Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => De Mol VIER 2020 (Vlaanderen) => Topic gestart door: putyourHANSup! op 5-04-2020, 19:53:09

Titel: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: putyourHANSup! op 5-04-2020, 19:53:09
Bespreek hier de tweede opdracht uit de vijfde aflevering.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Convans op 5-04-2020, 20:28:20
Dit wordt ook grappig  ::rofl::

Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Hulpmol op 5-04-2020, 20:31:26
Christian heeft dat niet slecht gezien van die noodstop.

Bart gaat het gewoon laten gebeuren.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Convans op 5-04-2020, 20:34:37
Alina  ::hypocriet::

Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Hulpmol op 5-04-2020, 20:36:01
Alina  ::hypocriet::

En Jolien wordt net heel onmols deze aflevering.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Convans op 5-04-2020, 20:39:10
Pfff doen Alina en Jolien het ook weer goed  ::rofl::
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Hulpmol op 5-04-2020, 20:40:35
Dorien op dit moment echt de Mol die ik niet wil. Voor een poortje van €300 staan en dan maar wat rondjes beginnen rijden...
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Convans op 5-04-2020, 20:45:19
Alina prachtig  ::bravo:: ::bravo::
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Hulpmol op 5-04-2020, 20:45:45
Salim goed gemold. 76 km/u rijden en dan zeggen dat je 70 reed.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Convans op 5-04-2020, 20:47:10
Wat een geklungel  ::rofl::
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Hulpmol op 5-04-2020, 20:47:39
Wat een geklungel  ::rofl::

Iedereen Mol
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Convans op 5-04-2020, 20:48:37
Deze opdracht alle 4 de bestuurders ja. Jolien haar actie de meest brutale. Alina en Salim iets subtieler.

En over Dorien zwijgen we maar  :-X
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Hulpmol op 5-04-2020, 20:49:39
Deze opdracht alle 4 de bestuurders ja. Jolien haar actie de meest brutale. Alina en Salim iets subtieler.

Ik zou Alina wel willen vergeven. Op basis van het beeldmateriaal reed ze 70 en ging ze nog wel vrij rechtdoor. Ik denk dat Salim meer boter op zijn hoofd heeft.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Convans op 5-04-2020, 20:55:05
Ik zou Alina wel willen vergeven. Op basis van het beeldmateriaal reed ze 70 en ging ze nog wel vrij rechtdoor. Ik denk dat Salim meer boter op zijn hoofd heeft.

Maar als Mol ga je wel weten hoeveel je moet rijden om in een bepaald vak te komen? Dus ik vind het zeker niet onverdacht. Voor Salim geldt hetzelfde, we gaan nooit weten hoeveel ze exact reden ;)
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: de_witte op 5-04-2020, 23:04:47
Alina in de auto met haar moeder.

Ze doet zo ongeveer de hele tijd precies het tegenovergestelde van wat haar moeder zegt omdat (volgens Alina) Christian in haar oor aan het schreeuwen is.
Pas als ze niet meer naar Christian luistert komt ze goed door een poortje heen.

Vervolgens rijdt ze precies 70 km/h en komt ze in de x0 uit. Weet zij of Christian dat 70 niet goed is?
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Hulpmol op 5-04-2020, 23:10:32
Vervolgens rijdt ze precies 70 km/h en komt ze in de x0 uit. Weet zij of Christian dat 70 niet goed is?

Of geen van beiden omdat Salim zijn 76 km/u verkoopt als een 70 km/u? Dat maakt het zo moeilijk om op deze opdracht af te gaan. Al had ik conservatief voor 60 km/u gegaan bij Alina. Waarom dat risico nemen als je Alina's bedrag op de bank kan zetten of zelfs verdubbelen?
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Reflektor op 5-04-2020, 23:14:44
Vind Bart heel onverdacht doordat hij zegt om de spiegels in te klappen. Dat zijn veel anti molpunten. En Jolien ook heel raar met dat in zn neutraal zetten. Zou ik een hele slechte molactie vinden dan hoor.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Heinz op 5-04-2020, 23:16:56
Hoezo slecht? Super gedurfd juist. (Niet dat ik er meer zo in geloof, gelet op de 1000 euro voor de foto en haar rol bij de executie, maar los daarvan.)
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Luc op 5-04-2020, 23:20:03
Jolien was inderdaad erg verdacht hier maar vanwege die twee andere opdrachten verdenk ik haar minder dan Alina (die hier ook verdacht was).
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Reflektor op 5-04-2020, 23:22:08
Hoezo slecht? Super gedurfd juist. (Niet dat ik er meer zo in geloof, gelet op de 1000 euro voor de foto en haar rol bij de executie, maar los daarvan.)
Nee meer van hoe zou je dat als mol ooit kunnen doen? Dan kun je de groep net zo goed gelijk vertellen dat je de mol bent  ::rofl::
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Heinz op 5-04-2020, 23:23:39
Subtiel is anders inderdaad. ;)
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Convans op 5-04-2020, 23:24:05
Nee meer van hoe zou je dat als mol ooit kunnen doen? Dan kun je de groep net zo goed gelijk vertellen dat je de mol bent  ::rofl::

