Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => De Mol VIER 2020 (Vlaanderen) => Topic gestart door: putyourHANSup! op 5-04-2020, 19:53:35
-
Bespreek hier de derde opdracht uit de vijfde aflevering.
-
Weer een mindfuck ::bravo::
Holyf*ck wat een geniale redding van Jolien of Christian
-
Holyf*ck wat een geniale redding van Jolien of Christian
Of Bart? Die Bart werd nooit in twijfel getrokken. Zegt ook wel wat. ;)
-
Dit is echt een pijnlijke exit
Heavy heavy
-
Wel weer knap bedacht die excecutie.
-
Ik had het wel grappig gevonden als Bart hier een andere pijl omver duwt ::rofl::
-
Wauw, geweldig ::love:: ::love::
Maar wat sneu voor de afvaller :\'(
-
Wat?! Maar betekent dat dat Jolien een kandidaat is? Een mol vindt het toch juist prima als haar eigen pijl wordt afgeschoten?
-
Briljant hoe ze een executie zo weten te brengen.. En Salim in de auto, het is nog niet klaar. #hulpmol ?
-
Wat?! Maar betekent dat dat Jolien een kandidaat is? Een mol vindt het toch juist prima als haar eigen pijl wordt afgeschoten?
Ja, ik vind Christian en Jolien hier extreem kandidaats
-
Briljant hoe ze een executie zo weten te brengen.. En Salim in de auto, het is nog niet klaar. #hulpmol ?
Ja?
-
Een spectaculaire twist in de executie die toch eerlijk is en toch "gewoon" de slechtste naar huis stuurt.
Zo goed dit! ::boogie::
-
Eén van de beste executies ooit, zo vet! ::bravo::
-
Hebben ze bij de productie ook nog het geluk dat de kandidaten voor nog meer drama zorgen doordat iemand die eerst een groen scherm kreeg, nu een rood krijgt. ::rofl::
-
Doet mij denken aan aflevering 3 van 2017 toen de afvaller ook zijn vel kon redden.
Ik vermoed dat Christian de afvaller had moeten zijn maar het zou ook Bart kunnen zijn die opvallend stil bleef. De mol heeft natuurlijk niet zijn eigen scherm gezien maar die van de afvaller.
-
Ik denk dat Bart eerst rood had, die was wel heel erg stil voor zijn doen. :)
-
Dit is de herziene en verbeterde versie van de executie uit Zuid-Afrika. En die was toen al spannend.
Dit is een twist, in een twist, met een twist als je het niet meer verwacht. ::bravo::
Christian kwam zenuwachtig over. Het gesprek met Jolien en daarna snel switchen naar Alina om verwarring te veroorzaken.
-
Over een opdracht uit widm.
Kunnen ze de rode en groene kleurkanonnen niet meenemen naar elke executie? Voor de special effects. ::)
Ik vraag, De Mol draait. Maar dan beter! ::bravo::
-
Opvallend dat Christian ineens naar Aline switcht. Probeert hier wel wat te manipuleren denk ik. En ondanks ik niet denk dat hij de mol is, merk ik al wel vaker dat hij goed is in het sturen van de groep.
-
Hoe briljant wil je het hebben ::bravo::
Ik heb denk ik nog nooit met zoveel spanning naar een executie gekeken ::zweet:: ::super::
-
Wat een opdracht. ;D
Het enige wat ik er voor nu uithaal is dat Jolien wel af te strepen valt als mol. Ik ga de opdracht opnieuw kijken om te zien of er meer uit te halen valt.
Edit: wat ook niet onbelangrijk is om in ons achterhoofd te houden is dat kandidaten eerder geneigd zijn om te stemmen op iemand die niet hun hoofdverdachte is (aangezien de mol nooit naar huis gaat en dus niet de afvaller kan zijn..).
-
Ja, Jolien was duidelijk super gestresseerd. Àls ze de Mol is, dan speelt ze het eigenlijk briljant door met die zenuwen de verdenking op zich te laten. Maar dat ze in eerste instantie zo stil bleef laat denk ik eerder zien dat ze echt niet op wilde vallen.
-
Opvallend dat Christian ineens naar Aline switcht. Probeert hier wel wat te manipuleren denk ik. En ondanks ik niet denk dat hij de mol is, merk ik al wel vaker dat hij goed is in het sturen van de groep.
Ik denk dat hij misschien wilde kijken wie hier in mee zou gaan en wie niet. Maar inderdaad, dat was wel duidelijk een vorm van manipuleren. En verder wat een opdracht ::oink::
-
Christian zou die switch niet doen als hij zelf rood had denk ik... dus dan is het Bart (die erg stil was) of Jolien (die erg nerveus was) die het rode scherm had.
Als mol zou ik juist wel willen switchen als ik wist dat Jolien rood had.
Als kandidaat met groen zou ik ook de switch willen voorstellen, puur om te kijken hoe iedereen reageert
-
Oh ik vond het eigenlijk wel duidelijk dat Christian het rode scherm had in eerste instantie
-
Maar de vraag is of de mol weet wie het rode scherm had. In dat geval is de mol iemand heel erg aan het beschermen, dan moet je juist daar op letten. Dorien en Bart worden opvallend veel buiten het spel gehouden.
-
Ik heb sterk het vermoeden dat Bart de pot hier voor de derde keer geld heeft gekost.
-
Ik heb sterk het vermoeden dat Bart de pot hier voor de derde keer geld heeft gekost.
Voor de derde keer dan nog. Ik kom voorlopig enkel bij zijn 2.700 euro helemaal in het begin. Wat was de 2de keer dan wel?
-
Ik ga er wel vanuit eigenlijk dat de mol wist wie de afvaller was, anders kan de mol niet mollen en er viel geld te verdienen..
Wat mij bij het terugkijken opviel is dat Alina weinig eigen inbreng heeft maar dat ze vooral meegaat in (vermoedelijk) foute suggesties. Ook opvallend is dat zij een keer de aandacht van zowel Christian als Bart afwentelt (aangezien ik niet denk dat Jolien de afvaller was (je zag groen licht in haar brilglazen reflecteren toen ze haar scherm zag, zie het Jolien topic), zal de afvaller wel Christian of Bart geweest zijn. Ik denk persoonlijk dat het Bart was, aangezien hij wel erg stil was inderdaad). Bart zegt aan het begin: 'Die (zijn pijl) van mij ook (daarmee wil hij zeggen dat die ook afgestoken mag worden). Dat maakt me niet uit.' De aandacht van de groep is even op hem gevestigd. Hierna reageert Alina spontaan met dat ze Salims reactie op zijn scherm ook wel vreemd vond (en gaat hierin mee met wat Bart eerder over Salim zei). Hierdoor is de aandacht van Bart afgehaald en zodoende zijn er nu 2 mensen die aan hebben gegeven Salim verdacht te vinden. Wanneer nadat Salims pijl afgeschoten is er opnieuw gestemd moet worden, stemt zij op Jolien nadat Jolien op Christian stemde en Salim op Jolien. Hierdoor zorgt ze dat de stemming in de richting van Jolien kantelt en niet in die van Christian (Christian stemt vervolgens ook op Jolien namelijk, zodoende stemt opeens de meerderheid op Jolien). Mocht niet Bart maar Christian de afvaller zijn geweest, dan heeft zij hier dus mogelijk succesvol de aandacht van hem afgehaald.
Ook vind ik dat ze wel heel koeltjes reageert wanneer men opeens van Jolien naar haar wisselt. In tegenstelling tot bij Jolien zie ik geen duidelijke poging van haar om zich te verdedigen. Dat vind ik ook mols.
-
Wow inderdaad echt vuurwerk deze eliminatie! ::oink::
Heel erg jammer dat Salim ook nog eerst eens groen te zien krijgt... Past wel in het rijtje dramatisch afscheid.
De Mol wil groene pijlen, weg €2000. Ik denk dat alle kandidaten het woord 'groen' of 'rood' te zien kregen en de Mol de naam van de afvaller, dan wist de Mol wie geen meerderheid moest krijgen, en rode of groene kleuren die kunnen reflecteren, daar waagt de productie zich niet aan denk ik zo...
Dorien bood totaal geen weerstand voor haar groene pijl. Geen opmerking 'zonde' oid. Kom maar op. Weg kans.
Ik meen ook dat Christian in eerste instantie rood had, daardoor is Jolien een kandidaat en zijn Dorien, Bart en Alina meest verdacht omdat ze opeens van Christian afstappen. Dorien vond Christian 'helemaal niet zenuwachtiger', dus waarom op hem stemmen? Bart juist wèl, maar stemt toch voor Salim en daaruit volgde een groene pijl.
