen van de mol niet de allerbeste opdracht, maar door omstandigheden kunnen we er toch wel heel wat uithalen. De mol stuurt natuurlijk aan op pasvragen. Salim neemt hier weinig initiatief voor, toch wat onmolse punten. De mol gaat zich nooit in de schijnwerpers zetten door een deal te maken. Bart en Christian ook hier (weeral ondertussen) stevige onmolse punten. Jolien valt hier voor mij ook door de mand als kandidaat. Het gaat er voor mij echt niet in dat de mol dit zou doen. Jolien toont naar mijn mening ook dat ze niet zo goed kan liegen, wat ook niet handig is voor een mol. Laura is ondertussen naar huis. Dorien is het niet. Je kan het tunnelvisie noemen, maar alles wijst weer hier voor mij naar Alina.
Nog een toevoeging: ik zou nooit voor de pasvragen kiezen als kandidaat. Ik snap dat het op het eerste zicht vrij aanlokkelijk is, maar het risico bestaat dat 5 andere 2 pasvragen krijgen. In deze fase van het spel is dat nog vrij immens en vergroot het je kans op afvallen naar een kleine 50%.
-
Wat doet jolien anders dan alina en laure? Helemaal niets, ze doen alle 3 precies datgene wat er is afgesproken, namelijk liegen.
Salim zegt ook nog dat hij van die 3 laure het minst strak vindt liegen, maar in niets krijgen we bevestiging dat er bij jolien en of alina iets te bespeuren was van twijfel over de strategie. Dat de een dan zegt ach jolien zus en de ander alina zo. Dat zit in je tunnel lol.
-
Christian heeft de beste mol strategie. Hij geeft aan belangstelling te hebben voor een deal over de verdubbelaar. Dit moeten we via Salim horen. Hierdoor lijkt het voor de 4 pleps dat hij een deal wil sluiten. Bart gaat de concurrentie aan. Christian vertelt ook de naam van Bart. Bart gaat voor de vrijstellingen. Bart krijgt de schuld van het verraad. Ook de toelichting achteraf van Christian bij de nabespreking over groepsgevoel individueel spelen en de rare keuze van de pasvragen verdeling 442. Hiermee wijst hij op het verraad van Bart. Christian is hiermee de enige die in zijn spel niet voor de pasvragen ging en dat is vreemd, hij ging voor de goodwill.
Ik verwacht niet dat Christian zo naief is dat ze voor het geld gingen.
Het is pas aflevering 4 he!
-
Tuurlijk gelooft christian niet dat ze voor de verdubbelaar gingen. Dat is spel.
Ze bieden hem iets aan, als zij voor verdubbelaar gingen , hadden ze niks om aan te bieden.
Hoe kon dit spel gespeeld worden als zij voor verdubbelaar gingen? Dan hadden zij moeten overtuigen aan de anderen en was er nul ruilmiddel. Dan was het een puur gokwerk geworden vrees ik.
Dit was het spel waarom je volksvertegenwoordiger wil zijn, als mol vrees ik.
Dus teruggegaan naar de campagnes van iedereen.
Christian dat gelooft natuurlijk niemand, enkel voor goodwill
Bart, zijn strategie snap ik als analytische kandidaat,maar als mol totaal niet
Alina, aardige poging
Jolien, kansloze missie .
Dorien, een beetje weer het zielige pad op gegaan
Salim, de beste campagne by far.
Dus als de mol volksvertegenwoordiger wilde zijn kom ik weer uit bij Salim.
-
Klopt Tarbozan, maar het wringt bij mij dat Salim zo vertrouwd wordt door de groep + dat hij eigenlijk de bal in het kamp van Dorien legt bij het kiezen voor pasvragen of voor de verdubbelaar. Dan ga ik Alina deze aflevering wel het verdachtst gaan vinden..
-
Ik zie juist helemaal niet zo dat Salim de keuze bij Dorien neerlegt voor de pasvragen. Hij doet een voorstel en test dat bij Dorien die accoord gaat. Maar het lijkt mij echt het voorstel van Salim.
Salim doet gewoon een prima pitch om volksvertegenwoordiger te worden. En ik vraag me af hoe de uiteindelijke stemming is geworden. Iedereen op zichzelf en een vertrouwenspersoon.?
Alina gooit met de laatste vraag bij quiz haar glazen als mol wel serieus aan diggelen voor mij.
-
Ik zie juist helemaal niet zo dat Salim de keuze bij Dorien neerlegt voor de pasvragen. Hij doet een voorstel en test dat bij Dorien die accoord gaat. Maar het lijkt mij echt het voorstel van Salim.
Salim doet gewoon een prima pitch om volksvertegenwoordiger te worden. En ik vraag me af hoe de uiteindelijke stemming is geworden. Iedereen op zichzelf en een vertrouwenspersoon.?
Alina gooit met de laatste vraag bij quiz haar glazen als mol wel serieus aan diggelen voor mij.