Waarom? Wat Dorien doet vind ik veel maar dan ook veel erger. 300 euro, oja nee ik rij wel even terug en dan doen we helemaal niets meer..  ::ohno::
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: FS op 5-04-2020, 23:34:48
Alina en haar moeder waren echt hilarisch  ::rofl::
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: Arco Mol Fan op 5-04-2020, 23:36:05
Deze opdracht was weer zo mooi in beeld gebracht, ook alles duidelijk uitgelegd!  ::ok::
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2
Bericht door: MollenvangR op 6-04-2020, 00:03:29
Vind Bart heel onverdacht doordat hij zegt om de spiegels in te klappen. Dat zijn veel anti molpunten. En Jolien ook heel raar met dat in zn neutraal zetten. Zou ik een hele slechte molactie vinden dan hoor.
Die spiegels is misschien nog te verklaren. Niet dat ik Bart hierdoor zou afschrijven (Dat had ik na afl. 1 al gedaan :P), maar als mol weet je wel wat er in deel 2 komt. En daar heb jij de lead over het proberen te verdienen/verliezen van geld. Dus op zich maak je dan met zo'n tip goede sier en kun je dat later weer verbloemen door te knoeien met aanwijzingen over aantal kilometer per uur.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Mollem op 6-04-2020, 00:42:21
Mol achter het stuur, qua blind rijden wat mij betreft. En dan door geen geldpoortje rijden of obstakels raken, tijd verliezen, etc. lijkt me de meest veilige optie. Dat freewheelen heb je niet helemaal in de hand lijkt me als je voorzichtig wilt mollen, niet zo obvious als Salim of Jolien. Ik denk dat Salim niet op z'n metertje keek door de adrenaline oid, maar die schoot vermoed ik met meer dan 80km/u de freewheelzone in, zo hard liep de snelheid boven de 76km/u op. Alina en Dorien verdacht. Bart op een hele goede plek, in control, goede tips.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Joff op 6-04-2020, 10:00:51
Als Alina de mol is, dan is het ook niet uit te sluiten dat ze haar moeder vooraf heeft geïnstrueerd om te roepen vooral niet naar de luchtverkeersleiders te luisteren hè.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Betonmol op 6-04-2020, 10:14:15
Als Alina de mol is, dan is het ook niet uit te sluiten dat ze haar moeder vooraf heeft geïnstrueerd om te roepen vooral niet naar de luchtverkeersleiders te luisteren hè.
In het mol contract staat nochtans dat de geselecteerde mol tegen alles en iedereen moet blijven liegen over zijn of haar ware aard totdat de ontknoping op TV is gepasseerd.
Genieten van de chaos die je bezoeker brengt kan natuurlijk wel als mol.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Mollem op 6-04-2020, 10:56:33
Alina kent haar moeder (en vise versa) supergoed, daar kan ze blind ( :P ) op vertrouwen, die zijn enorm aan elkaar gewaagd, dus ze weten heel goed wat ze aan elkaar hebben... Als het je als mol dan uitkomt een rukje naar rechts te geven -op advies van Christian, maar wel 10 seconde later- om een obstakel te raken, doe je dat natuurlijk...
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: joligmolletje op 6-04-2020, 11:54:21
Stel Jolien is de mol. Wat zou je in het tweede deel van de opdracht kunnen doen om hem te laten mislukken? De verkeerde snelheid aanhouden (valt op), de auto niet laten uitrollen door gas te geven of te remmen (valt op), dan is haar keuze om te knoeien met hem in de neutraal zetten een heel goede, niet zo opvallende actie.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Convans op 6-04-2020, 12:04:45
Stel Jolien is de mol. Wat zou je in het tweede deel van de opdracht kunnen doen om hem te laten mislukken? De verkeerde snelheid aanhouden (valt op), de auto niet laten uitrollen door gas te geven of te remmen (valt op), dan is haar keuze om te knoeien met hem in de neutraal zetten een heel goede, niet zo opvallende actie.

Is de actie van Alina nu zoveel opgevallen?  :-X

Ik vond het erg subtiel als dit een molactie was, maar daar heeft montagewerk ook wel mee te maken.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Mollem op 6-04-2020, 12:11:29
Stel Jolien is de mol. Wat zou je in het tweede deel van de opdracht kunnen doen om hem te laten mislukken? De verkeerde snelheid aanhouden (valt op), de auto niet laten uitrollen door gas te geven of te remmen (valt op), dan is haar keuze om te knoeien met hem in de neutraal zetten een heel goede, niet zo opvallende actie.