Christian merkte dat hij met aansturen op Jolien vast kwam te zitten en switchte daarom naar Alina, in een poging iemand anders opeens verdacht te krijgen. Enorm zuur dat Salim daarin opeens meeging, als hij had volgehouden op Christian had Bart of Dorien voor een meerderheid kunnen zorgen.
Dat Alina vrij passief is en meegaat met een groene pijl is ook verdacht inderdaad...
Vreemd dat bij drie stemmen op 1 persoon al werd gedaan alsof de meerderheid was bereikt, terwijl het tot 3-3, dus stakende stemmen had kunnen leiden. Dorien zegt dat het na drie stemmen op Jolien 'al niet meer uitmaakt' terwijl als zij en Bart op Christian hadden gestemd, was het 3-3. Kennelijk vond ze het prima als Jolien haar pijl werd afgeschoten -groen. Jolien wil een rode pijl zien (Christian) en verdedigt haar eigen groene pijl (als mol had ze allang met haar groene pijl ingestemd). En als Jolien rood had, had ze wat mij betreft nooit gezegd 'toe maar laat maar zien dan'...
Omdat niemand discussie met Bart aangaat zou dat erop kunnen duiden dat veel kandidaten Bart verdenken.
-
Ik vind Bart juist niet verdacht hier. Stel, hij is de mol en Christian was de afvaller. Jolien vraagt aan Christian wat er gaat gebeuren als zijn pijl wordt omgeduwd en Christian antwoordt dat je dan groen gaat zien.. waarop Bart antwoordt: 'Zullen we dat eens testen?' Hierna is de aandacht van de groep gericht op Christian want Jolien zegt vervolgens: 'Ik vind je (Christian) nerveuzer dan anders.' Ik denk niet dat je als mol op zo'n manier de aandacht op de afvaller zou willen vestigen, Barts opmerking had kunnen leiden tot het afsteken van de pijl van Christian. Ook heeft Bart geen bezwaar tegen het afsteken van Joliens pijl, hij stemt weliswaar niet op haar maar inderdaad, als Dorien en Bart voor Christian waren gegaan had Christian 3 stemmen gehad en Jolien ook. Ook stemt hij volgens mij niet op Alina. Als Jolien de afvaller was geweest, had hij haar op meerdere manieren kunnen redden als mol maar dat deed hij niet.
Ik zie in Bart tijdens deze opdracht eigenlijk vooral iemand die wanhopig de aandacht van hemzelf probeert af te houden (hij hakt ook de knoop door om voor Dorien te gaan en stelt voor om voor Salim te gaan) waardoor hij enorme afvaller vibes uitstraalt.
-
Goed punt. Dan blijven wat mij persoonlijk betreft Dorien en Alina over...
-
Je kan ook eigenlijk vanwege de reacties van de rest wel concluderen dat Jolien waarschijnlijk niet de afvaller was.
De mol (ervan uitgaande dat Jolien zelf niet de mol is.. het zou wel vreemd zijn voor een mol om zichzelf in die situatie zo te verdedigen) had wel iets meer gedaan om stemmen van haar af te houden als Jolien de afvaller was geweest. Salim stemde als eerste op haar en was niet de mol. Alina, indien zij de mol is, had op een ander kunnen stemmen om de stemming niet in Joliens richting te laten kantelen. Christian, indien hij de mol is, had ook in de eerste instantie voor een ander kunnen gaan (het leek er nu op dat hij mogelijk voor Jolien ging om zichzelf veilig te stellen, wat voor een mol natuurlijk niet nodig is). Dorien en Bart hadden de mogelijkheid om de stemming nog een andere kant op te sturen maar leken hier niet in geïnteresseerd te zijn. Dorien gaf zelfs aan dat de stemming beslist was terwijl Jolien nog maar 3 stemmen had gekregen.
-
Het feit dat we van Bart en Dorien geen close-ups hebben van het schermmoment vind ik ook een beetje verdacht...
-
Wat ook een belangrijk punt is dat de kandidaten hier natuurlijk nooit voor hun molverdachte kiezen, omdat je weet dat hun verdachte (de mol in dat geval) al zeker een groen scherm heeft. Als er op dit punt al kandidaten zeker zijn van hun mol (door al langere tijd op een persoon in te zetten bij de test) kiezen deze natuurlijk niet voor hun mol.
Je zou dus kunnen stellen dat Christian bijvoorbeeld Alina niet verdenkt als mol, omdat hij switcht en uiteindelijk voor Alina kiest. Dorien, Salim en Alina worden dus klaarblijkelijk door sommige kandidaten niet (of minder) verdacht als mol.
Bart wordt eigenlijk als enige bijna door niemand genoemd om gekozen te worden. Zou dat dan betekenen dat sommige kandidaten hem verdenken en hij de mol is?
EDIT: En bizar dat een persoon eerst een rood scherm had, (dus Bart, Christian of Jolien) en dat met 5 vragen toch heeft weten om te draaien. Die persoon moet haast wel zeker zijn van de identiteit van de mol. Of het lag natuurlijk heel dicht bij elkaar.
-
Wat ook een belangrijk punt is dat de kandidaten hier natuurlijk nooit voor hun molverdachte kiezen, omdat je weet dat hun verdachte (de mol in dat geval) al zeker een groen scherm heeft. Als er op dit punt al kandidaten zeker zijn van hun mol (door al langere tijd op een persoon in te zetten bij de test) kiezen deze natuurlijk niet voor hun mol.
Je zou dus kunnen stellen dat Christian bijvoorbeeld Alina niet verdenkt als mol, omdat hij switcht en uiteindelijk voor Alina kiest. Dorien, Salim en Alina worden dus klaarblijkelijk door sommige kandidaten niet (of minder) verdacht als mol.
Bart wordt eigenlijk als enige bijna door niemand genoemd om gekozen te worden. Zou dat dan betekenen dat sommige kandidaten hem verdenken en hij de mol is?
EDIT: En bizar dat een persoon eerst een rood scherm had, (dus Bart, Christian of Jolien) en dat met 5 vragen toch heeft weten om te draaien. Die persoon moet haast wel zeker zijn van de identiteit van de mol. Of het lag natuurlijk heel dicht bij elkaar.
Ik heb door het stemgedrag ook het idee dat Bart erg verdacht wordt binnen de groep, ja, maar of hem dat nou de mol maakt.. En verder lijkt ook Jolien juist weer erg onverdacht binnen de groep te zijn aangezien Alina, Salim en Christian tijdens stemronde 3 op haar stemden, Dorien en Salim op haar stemden tijdens stemronde 2 en Dorien vond dat de stemronde beslist was nadat Jolien tijdens stemronde 3 3 stemmen had gekregen.
Salim leek Alina verder ook niet te verdenken aangezien hij na Christian van Jolien naar Alina wisselde.
-
Ten eerste wil ik gezegd hebben dat ik dit een sublieme eliminatie vind. Ook al ging mijn tunnelmol er uit.
Ik lees veel reacties hier dat Jolien niet meer de mol kan zijn. Volgens mij kan dit juist wel. Ze kwam (ondanks haar waarschijnlijke groene scherm) nerveuzer over dan anders. In het begin ging de discussie helemaal niet over haar, eerder over Salim en Dorien. Daar ging ze in mee. Salim en Dorien vonden het blijkbaar niet erg dat ze hun vuurpijl afgeknald zagen worden, ze wisten dat ze groen hadden en vonden blijkbaar niet erg dat ze daardoor minder kans hadden op de 2000 euro of een latere rood scherm (arme Salim).
Jolien bleef rustig, totdat Dorien(?) ineens haar naam noemde. In tegenstelling tot de anderen werd Jolien juist heel verdedigend. Ze kwam over alsof ze een rood scherm zag en zich daarvan probeerde te beschermen. Op mij kwam dit eerder gespeeld over, als een kandidaat die voor de 2000 euro gaat. Ze speelde zich juist heel erg in de kaart. Waarschijnlijk hoopte ze dat de kandidaten haar daarom zouden kiezen voor de derde groene pijl en dus geen geld in de pot. Dus zou ze later de kandidaten daarop nog eens kunnen wijzen. Schuld afschuiven: "Ik zei toch dat ik groen had". Het past wel in haar rol als een felle kandidaat.