Ja, als Alina die vraag niet beantwoord of fout beantwoord zat ik volledig in een tunnel. Nu blijf ik ook nog bij Jolien. MAAR we zien eigenlijk niets van de discussie over die vraag he? Dus weten we hier met zekerheid te zeggen dat Alina dit aanhaalde? Nee, de montage laat ons dit vermoeden.
Ik bekijk aflevering 2 nu met focus op Alina (en deels op Jolien/Salim), mss kom ik nog tot nieuwe inzichten
-
Montage, het blijft een lastige tegenstander bij het zoeken naar de mol ::jaja::
-
[..] En ik vraag me af hoe de uiteindelijke stemming is geworden. Iedereen op zichzelf en een vertrouwenspersoon.?
Als alle kandidaten op zichzelf hebben gestemd heeft Bart als neutrale man de doorslag met een stem voor Dorien en/of* Salim gegeven. *we weten volgens mij niet hoe de stemming precies is gegaan, op 1 of op twee kandidaten stemmen...
-
Ik denk dat de mol aardig is geblokkeerd door de goede strategie die de springers bedacht hadden. Het plan om over alles te liegen, te zeggen dat iedereen sprong en de laatste was, is waterdicht. Als iedereen zich hier aan zou houden konden Dorien en Salim nooit of te nimmer uitvinden wie niet had gesprongen. Ik ben benieuwd wie dit plan heeft bedacht! Ik denk dat ik als kandidaat het spel nooit zo slim had weten te spelen.
-
Ik heb wel een vraag. De mol kon toch eigenlijk niet echt zijn positie bepalen want het waren de vertegenwoordigers die automatisch de ondervragers werden of ben ik hier mis.Het is dus best mogelijk dat de mol niet kon op de ideale plaats zitten namelijk bij de ondervragers om te mollen. In dqt geval kunnen Jolien en Alina nog steeds de mol zijn ondanks hun beperkte inbreng bij die proef.
-
Ik snap echt niet waarom de beste positie voor de mol bij de ondervragers ligt.
Iedereen kan op zijn klompen 2 dingen aanvoelen:
- Er zal gekozen worden voor de pasvragen.
- Er zal worden onderhandeld over een deal.
Dus geld wordt er sowieso niet verdiend. Bij het onderhandelen hebben beide partijen iets te winnen en te verliezen. Daarom heet het ook onderhandelen. De springers hebben hier volgens mij de meeste macht want als die geen deal sluiten zijn de ondervragers machteloos. Die kunnen dan alleen maar gokken en de odds zijn dan tegen hun. Kortom, als mol zou ik het liefst bij de springers zitten, want dat geeft de meeste macht.
-
Als kandidaat lijkt het me toch logischer om voor de verdubbelaar te gaan.. Je neemt echt grote risico’s als het foutloopt met die pasvragen, ticketje naar huis was dan al geboekt. Dus zo logisch vind ik het allemaal niet Martin.
-
Als kandidaat lijkt het me toch logischer om voor de verdubbelaar te gaan.. Je neemt echt grote risico’s als het foutloopt met die pasvragen, ticketje naar huis was dan al geboekt. Dus zo logisch vind ik het allemaal niet Martin.
Hier ben ik het mee eens, kiezen voor de verdubbelaar is veiliger, zeker is de keuze raar omdat je een kans van 1 op 5 gaat hebben het goed te raden, Christian en Bart hadden ook een andere namen kunnen zeggen en zo alsnog met pasvragen naar huis kunnen gaan. Wat ik ook raar vind is het idee om voor het spel begon sowieso te zeggen dat iedereen moet gaan liegen. Vind ik heel verdacht, want dat is voor het spel al zeggen dat je niemand kan vertrouwen. Alina en Christian zeggen vooral dat ze moeten liegen en verwarring moeten zaaien (voordat ze springen he).
Eigenlijk vind ik alleen Laure en Jolien onverdacht hier. Die zeggen weinig en doen gewoon hun best om het spel te spelen zoals afgesproken. Ik zie ook niet wat Jolien verdenkers hier verdacht aan haar vinden.
-
Ik zie ook niet wat Jolien verdenkers hier verdacht aan haar vinden.
Oh maar niet alle Jolien verdenkers vinden elke seconde verdacht van haar hoor :)
-
Als kandidaat lijkt het me toch logischer om voor de verdubbelaar te gaan.. Je neemt echt grote risico’s als het foutloopt met die pasvragen, ticketje naar huis was dan al geboekt. Dus zo logisch vind ik het allemaal niet Martin.
Correct. Als ondervrager is dat ver weg de beste keuze. Je weet dan ook dat de mol vol voor het niet verdubbelen moet gaan, dus een foute naam gaat willen doorgeven. Hier haal je ook nog eens zoveel meer informatie uit. Bij het kiezen voor de pasvragen moet de mol niet eens iets doen.
-
*we weten volgens mij niet hoe de stemming precies is gegaan, op 1 of op twee kandidaten stemmen...