Is de actie van Alina nu zoveel opgevallen?  :-X

Ik vond het erg subtiel als dit een molactie was, maar daar heeft montagewerk ook wel mee te maken.

daarom denk ik dat de Mol beter in het eerste deel kan toeslaan zodat de kans op €0 nog groter wordt en de subtieler grote bedragen kan weghouden van deel twee (Dorien en Alina bijv.)
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Joff op 6-04-2020, 17:21:24
Jolien leek op zich wel (onprettig) verrast dat ze opeens al zo gemakkelijk €600 had binnengehaald. Als zij de mol is, heeft ze er natuurlijk ook weinig controle over, aangezien ze echt niks ziet. Ze kan natuurlijk wel heel opzichtig die poortjes omver rijden maar misschien valt dat ook op.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: foxhunter op 6-04-2020, 17:38:30
Jolien reed weg, daarna achteruit en staat compleet onlogisch helemaal aan de rechterkant van het speelveld voor het poortje van 600 euro, dat op dat moment nog een vraagteken was. Bart kon haar pas aanwijzingen geven toen ze al voor dat poortje stond. Heel toevallig.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MartinJ op 6-04-2020, 20:17:12
Ik kan de redenering van Bart hier niet zo goed volgen als ze het hebben voor de testritten die ze gaan maken. Hij zegt: "we gaan nul toch laten testen voor maal drie. Je kunt toch niets verliezen".
Je kunt inderdaad niets verliezen, maar het idee van een test is toch dat je hetzelfde doet wat je hierna voor het echie gaat doen? En aangezien ze van plan zijn om voor de maal een of maal twee te gaan omdat maal drie te riskant is (zit tussen maal 0 in) dan probeer je in de test toch midden op maal twee uit te komen. Of van mijn part in het begin van maal twee want dan heb je nog flink wat marge om in ieder geval geen maal 0 te krijgen.

Dit nog even los gezien van het feit dat de afgelegde afstand evenredig is met het kwadraad van de snelheid. En je hebt een hogere beginsnelheid nodig om in het maal drie vak terecht te komen. Je bent in dat geval dus gevoeliger voor een snelheidsverschil (de snelheid luistert nauwer).
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: foxhunter op 6-04-2020, 22:07:11
Christian in de verkeerstoren. Dat duidt op voorkennis, want hij kan alleen in een aangepaste auto rijden.
Gilles had nog niks over autorijden gezegd.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Marimol op 6-04-2020, 22:09:31
Bart stelt meteen voor om voor de x 3 te gaan. Christian is voorzichtiger en vindt dit riskant want tussen 2 nulzones. Bart zegt dat het niet uitmaakt omdat ze kunnen testen met de auto's die geen geld opleveren.  De duurste auto als laatst want dan heb je informatie.

Christian start echter met Dorien en geeft aan 50 km per uur. x1
Bart doet er een flinke schep bovenop en laat Salim 70 rijden. x3
Hierna durft Christian ook 70 km aan met de auto die geld waard is Alina, helaas....x o
Bart laat Jolien nu 6o rijden en waar het misgaat wordt in het midden gelaten, komt dit door de snelheid of omdat Jolien de auto niet in zijn neutraal kreeg?

Ook wel opvallend: Bart loodst Jolien prima door het poortje maar laat haar daarna naar rechts rijden waar koffers staan. Als haar vriend deze niet had gezien was het hier al misgegaan.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MartinJ op 7-04-2020, 00:13:58
Bart laat Jolien nu 6o rijden en waar het misgaat wordt in het midden gelaten, komt dit door de snelheid of omdat Jolien de auto niet in zijn neutraal kreeg?
Jolien zegt zelf dat ze de auto niet in de neutraal kreeg. Gevolg: de auto remt af op de motor. Overduidelijk een nepmol actie, want dit gaat niet onopgemerkt. De partner van Bart zegt: "is dat niet keitraag". En ze haalt de maal 0 niet eens. Deze actie is ook doorverteld want Alina zegt tijdens de testbiecht dat je er niet voor gestudeerd hoeft te hebben om de auto in de neutraal te zetten. Daarom is zoiets nooit een echte molactie, want die wil je liever verborgen houden.