-
Ik heb door het stemgedrag ook het idee dat Bart erg verdacht wordt binnen de groep, ja, maar of hem dat nou de mol maakt.. En verder lijkt ook Jolien juist weer erg onverdacht binnen de groep te zijn aangezien Alina, Salim en Christian tijdens stemronde 3 op haar stemden, Dorien en Salim op haar stemden tijdens stemronde 2 en Dorien vond dat de stemronde beslist was nadat Jolien tijdens stemronde 3 3 stemmen had gekregen.
Salim leek Alina verder ook niet te verdenken aangezien hij na Christian van Jolien naar Alina wisselde.
Eigenlijk zou er een schema gemaakt worden van wie op wie stemt, en daaruit opmaken wie wie dan weer verdenkt. Maar er moet ook rekening worden gehouden dat de mol in deze opdracht juist wil dat zijn of haar scherm wordt gekozen, omdat dat groen is en de kans om geld uit de pot te houden daardoor groter wordt.
Tot slot zit er ook belangrijke info bij de reacties van Jolien, Bart en Christian. Een van hen had dus eerst een rood scherm en heeft zich door 5 vragen anders in te vullen weten te redden. Bij de eliminatie worden hun pijlen afgestoken, en een van hen is daar dus extra opgelucht.
EDIT: Bij het terugkijken lijkt Jolien niet heel nerveus. Christian oogt al wat nerveuzer, maar bij Bart zie je dat hij zijn spanning probeert te verbergen.
-
Ik vond het een interessante proef voor de kijker omdat mol/kandidaat hier heel tegengestelde belangen hebben en tegelijk de kandidaten een beetje kleur moeten bekennen naar wie ze verdenken als mol.
Christan en Dorien schrap ik definitief af na gisteren.
Ik zat op Alina als mol, maar na deze proef ga ik misschien toch naar Jolien moeten switchen.
Het leek me dat Christian zijn mol (Jolien) wou testen bij die laatste pijl. Om uiteindelijk te switchen naar Alina, waarbij onmiddellijk enkele kandidaten mee op die kar springen. Zouden de kandidaten ooit op het idee komen om hun laatste vuurpijl op hun voornaamste molverdachte af te schieten? Nee toch? Dat streept voor mij Alina redelijk hard af.
Ik denk dat Bart het rode scherm had btw.
-
Ik hoop dat we in aflevering 9 het scherm van De Mol te zien krijgen, daar staat vast en zeker iets leuks op. ;D
-
Ik hoop dat we in aflevering 9 het scherm van De Mol te zien krijgen, daar staat vast en zeker iets leuks op. ;D
misschien de naam van de afvaller...
Ik sluit nu toch Bart wel uit als mol. Bij de laatste opdracht weten we dat Salim, Dorien en Alina een groen scherm hadden. Jolien had volgens mij ook een groen scherm, aangezien in haar bril de weerspiegeling te zien is van groen. Stel dat Bart de mol zou zijn, dan zou hij nooit proberen de groep te overtuigen Christians scherm te laten zien. Tenzij hij niet zou weten dat Christian de afvaller was natuurlijk.
Als Bart het rode scherm had, dan speelt hij het wel heel heel goed door het woord te nemen en als woordvoerder op te treden, zodat niemand hem gaat verdenken van een rood scherm.
Ik heb toch wel heel sterk het idee dat Christian eigenlijk het rode scherm had. Zijn rode kop verraadt dat wel een beetje hè en ik verdenk hem ook totaal niet als mol.
Een mindfuck, dus, maar misschien zou ik dan toch inzetten op Dorien als mol.
-
Voor de derde keer dan nog. Ik kom voorlopig enkel bij zijn 2.700 euro helemaal in het begin. Wat was de 2de keer dan wel?
Met de parachutespringopdracht koos hij voor zichzelf. Er stond uiteindelijk geen geld op het spel, maar koos wel voor zichzelf.
-
Met de parachutespringopdracht koos hij voor zichzelf. Er stond uiteindelijk geen geld op het spel, maar koos wel voor zichzelf.
Dus kost het helemaal geen geld voor de pot? ::rofl::
-
Dus kost het helemaal geen geld voor de pot? ::rofl::
In principe niet dus 😂😂. Zie in Barr wel een echte kandidaat die er alles aandoet om de finale te behalen en echt voor zichzelf speelt.
-
Jolien had volgens mij ook een groen scherm, aangezien in haar bril de weerspiegeling te zien is van groen.
Ik denk dat dit hoogstonwaarschijnlijk is, ik denk niet dat de productie zulke risico's neemt.
-
Inderdaad. Gilles zei ook als voice-over dat de kandidaten "heel subtiel" de kleur van hun scherm te zien kregen. Dat zal dus waarschijnlijk geen rode of groene glans gegeven hebben.
-
Ik heb alle momenten 20x bekeken, ik kan geen kleurveranderingen zien. (gifjes welkom ;) )
-
Die zijn er al. Zie dat topic.
-
Voor mij was het wel duidelijk dat Christian initieel het rode scherm had gekregen. Arme Salim..
-
Ik vermoed toch dat het Bart was. Maar ik ga de boel nog zeker goed uitpluizen. Interessant ook om alles vanuit verschillende molscenario's te bekijken.
-
Bart heeft rood. Neemt het initiatief 'mijn pijl is groen' en 'je mag me gerust kiezen'. Zoveel bluf?
-
Voor mij was het wel duidelijk dat Christian initieel het rode scherm had gekregen. Arme Salim..
Ik kreeg ook die indruk. Dat rode hoofd dat hij kreeg bij die discussie en opeens die move om met Jolien in discussie te gaan (bijna uit het niets). En toen hij uiteindelijk groen kreeg, leek hij ook het meest opgelucht te zijn.
-
Ik vond het vrij onzeker overkomen. En dat van dat gerust kiezen is iets wat anderen eerst zeggen.
Zijn reactie op de pijl na de herkansing voor de afvaller vind ik ook interessant:
(https://i.imgur.com/8RGOtQ2.gif)
Ik zie gebrek aan opluchting. Alsof ie verbouwereerd is dat ie "zijn vel gered" heeft. Maar goed, dat is allemaal interpretatie. Interessanter is om de verschillende scenario's uit te pluizen en wie wat zegt en of dat logisch als Mol is of niet uitgaande van wat we wel weten: wie sowieso groen hadden in eerste instantie.
-
Ik vond het vrij onzeker overkomen. En dat van dat gerust kiezen is iets wat anderen eerst zeggen.
Zijn reactie op de pijl na de herkansing voor de afvaller vind ik ook interessant:
(https://i.imgur.com/8RGOtQ2.gif)
Ik zie gebrek aan opluchting. Alsof ie verbouwereerd is dat ie "zijn vel gered" heeft. Maar goed, dat is allemaal interpretatie. Interessanter is om de verschillende scenario's uit te pluizen en wie wat zegt en of dat logisch als Mol is of niet uitgaande van wat we wel weten: wie sowieso groen hadden in eerste instantie.
Precies, en zijn reactie voordat zijn pijl werd afgestoken viel me ook op: je ziet hem duidelijk slikken, de spanning is van zijn gezicht af te lezen.
Ook denk ik dat Christian, als hij de afvaller was geweest, niet last minute naar Alina was gewisseld. Als hij niets had gedaan, was Joliens pijl afgestoken en had hij als hij de afvaller was geweest safe gezeten. Last minute wisselen is echt riskant als je zelf de afvaller bent, wie weet wisselt de meerderheid daardoor wel naar jou omdat dat een vreemde, opvallende actie is en dan lig je uit het spel. Nee, ik zie in Christian iemand die fervent op zoek was naar de afvaller, niet iemand die de afvaller was. Daarnaast vond ik hem een veel meer ontspannen indruk maken dan Bart.
-
Volgens mij had Bart het rode scherm gezien de snelheid waarmee hij de derde vuurpijl (voor Alina) laat afvuren, dat spreekt boekdelen.
Christian had groen. Als kandidaat is hij op zoek naar het rode scherm, maar nogmeer is hij op zoek naar informatie van degene met het rode scherm. Bart zegt "dan kun je nog een ronde doen". Bart en Christian trekken veel met elkaar op. Christian pikt het signaaltje op. Bart heeft rood en als je nog een rondje vragen doet dan komt ook Alina in beeld. Bart die zoals velen denken Jolien verdenkt zat fout en geeft Christian informatie dat het Alina dan moet zijn. Kandidaat Christian wijzigt van Jolien naar Alina.
Maar goed ik denk dat Christian nog steeds mol kan zijn, daar ga ik nog eens over puzzelen.