Ja hoor, dat weten we wel, 2 stemmen uitbrengen waarbij er wel 1 op jezelf mag zijn, niemand heeft dus persé een doorslaggevende stem.
-
Correct. Als ondervrager is dat ver weg de beste keuze. Je weet dan ook dat de mol vol voor het niet verdubbelen moet gaan, dus een foute naam gaat willen doorgeven. Hier haal je ook nog eens zoveel meer informatie uit. Bij het kiezen voor de pasvragen moet de mol niet eens iets doen.
Maar als de mol hier niet gedaan heeft zou ik dat wel een beetje krom vinden als je dat tegenover het dagboek zet, daar verwacht je juist dat de mol wil toeslaan omdat de andere opdrachten wel goed gingen.
-
Uit het dagboek blijkt niet dat de Mol wil toeslaan. Gilles beurt de aan zichzelf twijfelende Mol alleen maar op door te zeggen: "Zo mag je niet denken hé. Je hebt gedaan wat je kon. En je weet, morgen..." De Mol: "Ja, morgen. Dat zal ze wel door elkaar schudden." Dus niet per se "wat ik ga doen" zal ze door elkaar schudden.
-
Dat is waar, maar ik denk toch dat ik dan liever een mol zie (en verwacht) die lef heeft en verwarring zaait dan een mol die gewoon afwacht en niks doet, omdat de opzet van het spel toch al moeilijk ging zijn.
-
Als kandidaat lijkt het me toch logischer om voor de verdubbelaar te gaan.. Je neemt echt grote risico’s als het foutloopt met die pasvragen, ticketje naar huis was dan al geboekt. Dus zo logisch vind ik het allemaal niet Martin.
De winnende strategie voor deze opdracht is voor de onderhandelaars om een offer you can't refuse aan te bieden. Persoonlijk had ik voorgesteld dat Dorien en Salim bij een correct antwoord elk 3 pasvragen zouden krijgen en degene die het aanbod accepteert, laten we hem Bart noemen, 4 pasvragen. Voor Bart is het dan altijd een win-win situatie, want hij krijgt dan als enige 4 pasvragen of hij krijgt met nog 4 anderen 2 pasvragen. Als Bart het juiste antwoord geeft dan hebben Dorien, Salim en Bart virtueel een vrijstelling want met 3 vragen voorsprong op 5 (!) andere kandidaten kan je bijna niet de slechtste testscore krijgen. Dat is simpele logica.
Maar we zijn er nog niet. Een slimme kandidaat zal op het idee komen dat de onderhandelaars dit aanbod natuurlijk aan meerdere kandidaten doen (en Bart wist dat Christian ook het aanbod had gekregen). Al was het alleen maar om te controleren of ze allemaal hetzelfde antwoord geven. Die slimme kandidaat gaat dan onder de prijs zitten in de hoop de deal naar zich toe te trekken. Die zegt bijvoorbeeld, geef mij maar 3 pasvragen, dan mogen jullie er 7. Of in het geval het originele aanbod 4-3 tegen 3 was, dan neem je met 2 pasvragen genoegen. Precies wat Bart deed. Mijn gevoel is dat je dit laatste niet zo snel ter plekke bedenkt. Want waarom zou je met 2 pasvragen genoegen nemen als je er 3 krijgt aangeboden. Dat klinkt niet logisch. Dat is voor mij een extra reden om te denken dat Bart de mol is. Hij zal overigens Christian de deal niet gunnen want die zit o.a. op hem zoals we bij de executie in aflevering 3 hebben kunnen zien.
-
Waarom zou je je als mol zo In the spotlights zetten, door te gaan onderhandelen?
Wat is het doel van de mol? Geld uit de pot halen en onverdacht blijven.
Er zit bij deze opdracht al geen geld in de pot dus kan een mol gewoon datgene doen wat er besloten is en dat is liegen .
Er is voor Bart als mol helemaal niks logisch aan om zon chaos te Schoppen. Enkel voor het eventuele groepsgevoel voor de komende dagen zou het iets kunnen doen.
Bart heeft het als kandidaat gewoon super aangepakt, kiezen de ondervragers de deal met hem krijgt hij 2 pasvragen. Kiezen de ondervragers de verkeerde niet springer krijgt Bart 2 pasvragen.
-
De winnende strategie voor deze opdracht is voor de onderhandelaars om een offer you can't refuse aan te bieden. Persoonlijk had ik voorgesteld dat Dorien en Salim bij een correct antwoord elk 3 pasvragen zouden krijgen en degene die het aanbod accepteert, laten we hem Bart noemen, 4 pasvragen. Voor Bart is het dan altijd een win-win situatie, want hij krijgt dan als enige 4 pasvragen of hij krijgt met nog 4 anderen 2 pasvragen. Als Bart het juiste antwoord geeft dan hebben Dorien, Salim en Bart virtueel een vrijstelling want met 3 vragen voorsprong op 5 (!) andere kandidaten kan je bijna niet de slechtste testscore krijgen. Dat is simpele logica.