Overigens viel mij bij het terugkijken op dat de x3 zone kleiner is dan de x2. Een extra reden om te gaan voor de x2 (ook bij het testen).
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Joost2 op 7-04-2020, 00:17:24
Wie moest bij deze opdracht nog meer denken aan de slechtste chauffeur van NL meets Topgear crossover?  ;D
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MartinJ op 7-04-2020, 11:58:17
Ik heb even wat gerekend aan deze opdracht om te zien hoe er werd gereden bij het "uitbollen".
Ik heb uitgaande van de afstand die Salim aflegt bij een beginsnelheid van 76 km/u berekend waar Alina terecht zou moeten komen met 70 km/u en waar Dorien met 50 km/u terecht zou moeten komen (foto 1)

Zo heb ik ook uitgaande van Alina met 70, de plek bepaald waar Salim met 76 en Dorien met 50 terecht zou moeten komen (foto 2)

En tenslotte heb ik uitgaande van 50 bij Dorien gekeken waar Salim en Alina terecht zouden moeten komen (foto 3)

De conclusie is dat de snelheid van Salim en Alina vrij goed overeenkomen met de beelden. Dorien reed zeer waarschijnlijk iets harder dan 50 want haar eindpunt is niet te rijmen met het eindpunt van zowel Salim als Alina. Dat kan ook kloppen met de beelden want we zien de teller op 50 staan en daarna beelden dat ze naar het take-off punt rijd. Zij heeft vermoedelijke zo'n 53 km/u gereden.
Wat ook heel goed is te zien dat het heel slecht is om te mikken op x3 aangezien een paar km/h afwijking al genoeg is om het vak te missen. Molpunten voor Bart dus.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: AstridM op 7-04-2020, 13:25:45
Christian in de verkeerstoren. Dat duidt op voorkennis, want hij kan alleen in een aangepaste auto rijden.
Gilles had nog niks over autorijden gezegd.

Dit is wel De Mol hè!? Ze hadden ongetwijfeld een plan B. De eenvoudigste oplossing was om dan de familie te laten rijden en de kandidaat te laten navigeren.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: foxhunter op 7-04-2020, 21:26:32
Christian in de verkeerstoren leek goed bezig, maar wat heeft hij bereikt? Dorien gaf hij geen enkele aanwijzing bij een poortje en bij Alina die hij als eerste koos, bleef hij er maar doorheen tetteren.
De helft van de tijd stonden 2 auto's stil, dat leek verstandig, daarna wel tijdnood. Alina ramt van de communicatie stress een poortje en Dorien beslist zelf om maar op zoek te gaan naar een breder poortje. Daarna doet hij een goed voorstel 1 a 2x zone, maar daar kiezen ze uiteindelijk niet voor omdat hij meegaat in het gokken voorstel van Bart.
Desondanks stuurt hij Dorien met maar 50 km/h op weg en zij komt nog niet eens in de 1x terecht. Dorien geeft al aan dat dit verkeerde strategie is om voorzichtig te testen en noemt dit mols.
Het lijkt alsof hij het goed doet en de anderen de fouten maken , maar hij is slimmer dan dat.
Hij had Dorien iets kunnen meegeven bij dat poortje, hij had kunnen zien dat Alina aan het rijden was tegen zijn instructies in en kunnen beseffen dat ze zelfredzaam waren, maar bleef doortetteren.
Hij had standvastig kunnen zijn in zijn 1 a 2 voorstel maar deed dat niet. En die 50 was in ieder geval veel te laag om de alles of niets 3x strategie uit te voeren, die ze afgesproken hadden.

En Jolien met neutraal zetten. Kan ook zijn omdat ze Bart niet vertrouwd.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Duncton op 8-04-2020, 15:20:42
Bij de verdeling leek het er in eerste instantie op dat niemand in de verkeerstoren wilde. Uiteindelijk biedt Christian zich aan. Bart gaat daar meteen in mee. Vond ik opvallend, want dat deed hij ook al bij het katapultschieten (raften). Zou het kunnen dat Bart Christian verdenkt?
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MartinJ op 8-04-2020, 17:21:48
Voor degenen die twijfelen aan de correctheid van de snelheden die wij te zien krijgen bij deze opdracht heb ik even (het is toch verplicht binnen zitten) wat gegevens in een Excel bestand gezet.
Het doel is om het verband te bepalen tussen de afgelegde weg en de snelheid op het zogenaamde take-off punt. Voor de afgelegde weg kijk ik naar het verschil in de Y-coordinaat (van de pixels) van het beginpunt en het eindpunt.

We hebben 3 min of meer onzekere meetpunten en 1 zeker meetpunt, zijnde snelheid 0 en afgelegde weg 0. Deze 4 meetpunten heb ik in een Excel sheet gezet, waarbij ik niet de snelheid gebruik, maar het kwadraat van de snelheid. De verwachting is dan dat de meetpunten min of meer op een rechte lijn zullen liggen. Ook kunnen we Excel dan een trendlijn laten tekenen. Het resultaat hiervan is te zien in onderstaand schreenshot.
Edit Snelheid Alina veranderd van opgegeven 70 in 68 (als in beeld gebracht).