-
Wat kunnen we veel uit deze opdracht halen. Als eerste valt op dat Bart het spel heel goed speelt. Hij opent het spreekwoordelijke bal door meteen te vertellen dat hij groen had en door ook als eerste iemand aan te wijzen. Dat is psychologisch heel slim, want mensen zijn sneller geneigd mee te gaan met een suggestie van iemand anders dan zelf iemand nieuws aan te wijzen. Hierdoor blijft Bart zelf buiten schot. Ook valt op dat hij zich nauwelijks mengt in de discussie. Dit duidt er voor mij toch wel op dat hij degene was die het rode scherm had gezien. Dit wordt bevestigd door zijn snelle ingrijpen aan het eind om de pijl van Alina af te schieten.
Dan het gedrag van Christian en Jolien. Ook zij zouden natuurlijk het originele rode scherm gehad kunnen hebben (we weten immers niet zeker of Bart rood had). Zowel Christian en Jolien lijken geagiteerder dan ik hen eerder heb gezien. Beiden spelen het spel fel, zelfs aanvallend, door iemand anders te beschuldigen. Dit kan natuurlijk zijn doordat ze koste wat het kost hun scherm willen verdedigen, maar zou je het dan zo opvallend doen?
-
Mijn verdenking naar Jolien toe wankelt om diverse redenen, maar toch zou ze ook na deze opdracht nog de Mol kunnen zijn. Bart zou dan het rode scherm hebben gezien. Jolien zou zich als Mol zo fel verdedigend opgesteld hebben dat de verdenking dat zij het rode scherm had alleen maar groter werd. Was haar pijl vervolgens uitgekozen dan had ze zich weer van haar onschuldigste kant kunnen tonen (zoals ze eerder bij het bieden van slechts 400 euro voor de vrijstelling deed en bij het bewaken van de doos van Pandora) door "ik zei het toch" te zeggen. Dat Christian naar het willen zien van Alina's pijl wisselt is in dit scenario ook prima voor Jolien als Mol, vandaar dat ze daar rustig in mee kon gaan.
Kanttekening bij dit scenario is dat ik het vreemd zou vinden dat Bart met Jolien als Mol een rood scherm zou hebben gezien omdat ik vermoed dat hij Jolien verdenkt, maar misschien klopt dat vermoeden niet.
-
Ik geloof steeds meer dat Bart het rode scherm kreeg. Hij leek gespannen, was opvallend stil en stuurde tot 2x toe richting Salim. Als Christian het rode scherm kreeg begrijp ik niet waarom hij wilde switchen naar Alina (waar dat de groep aanvankelijk Jolien koos). Wellicht omdat hij Jolien verdenkt en dus zeker volgens hem een groen scherm krijgt.
Dat Dorien en vervolgens Salim gekozen werden was te denken. Zij werden niet verdacht - anders zouden ze niet als volksvertegenwoordiger gekozen zijn - en hadden vorige keer 4 pasvragen, de mol hoefde enkel te volgen. Bij de derde keer wil de mol wel zijn vuurpijl laten schieten wat Jolien en vooral Alina verdacht maakt.
-
Maar waarom zou Jolien zo'n sterk pleidooi houden als ze de mol is? Ze doet heel erg haar best om Christian en de rest te overtuigen haar pijl niet af te vuren. En dat lukt pas na hard werken!
Voor mij past dat heel goed bij een kandidaat met een rood of groen scherm maar niet bij de mol ::ohno::
Dan had ze wel eerder opgegeven met iets als "doe dan maar, je zult wel zien" en achteraf heeft ze dan een mooie inkopper met "zie je wel?".
-
Maar waarom zou Jolien zo'n sterk pleidooi houden als ze de mol is? Ze doet heel erg haar best om Christian en de rest te overtuigen haar pijl niet af te vuren. En dat lukt pas na hard werken!
Voor mij past dat heel goed bij een kandidaat met een rood of groen scherm maar niet bij de mol ::ohno::
Dan had ze wel eerder opgegeven met iets als "doe dan maar, je zult wel zien" en achteraf heeft ze dan een mooie inkopper met "zie je wel?".
Klopt helemaal. Op het moment dat Dorien zegt dat het beslist is zijn er 3 stemmen op Jolien. Daarmee zegt ze dus dat ze zelf ook op Jolien zou stemmen, wat ze overigens ook al de ronde hiervoor deed. Het enige dat Jolien hoeft te doen als ze de mol zou zijn is zwijgen en Bart gooit vervolgens haar pijl om.
Maar nee, ze komt bijna tegen beter weten in, in verzet. In het gevecht dat hier op volgt verliest Christian heel duidelijk op punten. Hij heeft zijn eigen zaak dusdanig verzwakt dat hij nu moet vrezen dat hij zelf het slachtoffer wordt. Zijn laatste reddingsboei is nu Alina. Daar kan hij redelijk makkelijk een meerderheid voor krijgen want van de stem van Jolien is hij natuurlijk al zeker. Ik denk dat hij verwacht dat hij Salim ook wel mee zal krijgen want die gaf al eerder aan iedereen verdacht te vinden en heeft de vorige stemronde onder dwang ook maar gekozen voor Jolien. En de mol zal ook wel meestemmen, dat is dan al 4.
Nee, Christian doet verwoede pogingen om zijn rood scherm te verdedigen. Hij is het ook die zegt dat "die rooie veel meer informatie heeft, want die weet dat hij fout zat".
Wat me bij mijn mol Bart opviel is dat hij bij de tweede pijl weer meteen voor Salim wil gaan. Nog voordat de discussie op gang komt zegt hij: "Daarstraks zeiden we Salim. Ik weet niet of dat nog geldt?". Van Salim mogen ze zijn pijl omduwen. Dan stelt Salim voor om Jolien te kiezen. Waarop Jolien voorstelt om Christians pijl om te duwen. Pas nu komt Bart om de hoek kijken met "Willen we dat eens testen?". Dit kun je op 2 manieren opvatten. Wil hij Christian's pijl omduwen of wil hij peilen wat de andere kandidaten hiervan vinden.
Dan komt de aanval van Jolien op Christian: "Ik vind je nerveuzer dan anders". Wat door Dorien wordt tegengesproken (ik juist niet). Waarop Bart zegt: "Ikke wel eigenlijk". Het is mij niet duidelijk wat hij hiermee bedoelt. Dorien zegt daarna: "Ja" en "Oei" en deze uitlatingen snap ik niet. Het lijkt wel of hier iets is weggeknipt want waarom zegt ze Ja als Bart het tegenovergestelde van haar beweert?
Anyway, Salim stelt voor om te stemmen en een naam te noemen. Bart is als eerste aan de beurt en die noemt natuurlijk Christian, want die wou hij toch testen? Nee dus, hij noemt Salim, waarvan we dus weten dat hij een groen scherm had.
Dat Bart de laatste pijl snel omduwt zegt voor mij eerder dat hij de mol is dan niet. Als mol weet hij waarschijnlijk wie het rode scherm had en dan kun je maar beter niet verdacht overkomen als je toch weet dat de kleur groen zal zijn.
Dat Jolien als eerste kiest voor Christian is voor mij ook een teken dat zij niet de mol is. Aan de reactie van Christian heeft ze al lang gezien dat die het rode scherm had en dat ze zijn pijl moeten omduwen om €2000 te verdienen voor de pot.
-
Christian had al een meerderheid van stemmen op zak. Salim Alina en hij zelf stemmen Jolien en Dorien had in de vorige ronde ook al Jolien gestemd en die zou ook mee gaan. Alleen Jolien ging voor Christian. Dus waarom zou Christian als hij rood had nog gaan switchen naar Alina. Absurd.
Christian had groen, als mol of als kandidaat. Blijven over Bart en Jolien. Bart had de verkeerde mol.
En Christian legt de verdenkingen richting Alina. Dus Christian als mol kan prima. Dorien trouwens ook.
-
Transcriptie (als hulpstuk voor analyses)
Gilles: Vrienden, dit wordt geen gewone eliminatie. Dit wordt er eentje die voor vuurwerk gaat zorgen. Letterlijk. [boem knal] De afvaller kan er vanavond voor zorgen dat er iemand anders naar huis moet. Ik roep jullie nu een voor een tot bij mij. En ik laat jullie het resultaat van jullie eliminatietest zien.
Gilles als voice-over: De kandidaten krijgen elk om beurt heel subtiel de kleur van hun eliminatiescherm te zien. Bij een van hen is dat rood. En die kandidaat moet dus eigenlijk naar huis. Maar vanavond krijgt de afvaller een kans om zich te redden. Als de anderen hem of haar niet ontmaskeren.