Maar we zijn er nog niet. Een slimme kandidaat zal op het idee komen dat de onderhandelaars dit aanbod natuurlijk aan meerdere kandidaten doen (en Bart wist dat Christian ook het aanbod had gekregen). Al was het alleen maar om te controleren of ze allemaal hetzelfde antwoord geven. Die slimme kandidaat gaat dan onder de prijs zitten in de hoop de deal naar zich toe te trekken. Die zegt bijvoorbeeld, geef mij maar 3 pasvragen, dan mogen jullie er 7. Of in het geval het originele aanbod 4-3 tegen 3 was, dan neem je met 2 pasvragen genoegen. Precies wat Bart deed. Mijn gevoel is dat je dit laatste niet zo snel ter plekke bedenkt. Want waarom zou je met 2 pasvragen genoegen nemen als je er 3 krijgt aangeboden. Dat klinkt niet logisch. Dat is voor mij een extra reden om te denken dat Bart de mol is. Hij zal overigens Christian de deal niet gunnen want die zit o.a. op hem zoals we bij de executie in aflevering 3 hebben kunnen zien.
Mooie redenering.
Ik neem er ook uit mee dat Dorien en Salim enkel maar een mooie positie hadden door hoe het nu gelopen is, maar hun keuze om voor de pasvragen te gaan was eigenlijk heel tricky. De kans om op de verkeerde naam uit te komen was veel te groot, en dan zou het heel moeilijk worden voor hun. Zij met 0 tegen 5 medespelers met elk 2 pasvragen...
Dus zoals je redeneert hadden ze inderdaad een stevige deal nodig om een kandidaat los te weken, 3 pasvragen was mijn eerste gedacht. Maar dan heb je Bart die met 2 genoegen neemt...
Enige dat ontbreekt in je redenering zijn volgende 2 punten:
- Voor Bart is de verdeling 2 pasvragen en Dorien/Salim elk 4 beter dan de 5 kandidaten waaronder hij met elk 2 pasvragen. Zijn relatief voordeel is dan minder.
- STEL dat Dorien/Salim toch voor de verdubbelaar zouden spelen, dan zouden ze om deze te halen OOK uitkomen bij het moeten sluiten van een deal voor pasvragen, gezien niemand hen geloofde. Het sluiten van de deal met Bart zou dan impliceren dat hij denkt pasvragen te krijgen, maar eigenlijk de opdracht voor geld doet lukken door de juiste naam te geven. Hierdoor stelt hij niet enkel zijn 2 pasvragen veilig, hij stuurt ook op de juiste naam aan (wat misschien Christian of iemand anders niet zou doen)
Beide puntjes die ik toevoeg gieten toch wat kandidatensaus over Bart zijn strategie.
-
Ja hoor, dat weten we wel, 2 stemmen uitbrengen waarbij er wel 1 op jezelf mag zijn, niemand heeft dus persé een doorslaggevende stem.
Ah dank voor de verduidelijking. Dan lijkt het me dat binnen de groep Salim en Dorien worden vertrouwd...
-
Mooie redenering.
Ik neem er ook uit mee dat Dorien en Salim enkel maar een mooie positie hadden door hoe het nu gelopen is, maar hun keuze om voor de pasvragen te gaan was eigenlijk heel tricky. De kans om op de verkeerde naam uit te komen was veel te groot, en dan zou het heel moeilijk worden voor hun. Zij met 0 tegen 5 medespelers met elk 2 pasvragen...
No guts no glory. Allereerst de winst-verlies rekening. De winst is aanzienlijk hoger dan het verlies. Als zij elk 4 of 3 pasvragen krijgen en 4 kandidaten 0 dan zal iemand van de 4 met 0 vrijwel zeker de laagste score hebben. Virtueel hebben ze dan dus een vrijstelling. Het verlies is veel minder erg, want er zijn dan 5 kandidaten met slechts 2 pasvragen voordeel. Er hoeft maar één iemand van die 5 de test een klein beetje slechter te maken en er is geen centje pijn. Of je hoeft zelf de test maar een klein beetje beter te maken dan die 5. Ook is er nog een andere kandidaat die ook 0 pasvragen heeft. Daar kun je ook nog van winnen.
En dan is de kans van verlies heel erg klein want het is voor de kandidaat of kandidaten waarmee je de deal sluit erg aantrekkelijk om het goede antwoord te geven. Zij gaan er immers ook op vooruit. Ze zeggen niet voor niets: "a good deal is a deal where everybody wins".
- Voor Bart is de verdeling 2 pasvragen en Dorien/Salim elk 4 beter dan de 5 kandidaten waaronder hij met elk 2 pasvragen. Zijn relatief voordeel is dan minder.
Dat is precies de reden waarom het nog steeds voordelig is voor Bart. Heb ik misschien niet expliciet gezegd maar dat was wel de strekking.