Het eerste dat opvalt is dat de meetpunten redelijk dicht bij de trendlijn liggen, wat betekent dat de meetwaarden betrouwbaar ogen. Uit de trendlijn kunnen we de volgende formule halen die het verband aangeeft tussen afgelegde weg in pixels (A) en de snelheid V.
A = (167 / 5000) V2
Hieruit volgt voor V:
V = wortel(5000/167) * wortel(A) oftewel
V = 5.47 * wortel(A)

Met deze formule kunnen we nu (ter controle) de snelheid berekenen die hoort bij de gemeten afstanden.
Voor het eerste meetpunt (afstand 90 pixels) levert dit een berekende snelheid op van 51.9 km/h (opgegeven snelheid 50 km/h).
Voor het tweede meetpunt (afstand 161 pixels) levert dit 69.4 km/h op, (komt aardig overeen met 68 / 70 km/h).
Voor het derde meetpunt (afstand 186) krijgen we 74.6 km/h (opgegeven snelheid 76 km/h).

De getallen komen dus heel aardig overeen!
Met de formule kunnen we vervolgens berekenen welke snelheden horen bij de diverse vakken.
Dit leverde het volgende op.
Bij een snelheid lager dan 52.5 km/h komt je in het eerste x0 vak uit.
Tussen de 52.5 en 60.4 kom je in het x1 vak.
Tussen 60.4 en 68.3 kom je in het x2 vak.
Tussen 68.3 en 73.4 kom je in het x0 vak (vóór het x3 vak)
Tussen 73.4 en 76.0 kom je in het x3 vak.
Boven de 76.7 kom je in het x0 vak.
Het einde van het traject ligt op 85.1. Als je harder rijdt dan dit dan zal je moeten afremmen op het eind.
Conclusie 1: de opgegeven snelheden klopten aardig.
Conclusie 2: het is onverstandig om voor het x3 vak te gaan omdat de "lengte" voor dit vak maar 2.6 km/u is. Je hebt dus maar een marge van + of - 1.3 km/h als je met de ideale snelheid vertrekt (de mol zal dit weten).
Conclusie 3: je kan het beste een snelheid van ca. 60 km/h aanhouden. Gemiddeld zal je dan een factor 1.5 hebben en je hebt de grootst mogelijke marge.

Edit De wijziging van 70 in 68 voor de snelheid van Alina heeft weinig invloed op het resultaat. De grootste afwijking (snelheid 50 van Dorien) tussen berekende en gemeten waarde is kleiner geworden.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Tarbozan op 8-04-2020, 18:51:14
Waarom zou een mol in de verkeerstoren willen staan?
Je hebt geen invloed op de eindresultaten. Want we zien aan salim zijn run hoeveel je kan vertrouwen op wat de kandidaten doen .

Als  mol geld pakken en dan later toch weer kwijt spelen is veel dramatischer.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MartinJ op 8-04-2020, 19:15:58
Waarom zou een mol in de verkeerstoren willen staan?
Je hebt geen invloed op de eindresultaten. Want we zien aan salim zijn run hoeveel je kan vertrouwen op wat de kandidaten doen .

Als  mol geld pakken en dan later toch weer kwijt spelen is veel dramatischer.
Op de eerste plaats heb je als mol in de verkeerstoren invloed op 4 auto's die mogelijk geld op kunnen leveren. Als mol in de auto maar op 1. Natuurlijk kun je als mol in de auto ervoor zorgen dat jouw auto niets oplevert, maar het kan weer opvallen. Stel de verkeerstoren laat iedereen 60 km/h rijden, wat een heel veilige waarde is. Dan moet je nogal gaan afwijken om 0 euro binnen te brengen. En dat zal altijd opvallen. Wat door sommige kandidaten (Jolien) dankbaar wordt gebruikt om verdacht te worden. Maar dat is bekend: nepmollen kost de pot vaak veel geld.

Edit
Wat ik nog vergeten was. Bij de analyse van de snelheden viel mijn oog op sinusvormige krijtsporen op de weg en er lijken ook witte stoepkrijtvakken te zijn. Heb deze foto maar weer aangehecht.
Zouden ze soms hebben proefgereden? En waarom is niemand op het idee gekomen dat je wellicht op het laatst nog wat kan afremmen door te zigzaggen / slingeren? Dat was niet verboden. Ze mogen alleen niet remmen of gas geven.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Tarbozan op 8-04-2020, 20:39:29
De hele beredenering van snelheden van christian en Bart is volledig logisch, de nul euros als test en dan Met geld de echte runs maken.
Dit is zo niet gemold. Was het omdat hier mollen teveel op zou vallen ?