De kandidaten zien hun scherm in deze volgorde:
Bart (kleur scherm onbekend)
(https://i.imgur.com/8UfyuA7.gif)
Dorien (groen scherm zo blijkt later)
(https://imgur.com/sDQqx7P.gif)
Christian (kleur scherm onbekend)
(https://imgur.com/ScqIcTl.gif)
Alina (groen scherm zo blijkt later)
(https://imgur.com/2jMtG4Z.gif)
Salim (groen scherm zo blijkt later)
(https://imgur.com/Co7L6jW.gif)
Jolien (kleur scherm onbekend)
(https://imgur.com/MssdZH8.gif)
Gilles: Iedereen kent zijn resultaat. Er zijn vijf groene vuurpijlen. En één rode. Jullie krijgen drie kansen om de rode pijl van de afvaller af te schieten. Als dat lukt dan moet die naar huis en dan verdienen jullie 2000 euro. Als het drie groene pijlen zijn die jullie afvuren en dus niet die van de afvaller dan verdienen jullie niks. En dan moeten jullie de vijf resterende eliminatievragen hier invullen op het strand.
Gilles als voice-over: De eliminatietest telde vanavond maar 15 vragen in plaats van 20. Als ze de pijl van de afvaller niet afschieten, de rode dus, moet iedereen vijf nieuwe vragen invullen op het strand.
Gilles: En dan worden alle scores herberekend. Met andere woorden, een herkansing voor de afvaller.
Gilles als voice-over: De groep krijgt die kansen om de afvaller te ontmaskeren. Na elk rondje van vijf minuten moeten ze één pijl met een naam afvuren.
Gilles: Drie pijlen, drie kansen. De tijd gaat nu in.
-
Ronde 1
Christian: Ja, dus om de vijf minuten moeten we iemand hebben eigenlijk hè.
Jolien, Dorien en Salim: Ja.
[Dorien draait hoofd naar Bart]
Bart: Ik had groen.
Jolien: Dorien?
Dorien: Ik had ook groen.
Christian: Ik had groen.
Alina: Ik had groen.
Salim: Ik had ook groen.
Jolien: Ik had ook groen.
Gilles als voice-over: Iedereen een groen scherm. Dat kan natuurlijk niet. Want er is wel degelijk een afvaller. En die heeft duidelijk besloten om hierover te liegen.
Bart: Om heel eerlijk te zijn, ik had wel iets gezien bij u, Salim.
Salim: Ja? Dan mag je mijn pijl neerleggen, ik heb er geen enkel probleem mee.
Jolien: Ik denk dat ik een reactie heb gezien bij Dorien.
Dorien: Je mag ook mijn pijl neerleggen.
[Dorien draait hoofd naar Bart]
Bart: Ja, van mij ook. Maakt mij niet uit.
Alina: Ik vond dat jij, Salim, wel, allez, heel snel terug op je plaats zat. Dat is het enige.
Salim: Ja, als je groen krijgt is het snel gedaan hè.
Christian: Ja, ik ga ook gokken bij u.
Dorien: Bij mij? [lichaamstaal: Mij best.]
[Aftelklok op 01:42]
Gilles als voice-over: Als de kandidaten niet binnen de vijf minuten beslissen wordt er geen pijl afgevuurd. En hebben ze dus een kans minder om de afvaller te ontmaskeren.
Jolien: Ja, OK, stemmen.
Christian: Djeezes.
Bart: Dorien dan? Ik weet het niet hè.
Jolien: Ja...
Bart: Is dat goed?
Dorien: Dat is goed.
Jolien: Iedereen akkoord?
Christian: Dat is goed.
Jolien: Alina?
Alina: Voor mij is dat goed.
Jolien: OK.
Gilles als voice-over: Als de pijl van Dorien rood is, is zij de afvaller en moet ze naar huis.
[Doriens pijl is groen]
Christian: Proficiat, ge zijt door.
Dorien: Ja.
Christian: Of misschien niet.
Dorien: Ja, of misschien niet.
Gilles als voice-over: Dorien is dus niet de afvaller. De kandidaten hebben nog twee kansen om uit te vissen wie aan het liegen is.
Ronde 2
Christian: Hoe kunnen we dit voorkomen dat we een groene pijl afschieten de volgende keer?
Bart: Daarstraks zeiden we Salim. Ik weet niet of dat nog geldt?
Salim: Van mij mag je 'm afschieten maar dan ga je allemaal heel teleurgesteld zijn als ge de kleur gaat zien. Dat meen ik oprecht.
Christian: Dan zijn we nog een pijl kwijt.
Salim: Maar ja, er is één iemand aan het liegen hè mannen. Daar moeten we ook niet rond de pot over draaien hè.
Alina: En goed aan het liegen hè.
Salim: En Jolien, als we uw pijl omduwen?
Jolien: Ja, dan ga je ook groen hebben. En jij, Christian?
Christian: Bij mij ook groen.
Bart: Willen we dat eens testen?
Christian: Ik zou dat echt niet doen.
Jolien: Ik vind u nerveuzer dan anders, ik heb u nog niet nerveus gezien in heel dit spel.
Dorien: Ik juist niet.
Bart: Ik wel eigenlijk.
Dorien: Ja?
Bart: Ja.
Dorien: Oei.
Christian: Ik heb echt geen goesting om nog eens vijf vragen in te vullen.
Salim: Anders zeggen we om de beurt een naam hè mannen.
Jolien: Ja, om de beurt een naam.
Salim: En dan is het eerlijk hè.
Jolien: Bart. [geeft hem de beurt]
Bart: Salim.
Jolien: Dorien. [geeft haar de beurt]
Dorien: Jolien.
Christian: Salim.
Alina: Ik pak ook Salim.
Salim: Eh, Jolien.
Jolien: Salim.
Salim: Dan mag je mijn pijl omverduwen.
[Salims pijl is groen]
Dorien: Oh, mannekes.
Gilles: Laatste kans.
-
Ronde 3
Bart: Who's next?
Gilles: Als de volgende pijl groen is, is iedereen terug in de gevarenzone.
Christian: En die rooie heeft veel meer informatie hè.
Jolien: Hm-hm.
Salim: Hm-hm.
Christian: Want die weet dat 'm fout zat.
Jolien: Hm-hm.
Alina(?): Ja.
Bart: Iedereen terug een naam zeggen?
Jolien: Ja.
Alina: Ja.
Christian: Jolien, begin jij een keer.
Jolien: Ja, Christian. Sorry.
Salim: Eh, poeh, ja ik vind iedereen eigenlijk verdacht hier om eerlijk te zijn. Dat is het ding. Dus eh-
Jolien: OK, maar je moet wel kiezen.
Christian: Salim.
Salim: Ik kies ook Jolien.
Jolien: Kies je mij?
Salim: Ja.
Jolien: OK.
Alina: Ja, ik ga ook voor Jolien.
[Jolien toont hand die niet bibbert]
Alina: Sorry.
Christian: Eh, ja, Jolien. Sorry.
Dorien: Ja, dan maakt het niet meer uit hè.
Jolien: Kijk, ik kan gerust mijn hand tonen. [toont hand] OK, ik ben wel een beetje aan het trillen. [iemand lacht] Maar ik ben echt niet serieus aan het trillen hè. Mag ik vragen waarom je aan mij denkt? Wat heb je gezien van reactie, wat heb je gezien nu in het gesprek waardoor je denkt: Jolien denkt dat ze naar huis gaat.
Christian: Ik weet het niet. Ik vind dat je me ineens uit het niets viseert.
Jolien: Maar ik vind dat jij heel nerveus overkomt. Dus ik vraag aan u vindt gij dat ik heel nerveus overkom?
Christian: Ik vind dat het heel makkelijk is om iemand, als je in het nauw zit, wat gij dus zijt, direct iemand aanduidt. En dat vind ik verdacht.
Jolien: Ik denk niet dat ik dat gedaan heb.
Christian: Ik vind m'n eigen niet nerveuzer als normaal en eh, ik heb groen gekregen. Ik zou het gewoon stom vinden om daar een pijl voor af te geven en vijf vragen opnieuw in te vullen.
Jolien: Ja, en ik van hetzelfde.
Christian: En de manier waarop jij nu met mij spreekt is al anders dan normaal. Je zijt veel aanvallender, je zijt veel eh. Je voelt dat.
Jolien: OK, maar ja, doe maar. Echt serieus, doe maar...
Christian: En dus buiten Jolien en mij: Bart of Alina komt niet meer ter sprake?
Dorien: Ja.
Alina: Ja, ik heb groen, gelijk al de rest hè.
Bart: Gelijk iedereen. Dan kun je nog eens een rondje doen hè.