- STEL dat Dorien/Salim toch voor de verdubbelaar zouden spelen, dan zouden ze om deze te halen OOK uitkomen bij het moeten sluiten van een deal voor pasvragen, gezien niemand hen geloofde. Het sluiten van de deal met Bart zou dan impliceren dat hij denkt pasvragen te krijgen, maar eigenlijk de opdracht voor geld doet lukken door de juiste naam te geven. Hierdoor stelt hij niet enkel zijn 2 pasvragen veilig, hij stuurt ook op de juiste naam aan (wat misschien Christian of iemand anders niet zou doen)
De mol wordt hier met bijna 100% zekerheid gebriefd. Waarschijnlijk d.m.v. het woordje "zopas". Daar komt bij dat de kans dat ze voor geld zullen gaan ongeveer 0 % is.
Beide puntjes die ik toevoeg gieten toch wat kandidatensaus over Bart zijn strategie.
Die saus is dan vast het ingrediënt dat niet in het gerecht thuishoort.
-
Die slimme kandidaat gaat dan onder de prijs zitten in de hoop de deal naar zich toe te trekken. Die zegt bijvoorbeeld, geef mij maar 3 pasvragen, dan mogen jullie er 7. Of in het geval het originele aanbod 4-3 tegen 3 was, dan neem je met 2 pasvragen genoegen. Precies wat Bart deed. Mijn gevoel is dat je dit laatste niet zo snel ter plekke bedenkt. Want waarom zou je met 2 pasvragen genoegen nemen als je er 3 krijgt aangeboden. Dat klinkt niet logisch.
Bart kreeg te horen dat Christian ook wilde toegeven en het is waarschijnlijk dat Salim en Dorien ook met Christian een deal wilde sluiten. Doordat Bart snel akkoord ging met 2 pasvragen sloten Salim en Dorien een deal met Bart ten nadele van Christian. Wat Bart heeft gedaan is logisch en sluw als kandidaat. Je kunt het vergelijken met twee marktkamers die eenzelfde product voor dezelfde prijs verkopen. Als één van die twee zijn prijs gaat verlagen is het dan logisch dat de klanten zullen toehappen.
Voor een kandidaat zijn pasvragen des te voordeliger als ze onder minder kandidaten verdeeld worden. Stel dat de pasvragen over de 5 ondervraagden verdeeld worden en Salim en Dorien zitten beiden op de juiste mol, dan heb je niets met de pasvragen. In de situatie van Bart heeft hij nog altijd meer pasvragen dan 4 andere kandidaten.
-
Als ze voor de verdubbelaar waren gegaan hadden ze sowieso een extra nadeel bij de test omdat ze niets wisten van de rest, bv als hoeveelste sprong de mol...
-
Bart kreeg te horen dat Christian ook wilde toegeven en het is waarschijnlijk dat Salim en Dorien ook met Christian een deal wilde sluiten. Doordat Bart snel akkoord ging met 2 pasvragen sloten Salim en Dorien een deal met Bart ten nadele van Christian. Wat Bart heeft gedaan is logisch en sluw als kandidaat. Je kunt het vergelijken met twee marktkamers die eenzelfde product voor dezelfde prijs verkopen. Als één van die twee zijn prijs gaat verlagen is het dan logisch dat de klanten zullen toehappen.
Klopt. Is niet alleen sluw als kandidaat maar ook als mol. Want wat bereik je hiermee? Nu er blijkbaar 2 kandidaten zijn die voor eigen voordeel gaan zullen bij toekomstige opdrachten kandidaten eerder geneigd zijn om ook voor eigen voordeel, lees pasvragen, te gaan dan voor geld in de pot. En de mol kan daarmee leven. Christian maakte al een opmerking in die richting.
Bijkomend voordeel: als je hiermee kandidaatspunten scoort dan is dit als mol meegenomen.
-
Wat ik verdacht vind bij de onderhandeling met Alina is dat ze het voorstel krijgt van Salim en Dorien om 3 pasvragen te krijgen. Laure en Jolien krijgen dit voorstel niet. Christian en Bart krijgen wel dit voorstel (of Christian gelooft dat er voor geld is gegaan) en zij nemen dit in overweging, Alina niet. Vreemd toch.
Als je dit voorstel krijgt, zou je als kandidaat toch beginnen twijfelen niet? Maar Alina zegt toch: we hebben alle 5 gesprongen. Ik vind dit eigenlijk niet zo logisch. Zeker met het feit dat ze wel 5.400 euro over had voor een vrijstelling in het achterhoofd.
Ik kan dit veel beter plaatsen als mol dan als kandidaat.
-
Alina was degene die de rest op het hart drukte strict bij de leugens te blijven. Het was haar eer te na om die belofte te breken.
-
Wat ik verdacht vind bij de onderhandeling met Alina is dat ze het voorstel krijgt van Salim en Dorien om 3 pasvragen te krijgen. Laure en Jolien krijgen dit voorstel niet.