Ik denk gewoon omdat je daar te weinig kon mollen. Zo heeft iedereen een Visie denk ik.

Feit blijft dat zij geloven dat ze Met de test run van salim denken dat ze Met Alina dezelfde uitslag krijgen en dat blijkt dus niet zo te zijn.
Wederom dat beide jongedames het voor elkaar krijgen om geen geld te verdienen, sterker nog geld te verspelen. 1 mol en 1 nepmol of toch 2 nepmollen?
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MartinJ op 8-04-2020, 21:28:41
De hele beredenering van snelheden van christian en Bart is volledig logisch, de nul euros als test en dan Met geld de echte runs maken.
Volgens mij is dit niet zo. In de eerste plaats weet je nooit exact welke snelheid de testrijder had. Weet hij het zelf wel precies. Een paar km/h afwijking heb je al gauw. Dan heb je nog een reactiesnelheid.
Hoe wil je de snelheid reproduceerbaar binnen + of - 1.3 km/h nauwkeurigheid houden? En om te beginnen moet je dus exact weten bij welke snelheid je precies midden in het x3 vak uitkomt.
En dan heb ik het nog niet over verschillen in gewicht van de auto + inzittenden, bandenspanning, tegenwind etc. Je hebt al snel een verschil van 1 km/h. Nee, het is volslagen idioot om te proberen in het x3 vak te komen. En de mol weet dit ook. Het lijkt allemaal heel plausibel maar als je de moeite neemt om je er meer in te verdiepen kom je tot een heel andere conclusie. Daarom heb ik ook die analyses gedaan! Meten is weten (dat geldt niet alleen voor de corona crisis).

Ik durf zelfs te beweren dat als je dezelfde bestuurder de opdracht geeft om alle 4 de auto's met zeg 75 km/h door het take-off punt laat gaan, je zal zien dat de spreiding minstens zo groot zal zijn als het 3x vak.

Edit
Wat ik trouwens ook verdacht vind is dat Bart al meteen roept dat Alina veel te traag gaat, terwijl ze toch met bijna dezelfde snelheid dan Salim over het take-off punt gaat. Misschien dat Salim sneller optrok, maar toch. Op het moment dat Alina over het take-off punt gaat heeft Bart er nog steeds een hard hoofd in dat zij snel genoeg is. Als Bart de mol is dan weet hij waarschijnlijk dat je met 70 km/h niet in het x3 vak komt en dat Salim dus sneller heeft gereden. Dan weet hij dus ook dat Alina met 70 dit vak niet gaat halen. Dekt hij zich al bij voorbaat in door te roepen dat Alina niet snel genoeg gaat?
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Marimol op 9-04-2020, 13:27:51
Waarom zou een mol in de verkeerstoren willen staan?
Je hebt geen invloed op de eindresultaten. Want we zien aan salim zijn run hoeveel je kan vertrouwen op wat de kandidaten doen .

Als  mol geld pakken en dan later toch weer kwijt spelen is veel dramatischer.

Dat laatste gaat dan op voor één auto, er is totaal geen invloed op de andere 3 en als er in de verkeerstoren perfect geleid wordt kan er alsnog veel geld  verdiend worden. Bovendien  ben je geheel afhankelijk van de toren en je bezoeker.

In de verkeerstoren heb je invloed op 2 auto's,   de communicatie  met de auto's en het overleg met de andere verkeersleider waar de beslissingen over de snelheden werden genomen.
Je kunt  vanuit de verkeerstoren in de eerste ronde zoveel mogelijk verstoren zodat er weinig geld binnenkomt en het geld dat wel binnenkomt kun je in de 2e ronde  verspelen.

Ik ga er vanuit dat de mol precies wist wat het resultaat van de verschillende  snelheden was. Daardoor wist hij ook dat Salim harder dan 70 moet hebben gereden.

Grofweg zou je kunnen zeggen:
50 km is X0
60 km is X1
65 km is X2
70 km is X0
75 km is X3
80 km is X0.

Er zijn altijd kleine marches zoals exacte moment van take off of een lichte afwijking van de snelheid maar bovenstaande komt aardig overeen met wat we gezien hebben. Salim heeft zich inderdaad niet aan de snelheid gehouden maar de andere drie wel. Het was ook  behoorlijk eng in die geblindeerde auto's.  Salim ging in de eerste ronde ook zijn eigen gang maar ja hij is niet de mol ;D
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MartinJ op 9-04-2020, 15:43:50
Grofweg zou je kunnen zeggen:
50 km is X0
60 km is X1
65 km is X2
70 km is X0
75 km is X3
80 km is X0.
Dit is te simplistisch want het suggereert dat je voor elk vak ongeveer even veel marge hebt.
Aangezien de afgelegde weg evenredig is met het kwadraat van de snelheid, wordt de marge bij oplopende snelheid veel kleiner, zelfs als de vakken even groot zouden zijn.