Jolien: Ja.
[aftelklok op 40 seconden]
Christian: Ik ben eh, ik ben van gedacht veranderd. Ik ga niet meer op u stemmen.
Jolien: OK.
Alina: Op wie dan?
Christian: Ik denk Alina.
Alina: Waar komt dat ineens vandaan?
Dorien: Hoe kome gij nu ineens bij Alina? [stem op achtergrond]
Christian: Ik weet niet. Omdat ik babbel met Jolien en ik verander. Dat kan toch?
Jolien: Ja.
Christian: Ik babbel met u (Dorien), ik verander. Ik heb niet zo veel met u gebabbeld of u niet veel gehoord Alina en dan verander ik naar u.
Salim: Ik ga ook switchen, ik ga ook naar Alina gaan. [stem op achtergrond] Ik switch ook. Ik switch ook mannen, ik ga naar Alina.
Alina: Wat is deez' ineens?
Jolien: OK, dan smijten we Alina haar naam omver. Ik doe ook op Alina dan.
Alina: Ja, dat is echt verspilling hè.
[met 7 seconden over gooit Bart de pijl van Alina om]
Gilles als voice-over: Als Alina een rode pijl heeft, moet ze naar huis. En verdient de groep 2000 euro. Maar als ook deze pijl groen is, heeft de afvaller zich voorlopig gered.
[Alina's pijl is groen]
Bart: Fuck.
[Alina gebaart zie je wel]
Bart: Pff...
Alina: Goed gespeeld hè.
Gilles: Drie groene pijlen. Dat wil zeggen dat de eliminatietest zo meteen verder gaat. Dat wil ook zeggen dat Bart, Christian of Jolien, een van die drie, een kans krijgen om hun vel te redden. En dat Dorien, Alina en Salim niet zeker zijn dat ze straks ook nog altijd groen zullen hebben. Ik wens jullie alles zes veel succes.
Gilles als voice-over: Iedereen moet nu de vijf resterende eliminatievragen invullen. Een unieke kans voor de afvaller. Want na die vijf extra vragen worden alle scores herberekend. Alles kan dus veranderen. En de afvaller weet van zichzelf dat hij of zij daarnet de slechtste score had. Een aanwijzing die de anderen niet hebben. Wist de afvaller gewoon niet genoeg over zijn of haar hoofdverdachte? Of durft hij of zij het roer helemaal om te gooien en alles in te zetten op een nieuwe verdachte?
De reacties op de vuurpijlen nadat de vijf laatste vragen gemaakt zijn:
Jolien
(https://i.imgur.com/a7X34eN.gif)
Christian
(https://i.imgur.com/R6Y1OsS.gif)
Bart
(https://i.imgur.com/8RGOtQ2.gif)
Salim
(https://i.imgur.com/PtsMJOK.gif)
-
Ik ga ook voor Bart als rode scherm. Hij kan zelfs geen gezichtsuitdrukking meer uitbrengen na zijn onverhoopte redding.
-
Inderdaad. Gilles zei ook als voice-over dat de kandidaten "heel subtiel" de kleur van hun scherm te zien kregen. Dat zal dus waarschijnlijk geen rode of groene glans gegeven hebben.
Dat er in de voice-over (die na de opnames wordt toegevoegd) sprake is van "heel subtiel" duidt er volgens mij op dat ze bij het bekijken van de opnames gezien hebben dat de kleur van het scherm te zien is in de bril van Jolien. Logisch om dan de woordjes "heel subtiel" toe te voegen om deze fout te maskeren. Sowieso duidelijk dat Christian het rode scherm had en Bart heeft per definitie een groen scherm.
-
Ik dacht in eerste instantie ook dat Christian het rode scherm had. Maar waarom dan switchen naar Alina hoewel de meeste anderen akkoord waren met Jolien. Als je een rood scherm hebt wil je de discussie snel afsluiten voordat de andere kandidaten gaan switchen en bovendien kom je weer in de kijker.
Degene met het rode scherm heeft zich rustig gehouden en zich niet in de discussies gemengd zoals de afvaller in aflevering 3 in 2017 (Zuid-Afrika). Toen stemde bijna niemand daarop en kon hij zijn vel redden.
-
Dat er in de voice-over (die na de opnames wordt toegevoegd) sprake is van "heel subtiel" duidt er volgens mij op dat ze bij het bekijken van de opnames gezien hebben dat de kleur van het scherm te zien is in de bril van Jolien. Logisch om dan de woordjes "heel subtiel" toe te voegen om deze fout te maskeren. Sowieso duidelijk dat Christian het rode scherm had en Bart heeft per definitie een groen scherm.
Er staan groene lampjes op het terrein, deze schitteren in de brillenglazen van Jolien. De groene schittering in de bril van Jolien zie je ook als ze op haar stoeltje zit en als ze achter de laptop zit voor het maken van de laatste 5 vragen.
-
Ik dacht in eerste instantie ook dat Christian het rode scherm had. Maar waarom dan switchen naar Alina hoewel de meeste anderen akkoord waren met Jolien. .
Precies, heel raar als je je rode scherm kunt ontwijken en dan nog switcht,
Na aflevering 3 en 4 is Christian voor mij duidelijk kandidaat. Vorige week besloot hij voor zichzelf te gaan nadat hij misgreep bij de onderhandelingen. Dat doet hij bij deze opdracht dan ook. Christian wil voorkomen dat er 3 groene pijlen afgeschoten worden. Hij heeft groen en wil dat degene met de rode pijl naar huis gaat. Na de groene pijl van Dorien zie je dat hij daar in de 2e en 3e ronde de nadruk op legt:
Hoe kunnen we dit voorkomen dat we een groene pijl afschieten de volgende keer?
Dan zijn we nog een pijl kwijt.
Ik heb echt geen goesting om nog eens vijf vragen in te vullen.
En die rooie heeft veel meer informatie hè. Want die weet dat 'm fout zat.
Edit: wat de switcht van Christian kan verklaren is dat hij plotseling bedenkt dat de aanval van Jolien op hem ( hij noemt die aanval verdacht ) wel eens mols kan zijn en het is hem opgevallen dat Alina en Bart buiten schot blijven.
Het gedrag van Jolien zou mols kunnen zijn ( discussie uitlokken) maar ik denk eigenlijk van niet. Als mol vind je het prima om je groene scherm te laten zien. derde groene pijl, geen geld in de pot. Ik vind haar nerveus (knap als dat acteerwerk is) en haar aanval richting Christian begint in ronde 2 maar wordt fel in de derde ronde als het er om spant en iedereen Jolien's pijl wil zien.
-
Precies, heel raar als je je rode scherm kunt ontwijken en dan nog switcht,
Na aflevering 3 en 4 is Christian voor mij duidelijk kandidaat. Vorige week besloot hij voor zichzelf te gaan nadat hij misgreep bij de onderhandelingen. Dat doet hij bij deze opdracht dan ook. Christian wil voorkomen dat er 3 groene pijlen afgeschoten worden. Hij heeft groen en wil dat degene met de rode pijl naar huis gaat. Na de groene pijl van Dorien zie je dat hij daar in de 2e en 3e ronde de nadruk op legt.:
Hoe kunnen we dit voorkomen dat we een groene pijl afschieten de volgende keer?
Dan zijn we nog een pijl kwijt.
Ik heb echt geen goesting om nog eens vijf vragen in te vullen.
En die rooie heeft veel meer informatie hè. Want die weet dat 'm fout zat.
Ik snap dat Christian graag €2000 in de pot wil en dus geen 3 groene pijlen afschieten. Maar, daar heeft hij weinig aan als hij na deze test naar huis moet. Hoogste prio: geen rood scherm krijgen.
Dat Christian switcht vind ik volledig te verklaren. Als je verpletterend wordt verslagen door je tegenstander dan is het maar beter om een nieuwe tegenstander te kiezen, in dit geval Alina. Mijn inschatting is dat als de rest opnieuw moest kiezen tussen Jolien en Christian, de meerderheid voor Christian was gegaan. Het lag er toch veel te dik bovenop dat Christian rood had. Misschien hebben ze hem in eerste instantie willen sparen, want ze vinden hem volgens mij wel sympathiek.
-
Ik vind het briljant gespeeld door Alina. Low profile (zoals het een mol betaamt) en zo in de laatste ronde verdenkingen op zich krijgen.
Niet in de contra-attack zoals Jolien. Heel subtiel de persoon die eerst rood kreeg uit de wind houden.