Het verschil is dat wij de beelden van dit aanbod niet te zien krijgen bij Laure en Jolien. Er is geen enkele reden waarom zij het aanbod niet zouden krijgen. Op het moment dat Alina wegloopt na het aanbod zegt Gilles in de voice-over: "ook Alina blokt de onderhandelingen af". Voldoende voor de kijker om ervan uit te gaan dat Laure en Jolien het aanbod ook hebben gehad.
-
Niet akkoord. Maarja deze discussie valt niet te voeren, vrees ik ;)
-
Niet akkoord. Maarja deze discussie valt niet te voeren, vrees ik ;)
Het punt is dat opdrachten (veel) langer duren dan de footage die wij te zien krijgen. Dus moeten ze soms wat weglaten. En ik vertrouw de montage van de Belgische mol heel wat meer dan de Nederlandse. We kunnen overal wel wat achter zoeken en als jij dat wil, dan heb je mijn zegen.
-
Het punt is dat opdrachten (veel) langer duren dan de footage die wij te zien krijgen. Dus moeten ze soms wat weglaten. En ik vertrouw de montage van de Belgische mol heel wat meer dan de Nederlandse. We kunnen overal wel wat achter zoeken en als jij dat wil, dan heb je mijn zegen.
Maar ik zoek er niets achter. Jij denkt toch dat er naast wat getoond is, ook voorstellen aan Laure en Jolien gegeven zijn. Ik vind dit gewoon voorbarig op basis van ‘blokt ook de onderhandelingen af’. Laure en Jolien blokken de onderhandeling af zonder dat er over pasvragen gesproken wordt, zo lijkt het toch en ik ga hier ook nog altijd van uit.
-
Het verschil is dat wij de beelden van dit aanbod niet te zien krijgen bij Laure en Jolien. Er is geen enkele reden waarom zij het aanbod niet zouden krijgen. Op het moment dat Alina wegloopt na het aanbod zegt Gilles in de voice-over: "ook Alina blokt de onderhandelingen af". Voldoende voor de kijker om ervan uit te gaan dat Laure en Jolien het aanbod ook hebben gehad.
Dat hoeft toch niet zo te zijn? Je weet alleen dat Bart, Christian en Alina het voorstel hebben gehad. Van de andere twee weet je het niet.
Van Dorien en Salim kan ik mij ook goed voorstellen dat ze het voorstel doen om sommige kandidaten te testen. En dat ze dat dan niet bij iedereen doen.
Als mol lijkt het me trouwens best tricky om in te gaan op de deal (en dan ga ik ervan uit dat hij/zij niet weet of er voor geld of pasvragen zijn gekozen). Stel: Dorien en Salim zeggen dat ze voor pasvragen gaan, maar hebben gekozen voor het geld en als mol ga je met hen een deal aan: dan is er toch geld in de pot (omdat Dorien en Salim slagen met de opdracht).
Dus het lijkt me niet dat je als mol een deal wil (tenzij je 100% zeker weet dat het om pasvragen gaat, maar dat is niet duidelijk). Dan kun je beter verwarring zaaien en andere kandidaten aanmoedigen om te zwijgen/liegen. Sorry, ik zit enorm in een tunnel nu, maar dit is voor mij toch een extra rode vlag bij Alina.
-
Dus het lijkt me niet dat je als mol een deal wil (tenzij je 100% zeker weet dat het om pasvragen gaat, maar dat is niet duidelijk).
De Mol kan ingeseind zijn dat er voor pasvragen werd gekozen. Bijvoorbeeld dus zoals Kaat opmerkte via het "zopas" van Gilles.
-
De Mol kan ingeseind zijn dat er voor pasvragen werd gekozen. Bijvoorbeeld dus zoals Kaat opmerkte via het "zopas" van Gilles.
Ah, oké. ::ok:: Dan maakt het minder uit of de mol wel of niet voor een deal kiest. En kan iedereen dus weer verdacht zijn. ::rofl::
-
Nog even een andere kijk op de zaak:
Als de Mol Dorien of Salim is, (sowieso +1 om voor pasvragen kiezen, geen 4000€) dan ben je uiteraard ingelicht wie er niet heeft gesprongen, met die enorme voorkennis ga je heel sterk de onderhandelingen in, om kandidaats over te komen en te winnen...
-
Nog even een andere kijk op de zaak:
Als de Mol Dorien of Salim is, (sowieso +1 om voor pasvragen kiezen, geen 4000€) dan ben je uiteraard ingelicht wie er niet heeft gesprongen, met die enorme voorkennis ga je heel sterk de onderhandelingen in, om kandidaats over te komen en te winnen...
Ik denk dat de mol zeker niet ingelicht is (als de mol dus Dorien of Salim is). Zo kan een mol zich toch veel beter inleven als hij zelf ook moet uitzoeken wie niet gesprongen heeft? Ik heb de productie van dit programma erg hoog zitten, dus ben er van overtuigd dat de mol dit niet zou weten ::ok::
-
Maar natuurlijk wil je dit als Mol weten als je niet bij dat groepje zat, je saboteert de boel met voorkennis all over the place. ;)
-
Maar natuurlijk wil je dit als Mol weten als je niet bij dat groepje zat, je saboteert de boel met voorkennis all over the place. ;)
Ik zou het zeker niet willen weten als mol en ik denk 90% van de forummers hier ook niet. Hoe kan je je anders inleven in deze opdracht? Dit is net een opdracht waar je als mol de fanatieke kandidaat kan spelen!