Wat ik gedaan heb is de lengte van de vakken kwadrateren en de vakken dan achter elkaar zetten. Dan krijg je dus een juist beeld van de marges in snelheid die je hebt om in een bepaald vak uit te komen. Het eerste x0 vak en het laatste heb ik weggelaten omdat je anders buiten de schaal komt (het x3 vak wordt dan heel erg smal). Zie onderstaande afbeelding.
Het is nu in één oogopslag duidelijk dat je wel een heel groot risico neemt als je voor het x3 vak gaat.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Marimol op 9-04-2020, 16:41:01
Ik heb het bewust heel simpel bekeken, de gewone kijker moet ook zonder allerlei  berekeningen de opdracht kunnen analyseren. De vakken waren niet even groot dus er was al rekening gehouden met uitrijdtijd per snelheid. Ook zonder  rekenen was al duidelijk dat de x3 heel lastig was.Kortom ik vind dat rekenen niet zo belangrijk.

Het klopt ook met wat we zien.
Dorien kwam met 50 km nipt binnen de X1. Als ze bijv. een meter over de take off lijn het gaspedaal los laat of iets meer dan 50 reed kan dat de oorzaak zijn dat ze  net over de X1 lijn ging.
Bij Salim zagen we de teller op 76 staan, hij kwam in de X3.
Alina reed 70 resultaat X0.

Ik vroeg me af waarom Bart daarna bij Jolien de opties 65 en 60 besprak want dit was een logische redenering en onmols. Het enige wat ik me kan bedenken is dat er geen andere keuze was. 50 km en 70 km waren al geprobeerd en gaven geen resultaat. Wellicht koos hij voor de minst slechte optie ( voor een mol ) 60 km zodat er slechts X1 uit zou komen. (en geen X2 bij 65 km)

Jolien wist echter op een andere manier de rit te verprutsen......
Dat kan mols zijn maar ze deed het wel erg opvallend en dat was niet de eerste keer deze opdracht: stil blijven staan voor een vraagteken, een poortje raken......
 
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Heinz op 9-04-2020, 16:47:41
Jolien raakte geen poortje. Maar de actie van het schakelen was inderdaad opvallend. Mijn verklaring (dat ik nog steeds op Jolien als Mol stem) hierbij is dat Jolien wat opvallender ging mollen deze opdracht omdat ze de vorige opdracht (en eigenlijk ook het eerste deel van de vorige aflevering zoals de Mol ook in het dagboek toegeeft) niet met effect heeft kunnen mollen. Ik snap best dat je je dan wat meer gaat permitteren door koste wat kost met een bedrag in de taxizone te willen komen (wat ze ook tegen haar vriend zegt) om het vervolgens met zekerheid om zeep te helpen. (En dat je ook bij de speciale eliminatie op de voorgrond wil treden.)
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Marimol op 9-04-2020, 17:40:40
Jolien raakte geen poortje.

Je hebt gelijk!  Het was Alina die tegen een poortje reed. Verkeerd onthouden dus.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MartinJ op 9-04-2020, 20:41:30
Ik snap best dat je je dan wat meer gaat permitteren door koste wat kost met een bedrag in de taxizone te willen komen (wat ze ook tegen haar vriend zegt) om het vervolgens met zekerheid om zeep te helpen.
Sinds wanneer krijgt een mol meer geld / waardering naarmate meer kandidaten hem ontmaskeren. Dat heb ik even gemist. ;D
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Heinz op 9-04-2020, 21:42:35
Het is altijd een balans zoeken tussen saboteren en onverdacht blijven. Het is niet leuk om veel te saboteren en heel erg verdacht te worden maar het is ook niet leuk om amper te saboteren en onverdacht te blijven.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MartinJ op 9-04-2020, 22:31:06
Ik heb het bewust heel simpel bekeken, de gewone kijker moet ook zonder allerlei  berekeningen de opdracht kunnen analyseren. De vakken waren niet even groot dus er was al rekening gehouden met uitrijdtijd per snelheid. Ook zonder  rekenen was al duidelijk dat de x3 heel lastig was.Kortom ik vind dat rekenen niet zo belangrijk.
Dat rekenen is nodig om tot het inzicht te komen dat de tactiek van mikken op het x3 vak gedoemd is om te mislukken, wat blijkbaar niet iedereen op dit forum beseft(e). Niet iedereen wil of kan de berekeningen uitvoeren. Wel kan iedereen het resultaat van de berekening begrijpen. Dat was ook de reden dat ik dat laatste plaatje heb gemaakt. Want "a picture paints a thousand words".