-
Ik snap dat Christian graag €2000 in de pot wil en dus geen 3 groene pijlen afschieten. Maar, daar heeft hij weinig aan als hij na deze test naar huis moet. Hoogste prio: geen rood scherm krijgen.
Dat Christian switcht vind ik volledig te verklaren.
Ik denk niet dat het Christian om het geld te doen was, hij wil gewoon niet naar huis en nogmaals 5 vragen invullen met het risico dat zijn groene scherm rood wordt.
Ik heb inmiddels een andere verklaring voor de switch van Christian toegevoegd.
-
Misschien moeten we het er ook eens over hebben hoe we ineens een andere afvaller hebben met maar 5 extra vragen. De productie zal dit ook het liefst hebben gehad en hier misschien de laatste 5 vragen op hebben uitgekozen. Ik zou dan bijvoorbeeld vragen nemen die voor meerdere mollen correct zijn, want daarmee krijg je de meeste verschillen, zelfs al wissel je niet van mol.
Mogelijk heeft een kandidaat de eerste 15 vragen ingevuld gebaseerd op de opdrachten van de laatste aflevering en is hierbij geswitcht en bij het rood scherm toch weer terug gegaan naar zijn oorspronkelijke mol. Dit zou met Christiaan het geval kunnen zijn als hij op Alina is gaan zitten naar aanleiding van haar gedrag bij de Blind rijden opdracht. Als hij hierna is teruggegaan naar zijn oorspronkelijke mol (Bart) kan dit heel goed hebben uitgepakt.
-
Ik had van Salim het idee dat ie nog spreidde. Als er nog minimaal 1 iemand anders dat ook doet, en je spreid de vragen anders, kan dat bij 5 vragen wel degelijk het verschil maken. Ik vermoed dat er bij 15 vragen tussen Salim en de oorspronkelijke afvaller ook niet veel verschil zat. En dan kan zelfs 1 vraag het kwartje al de andere kant op te doen vallen.
-
Edit: wat de switcht van Christian kan verklaren is dat hij plotseling bedenkt dat de aanval van Jolien op hem ( hij noemt die aanval verdacht ) wel eens mols kan zijn ...
Zo dom is hij niet denk ik. Het is hier volgens mij al eerder gezegd, de stemming was op dat moment dat Joliens pijl zou worden omgegooid. Als zij de mol is vindt ze dat vast niet erg want er komt geen geld in de pot. Christian zou dus moeten gaan denken dat zij niet de mol is. Op basis daarvan zou hij juist moeten volhouden dat ze haar pijl moeten omgooien. Of zie ik dat verkeerd?
Deze opdracht werkt volgens mij precies omgekeerd. Als perfecte mol zou je dus de zenuwachtige kandidaat moeten spelen die bang is dat zijn pijl wordt omgegooid. Door zelfverzekerd te zijn geef je alleen maar molsignalen. Aan de andere kant, een kandidaat met een rood scherm die zit ook niet zo lekker op zijn stoel.
-
Zo dom is hij niet denk ik. Het is hier volgens mij al eerder gezegd, de stemming was op dat moment dat Joliens pijl zou worden omgegooid. Als zij de mol is vindt ze dat vast niet erg want er komt geen geld in de pot. Christian zou dus moeten gaan denken dat zij niet de mol is. Op basis daarvan zou hij juist moeten volhouden dat ze haar pijl moeten omgooien. Of zie ik dat verkeerd?
Deze opdracht werkt volgens mij precies omgekeerd. Als perfecte mol zou je dus de zenuwachtige kandidaat moeten spelen die bang is dat zijn pijl wordt omgegooid. Door zelfverzekerd te zijn geef je alleen maar molsignalen. Aan de andere kant, een kandidaat met een rood scherm die zit ook niet zo lekker op zijn stoel.
Ik heb het zelf ook al een paar maal gepost: volgens mij had Christian groen, hij kiest na vorige week voor zichzelf en wil dat de rode pijl de lucht ingaat, het geld is niet belangrijk. Hij gaat mee met de meerderheid voor Jolien. Jolien gaat in de aanval naar Christian (Jolien zelf moest als eerste kiezen en kiest Christian)
Ik heb ook al eerder aangegeven dat als Jolien de mol is zij het niet erg zou moeten vinden dat haar pijl de lucht ingaat. Ik kan niet in Christians hoofd kijken en bepalen wat hij zou moeten denken maar juist het feit dat Jolien zo direct en rechtstreeks de aanval inzet op hem kan de oorzaak zijn van zijn switch.Het gedrag van Jolien is zowel kandidaats als mols uit te leggen. Uiteindelijk is Christian ook niet zeker, hij kiest in ronde 1 voor Dorien en in ronde 2 voor Salim, gaat in ronde 3 mee met de meerderheid voor Jolien maar verandert van gedachten en geeft aan dat Alina zichzelf niet laat horen. Kennelijk vindt hij dat ineens verdacht en verdenkt hij Alina van het rode scherm.
Dat hij op het laatste moment nog switcht is voor mij iig een teken dat hij een groen scherm had. Bij een rood scherm had hij dat niet gedaan met een meerderheid voor Jolien.
-
Wat me ook opvalt is dat Jolien het tempo er goed in houdt. Onmols, want een kandidaat wil wel de afvaller ontmaskeren en de Mol vindt het prima als er een kans op 2000 euro verspild wordt. (Gilles als voice-over: Als de kandidaten niet binnen de vijf minuten beslissen wordt er geen pijl afgevuurd. En hebben ze dus een kans minder om de afvaller te ontmaskeren.)
-
Ook om die reden verdenk ik Jolien minder dan Alina die lijkt af te wachten en in de derde ronde voor Jolien koos. Als Alina de mol is weet zij dat Jolien een groen scherm heeft gekregen. Toen Christian naar haar switchte leek zij het niet zo erg te vinden.
-
Christian zou als hij rood had die switch niet maken.
Jolien komt wat mij betreft ook over als kandidaat die groen heeft en graag een rode pijl de lucht in ziet gaan.
Had Bart dan rood? Hij gedraagt zich wel heel anders dan in de onderhandelingsopdracht van de vorige aflevering. Ik denk dat als hij groen had hij wel actief aan het zoeken was geweest naar de persoon met rood.
Of Bart is de mol en Jolien had rood.. dat kan natuurlijk ook. Dan heeft ze zich goed verdedigd.
-
Is het niet leuk om hier een poll neer te zetten over wie eigenlijk het rode scherm had?
Edit: en bedankt Heinz, voor die mooie Gifjes ::ok::
-
Mijn analyse met de volgende uitgangspunten:
- De Mol wil de kandidaat met het rode scherm NIET kiezen
- De Mol vindt het niet erg om gekozen te worden
- De kandidaten willen de kandiaat met het rode scherm WEL kiezen
- De kandidaat met het rode scherm wil niet gekozen worden
- De kandidaten willen liever niet hun Mol kiezen
Wie had rood?
1) Bart
Dat kan en is hij nooit in de problemen geweest.
2) Christian
Onlogisch dat Christian dan in ronde 2 niet op Salim meeging en hij had in ronde 3 niet hoeven switchen naar Alina.
3) Jolien
Dit zou alleen met Bart als Mol kunnen omdat Dorien, Alina en Christian allemaal op Jolien hebben willen stemmen.
Wie is de Mol?
1) Bart
a) Christian had rood: Bart ging in ronde 2 deels mee op Christian --> onlogisch als Mol
b) Jolien had rood: Bart verdedigde Jolien niet in ronde 3 --> onlogisch als Mol
2) Dorien
a) Bart had rood: ze hoefde niks te doen --> logisch als Mol
b) Christian had rood: ze verdedigt Christian heel lichtjes in ronde 2 --> logisch als Mol
c) Jolien had rood: Dorien stemt in ronde 2 op Jolien --> onlogisch als Mol
3) Christian
a) Bart had rood: Christian vindt het erg om gekozen te worden en oppert Bart lichtjes --> onlogisch als Mol
b) Jolien had rood: Christian vindt het erg om gekozen te worden en verdenkt Jolien --> onlogisch als Mol
4) Alina
a) Bart had rood: ze hoefde niks te doen --> logisch als Mol
b) Christian had rood: ze stemt in ronde 3 niet op Christian --> logisch als Mol
c) Jolien had rood: Alina stemt in ronde 3 op Jolien --> onlogisch als Mol
5) Jolien
a) Bart had rood: Jolien vindt het erg om gekozen te worden --> onlogisch als Mol
b) Christian had rood: Jolien verdenkt Christian en vindt het erg om gekozen te worden --> onlogisch als Mol
Dus voor mij het meest logische scenario op basis van deze opdracht:
Alina of Dorien de Mol en Bart het rode scherm
(kleine vermelding voor Bart Mol & Jolien rood)
Dit dus allemaal wel met de gevaarlijke aanname dat iedereen rationeel en logisch handelt. 8)
En nu lezen wat jullie allemaal gezien hebben en hoor ik graag wat ik gemist heb. ::vergroot::
-
Jullie mening over volgende bedenking:
(Heb niet alles gelezen, dus hopelijk nog niet aan bod geweest):
Tijdens het in het geheim bekendmaken van het resultaat aan de kandidaten individueel viel mij op dat Gilles DC bij twee kandidaten duidelijk de reactie bekijkt.