-
Zeer juist opgemerkt, en mijns inziens met voorkennis kun je als mol die rol goed vervullen. Anders zou je het als Mol niets kunnen schelen, geld is niet verdiend, wie de pasvragen krijgt kan me gestolen worden. Nu kun je gericht gaan ondervragen, je uiterste best doen om de naam van de niet-springer te krijgen om de pasvragen ook te bemachtigen, super fanatieke kandidaat... Ik zou zelf niet voor 90% van dit forum durven en willlen spreken, ik spreek liever voor mezelf ;) Mijn punt is dat ik Salim en zeker en vooral Dorien door alle posities die ze had zeer verdacht vond. With all due respect.
-
We bedoelen waarschijnlijk hetzelfde, maar jij vindt het een voordeel dat een mol al de uitkomst zou weten om fanatiek te spelen, ik vind het een héél erg groot nadeel. Zo kan je volledig door de mand vallen, spontaniteit verliezen en eventueel zelfs verkeerde zaken vertellen die je verraden. Ik zie dus echt geen voordelen, alle lol is er ook af dan. Maargoed, beetje nutteloze discussie ;D
-
We bedoelen waarschijnlijk hetzelfde, maar jij vindt het een voordeel dat een mol al de uitkomst zou weten om fanatiek te spelen, ik vind het een héél erg groot nadeel. Zo kan je volledig door de mand vallen, spontaniteit verliezen en eventueel zelfs verkeerde zaken vertellen die je verraden. Ik zie dus echt geen voordelen, alle lol is er ook af dan. Maargoed, beetje nutteloze discussie ;D
De ervaringsdeskundigen stellen jou in het ongelijk. Kijk maar naar Café De Mol.
En als de mol al niet deze informatie te horen krijgt wat dan wel? En als je goed luistert naar wat Gilles zegt dan hoor je niet alleen een nadruk op het woordje "zopas" maar ook heel korte pauze na dit woord, kennelijk met de bedoeling let even op.
-
De ervaringsdeskundigen stellen jou in het ongelijk. Kijk maar naar Café De Mol.
En als de mol al niet deze informatie te horen krijgt wat dan wel? En als je goed luistert naar wat Gilles zegt dan hoor je niet alleen een nadruk op het woordje "zopas" maar ook heel korte pauze na dit woord, kennelijk met de bedoeling let even op.
Ik denk dat jij gewoon eens beter zou moeten lezen vooraleer je reageert.
Het gaat hier over de onderhandelaars, als daar de mol bij zit, dat de mol dan niet zou willen weten wie niet gesprongen heeft.
-
Beste forumvrienden, hou het een beetje gemoedelijk alsjeblieft, zonder op de man te spelen.
-
Zie ook totaal geen reden om de mol te briefen over wie niet sprong. Indien Salim of Dorien de mol zouden zijn.
- Heeft geen impact op de sabotage, aangezien er toch voor pasvragen wordt gespeeld.
- Men vermijdt steeds de risico's waar de mol betrapt zou kunnen worden op zijn/haard voorkennis.
-
Dan denk ik aan Eline die tijdens een opdracht plotseling naar het toilet moest en daar een briefje met informatie van de productie ging lezen.......
-
Dan denk ik aan Eline die tijdens een opdracht plotseling naar het toilet moest en daar een briefje met informatie van de productie ging lezen.......
Maar hier gaat het er om dat de mol totaal geen voordeel heeft als hij zou weten wie niet gesprongen heeft he ;)
-
Als kandidaat lijkt het me toch logischer om voor de verdubbelaar te gaan.. Je neemt echt grote risico’s als het foutloopt met die pasvragen, ticketje naar huis was dan al geboekt. Dus zo logisch vind ik het allemaal niet Martin.
Dacht ik eerst ook maar als je dan de andere factoren meerekent.
Ik zou de kans dat je iemand kan omkopen met 3 jokers best groot vinden, vooral als je weet dat Bart één van de kandidaten is die je kan omkopen. Dus ik zou het ook logischer vinden om wel voor de jokers te gaan want de kans op slagen is best wel groot uiteindelijk.
-
Ik denk dat jij gewoon eens beter zou moeten lezen vooraleer je reageert.
Het gaat hier over de onderhandelaars, als daar de mol bij zit, dat de mol dan niet zou willen weten wie niet gesprongen heeft.
Neem mij niet kwalijk hoor. De briefing ging wat mij betreft nog steeds over de pasvragen. Ik beloof dat ik beter zal lezen en kan natuurlijk als excuus aanvoeren dat hier erg veel te lezen valt, maar dat zal ik niet doen. Maar nu we het toch weer over die briefing hebben is er misschien nog een ander interessant punt.