Het is altijd een balans zoeken tussen saboteren en onverdacht blijven. Het is niet leuk om veel te saboteren en heel erg verdacht te worden maar het is ook niet leuk om amper te saboteren en onverdacht te blijven.
Mijn punt was dat een mol genoeg mogelijkheden heeft om subtiel te saboteren. Dat is zijn werk. Een auto afremmen op de motor door zogenaamd de automaat niet in de N te krijgen en daardoor gegarandeerd €0 binnen te brengen, is daar niet één van. In mijn optiek schrijf je dan het woord KANDIDAAT op je voorhoofd.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Molest op 10-04-2020, 01:00:13
Met het hoogste bedrag (600 euro) aan de start komen, is volgens mij best een aardige molstrategie. Al is het maar omdat anderen dat hoogste bedrag dan niet kunnen pakken. Ik vond het wel wat curieus hoe Jolien manoeuvreerde om bij dat poortje met het vraagteken te raken, en daar lange tijd bleef wachten op Bart.
Verder kun je ervan uitgaan dat je met het hoogste bedrag als laatste wordt ingezet. Dat betekent dat degenen in de verkeerstoren bij jou het beste weten welke snelheid je moet aanhouden. De anderen zijn minder getest, en dus is voor hen de kans op fouten groter.

Wat ik me wel afvraag is of Jolien wist wat het resultaat was van de drie auto's voor haar. Of ze bijvoorbeeld kon meeluisteren via de intercom. Als je weet dat de drie anderen voor jou het al verprutst hebben, kun je jezelf ook wel wat permitteren.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: WillempieW op 10-04-2020, 09:20:16
Mijn punt was dat een mol genoeg mogelijkheden heeft om subtiel te saboteren. Dat is zijn werk. Een auto afremmen op de motor door zogenaamd de automaat niet in de N te krijgen en daardoor gegarandeerd €0 binnen te brengen, is daar niet één van. In mijn optiek schrijf je dan het woord KANDIDAAT op je voorhoofd.
Als dat gezien wordt als kandidatenactie (zoals jij dat doet) zou 't ook net zo goed een goede molactie kunnen zijn...
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MartinJ op 10-04-2020, 11:38:38
Als dat gezien wordt als kandidatenactie (zoals jij dat doet) zou 't ook net zo goed een goede molactie kunnen zijn...
Die reverse psychology blijf je inderdaad altijd houden. Kijk maar naar Bart die €10200 voor de vrijstelling biedt mede onder het motto: ze gaan toch niet geloven dat de mol zichzelf zooo verdacht zou willen maken. DE MOL is helaas geen wiskunde, of misschien wel gelukkig.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: MoleBuster op 12-04-2020, 13:40:53
Sowieso was volgens mij de manier van mollen (if so...) van Jolien, n.l. de automaat niet in de N-stand krijgen en daarmee remmend op de motor, een zekerdere manier om in een X0 vak te komen dan die van Alina. Alina's snelheid was gebaseerd op die van Salim, die dacht ik de 76 km/h aantikte en daarmee harder reed dan de 70 die was opgedragen vanuit de toren. Leek me derhalve veel lastiger voor Alina om op die manier te mollen: te veel van toeval afhankelijk.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Luc op 12-04-2020, 16:14:35
Je kunt moeilijk berekenen welke snelheid je precies moet halen om in het x3-vak terecht te komen, dat hangt van teveel factoren af (gewicht, vermogen, tegenwind en natuurlijk de bestuurder zelf). Bovendien kunnen Bart en Christian niet zien welke snelheid Salim gereden hebben (hij kon dat niet doorgeven).
Maar het niet in neutrale stand zetten zou een prima molactie van Jolien zijn, temeer omdat ze de duurste wagen had (€600). Alina reed de poort van €500 omver waardoor dat bedrag verloren ging en had mogelijk ook gemold door iets te traag te rijden of iets te vroeg af te remmen.
Titel: Re: [aflevering 5] Opdracht 2 - Blind rijden
Bericht door: Molest op 28-04-2020, 03:57:21
Deze proef was voor Bart vanuit de toren de bevestiging dat Alina de mol was, zei hij in de nabeschouwing van CDM. Maar hij kon niet zien hoe hard Salim reed. En die reed flink harder dan 70, wat wij er van zagen.

Zou Bart met een onjuiste aanname (dat Salim precies 70 reed) en onjuiste conclusie (dat Alina dus langzamer reed) op de mol zijn uitgekomen? Alina zal geweten hebben hoe hard je moest rijden om in de x0 uit te komen, en mogelijk was dat precies 70. Hoefde ze alleen maar te doen wat Bart zei. ::tandpastasmiley::

Ook grappig dat Bart Jolien hier niet verdacht, omdat hij haar al een keer in het echt had zien rijden. ::rofl::