Kandidaten kunnen ook bedenken dat de mol gebriefd wordt. Ik vraag mij daarom af of misschien iemand van de kandidaten die niet de mol is, het woordje "zopas" is opgevallen. Christian blijkbaar niet want die zegt dat hij denkt dat ze gekozen hebben voor de verdubbelaar. Zou hij dat echt denken, want hij is toch een slimme kandidaat?
-
Ik zie niet in waarom de mol (als die bij de ondervraagden zit) hier geïnformeerd werd, zeker niet wanneer Salim en Dorien voor de pasvragen gekozen hebben en niet meer te mollen viel. Het zou de mol bovendien alleen maar kunnen verraden tegenover de twee volksvertegenwoordigers.
-
Enige reden om de mol te briefen (als hij bij de ondervragers zit) is wanneer hij (om kandidaats over te komen) voor de verdubbelaar kiest, zodat hij als molactie één van de andere kandidaten kan kiezen. Aangezien de ondervragers niet voor de verdubbelaar hebben gekozen lijkt mij niet dat de mol is gebriefd.
-
Iets ander wat ik me afvroeg is:
Stel dat de mol in deze opdracht inderdaad gebriefd zou zijn, zou dat dan niet met iets minder opvallends gebeuren dan alleen de nadruk leggen op "zopas"? Bijvoorbeeld: van te voren worden met de mol twee zinnen afgesproken. Zin 1 betekent dan b.v. "wel pasvragen gekozen" en zin 2 betekent "geen pasvragen (dus geld) gekozen" door de ondervragers.
-
Iets ander wat ik me afvroeg is:
Stel dat de mol in deze opdracht inderdaad gebriefd zou zijn, zou dat dan niet met iets minder opvallends gebeuren dan alleen de nadruk leggen op "zopas"? Bijvoorbeeld: van te voren worden met de mol twee zinnen afgesproken. Zin 1 betekent dan b.v. "wel pasvragen gekozen" en zin 2 betekent "geen pasvragen (dus geld) gekozen" door de ondervragers.
Denk dit ook.
Toen ze in een vorig seizoen de mol brieften met de koffers op de luchthaven zat het ook veel uitgekookter in elkaar en kon je er als kijker of kandidaat niets uithalen.
-
Enige reden om de mol te briefen (als hij bij de ondervragers zit) is wanneer hij (om kandidaats over te komen) voor de verdubbelaar kiest, zodat hij als molactie één van de andere kandidaten kan kiezen. Aangezien de ondervragers niet voor de verdubbelaar hebben gekozen lijkt mij niet dat de mol is gebriefd.
Onder briefing wordt hier voortdurend iets anders verstaan en dat maakt de discussie een beetje moeizaam. De briefing waar het hier over gaat is of er gekozen is voor de verdubbelaar of voor de pasvragen. Al of niet d.m.v. het woordje "zopas".
De mol vertellen wie er niet gesprongen heeft is wat mij betreft geen briefing maar brevet van onvermogen van de programamakers. Kunnen ze de opdracht beter niet uitzenden.
M.a.w. een briefing heeft in mijn ogen alleen zin als de mol bij de ondervraagden zit, hoewel sommigen hier dit zelfs zinloos vinden.
]i]Edit:[/i]
Ik vraag me ook af of de ondervragers hebben kunnen horen wat Gilles tegen de ondervraagden heeft gezegd. Uiteraard weten zij al wat ze gekozen hebben dus daarvoor is het niet van belang. Gezien de afstand (zie foto) lijkt me dat ze dit niet hebben gehoord.
-
Iets ander wat ik me afvroeg is:
Stel dat de mol in deze opdracht inderdaad gebriefd zou zijn, zou dat dan niet met iets minder opvallends gebeuren dan alleen de nadruk leggen op "zopas"? Bijvoorbeeld: van te voren worden met de mol twee zinnen afgesproken. Zin 1 betekent dan b.v. "wel pasvragen gekozen" en zin 2 betekent "geen pasvragen (dus geld) gekozen" door de ondervragers.
Dat denk ik ook inderdaad. Als "zopas" de hint is, had een oplettende kandidaat dat ook kunnen weten en dat lijkt me niet direct de bedoeling. Daarom verwacht ik niet zo snel dat dit daadwerkelijk bedoeld was om de mol te briefen.
-
Dat denk ik ook inderdaad. Als "zopas" de hint is, had een oplettende kandidaat dat ook kunnen weten en dat lijkt me niet direct de bedoeling. Daarom verwacht ik niet zo snel dat dit daadwerkelijk bedoeld was om de mol te briefen.
Alleen voor de mol is het een zekerheid. Voor de oplettende kandidaat allerminst, dus die kan hier eigenlijk niet zoveel mee. Ik denk dat de kans dat ze voor pasvragen zullen gaan veel groter is dan de kans dat een kandidaat de briefing doorheeft.