Namelijk die van Dorien en Jolien.
(Christian is moeilijk af te lezen)
Je moet het fragment maar eens herbekijken, het is toch opmerkelijk anders bij die twee. Alsof hij wil zien of hun blik iets verraadt.
1 keer bij het rode scherm?
1 keer bij de mol?
Dorien had uiteindelijk groen, dus is zij dan de mol?
En had bijgevolg Jolien een rood scherm?
-
Is het niet leuk om hier een poll neer te zetten over wie eigenlijk het rode scherm had?
There you go :)
-
@BobW : mooi overzicht ::ok::
En dan komt Alina er toch weer iets verdachter uit dan hoe ik het aanvoelde.
Wat natuurlijk ook mee speelt, en de logica en rationaliteit wat zal blokkeren, is dat kandidaten hun mol verdachte willen geheim houden voor de anderen. En dus hun stemgedrag niet te opzichtig willen aanpassen. Ze kunnen moeilijk zeggen (nee ik stem niet op X want X is voor mij de mol). In tegendeel, misschien stemmen ze liever snel mee om zichzelf veilig te stellen en te kijken hoe hun molverdachte zich gaat verdedigen tegen stemmen.
-
Wat natuurlijk ook mee speelt, en de logica en rationaliteit wat zal blokkeren, is dat kandidaten hun mol verdachte willen geheim houden voor de anderen. En dus hun stemgedrag niet te opzichtig willen aanpassen. Ze kunnen moeilijk zeggen (nee ik stem niet op X want X is voor mij de mol). In tegendeel, misschien stemmen ze liever snel mee om zichzelf veilig te stellen en te kijken hoe hun molverdachte zich gaat verdedigen tegen stemmen.
Goeie opmerking. Kunnen we ook concluderen dat een kandidaat in de laatste ronde zeker niet op zijn mol zal stemmen? Want hij wil natuurlijk nog altijd het risico niet nemen dat de extra 5 vragen ingevuld moeten worden, en er dus alsnog uit kan liggen.
-
Voor degenen die nog twijfelen dat Jolien geen groen scherm had, heb ik 2 stills gemaakt van Jolien. Eén op het moment dat ze haar scherm ziet en een andere op een moment dat je een reflectie van de verlichting in haar bril ziet.
Het eerste wat opvalt is dat het effect duidelijk anders is. Bij het scherm is er een soort van gekleurde waas. Bij de lampen zie je duidelijk lichtpuntjes.
Om de kleur te kunnen beoordelen heb ik de kleurverzadiging opgeschroefd. Vervolgens heb ik aan beide stills een vakje toegevoegd wat gevuld is met de kleur van een gemiddelde pixel van het schijnsel in de bril. Heel duidelijk is het kleurverschil. En wat belangrijker is, de kleur van het schijnsel bij het scherm komt wel akelig dicht in de buurt van het bekende groene scherm (eigenlijk meer blauwgroen).
-
Mijn analyse met de volgende uitgangspunten:
- De Mol wil de kandidaat met het rode scherm NIET kiezen
- De Mol vindt het niet erg om gekozen te worden
- De kandidaten willen de kandiaat met het rode scherm WEL kiezen
- De kandidaat met het rode scherm wil niet gekozen worden
- De kandidaten willen liever niet hun Mol kiezen
Wat opvalt is dat Bart standvastig kiest voor Salim, Alina kiest ook steeds voor Salim ( en na zijn groene pijl voor Jolien), Salim blijft bij Jolien maar gaat uiteindelijk in de derde ronde mee met de switch van Christian voor Alina. Van Dorien horen we maar 1x een keuze zij kiest Jolien, Christian kiest eerst Dorien (groen) vervolgens Salim (groen) en daarna Jolien, maakt een plotselinge switch naar Alina.
Opvallender vind ik de keuzes van Jolien, zij bemoeit zich overigens iedere ronde nadrukkelijk en rap met de stemming maar kiest heel pragmatisch. (slimme zet van Christian om Jolien bij de derde ronde als eerste te laten kiezen) Jolien kiest eerst voor Dorien (groen)Drukt deze keuze door als er een meerderheid voor Dorien is. Valt Christian aan maar gaat mee met de meerderheid voor Salim (groen). Kiest in de derde ronde voor Christian maar als de meerderheid haarzelf kiest valt ze, nu nog feller, Christian aan en gaat ook onmiddellijk mee met de switch naar Alina en reageert razendsnel met OK dan smijten we Alina's pijl omver.
Dorien, Salim en Jolien het meest genoemd.
Christian wordt alleen door Jolien genoemd. In ronde 2 gaat Bart hier even op in.
Alina wordt in eerste instantie niet genoemd maar krijgt een meerderheid na de switcht van Christian in de laatste ronde.
Bart wordt helemaal niet genoemd
Christian noemt iedereen behalve Bart.
Jolien noemt ook iedereen behalve Bart.
-
Opvallender vind ik de keuzes van Jolien, zij bemoeit zich overigens iedere ronde nadrukkelijk en rap met de stemming maar kiest heel pragmatisch. (slimme zet van Christian om Jolien bij de derde ronde als eerste te laten kiezen) Jolien kiest eerst voor Dorien (groen)Drukt deze keuze door als er een meerderheid voor Dorien is. Valt Christian aan maar gaat mee met de meerderheid voor Salim (groen). Kiest in de derde ronde voor Christian maar als de meerderheid haarzelf kiest valt ze, nu nog feller, Christian aan en gaat ook onmiddellijk mee met de switch naar Alina en reageert razendsnel met OK dan smijten we Alina's pijl omver.
Ja, ik schreef het ook al in Joliens topic: ze toont weer eens heel veel initiatief. Het valt te verklaren vanuit Jolien als kandidaat met een groen of rood scherm die het goed en slim speelt, maar ook vanuit Jolien als Mol die het goed en slim speelt in het scenario dat Bart rood had.
-
Ik waardeer je pogingen Heinz om dit nog te kunnen verklaren indien Jolien de mol is en ik vermoed dat je je tunnel niet meer verlaat totdat ze een rood scherm krijgt.
Maar ik vind bijvoorbeeld niet dat Jolien altijd initiatief neemt. Dus wat ze hier doet, vind ik niet heel erg bij haar passen. Ik zou denken dat ze ook zoals Alina gaat reageren, een beetje gelaten en met een boze blik. Dus dat ze hier in haar rol moet blijven, vind ik geen correcte aanname. De rest kan ik nog volgen, al speelt ze het dan wel heel erg ingewikkeld. Ik weet niet of ze hierdoor iemand op het verkeerde been gaat zetten. En als Bart daadwerkelijk het rode scherm had dan zijn Dorien, Christian en Alina hier even verdacht, want ook zij zetten Bart eigenlijk volledig uit de wind. Jolien en Christian komen hier nog altijd als minst verdachte kandidaten uit in deze opdracht. Maar ik ben blij dat de tunnel nog kan standhouden en dat niet iedereen naar Alina is geswitcht ;D
-
Ik waardeer je pogingen Heinz om dit nog te kunnen verklaren indien Jolien de mol is en ik vermoed dat je je tunnel niet meer verlaat totdat ze een rood scherm krijgt.
Maar ik vind bijvoorbeeld niet dat Jolien altijd initiatief neemt. Dus wat ze hier doet, vind ik niet heel erg bij haar passen. Ik zou denken dat ze ook zoals Alina gaat reageren, een beetje gelaten en met een boze blik. Dus dat ze hier in haar rol moet blijven, vind ik geen correcte aanname.
Jolien neemt best vaak initiatief en is behoorlijk aanwezig als je het mij vraagt. Al meteen in de eerste opdracht (de wandeling) is ze best aanwezig (oplossing klokkenraadsel, betrokken bij het cijferslot), ze is sturend in hoe er gereageerd wordt op Barts dure aankoop van de vrijstelling (door hem te bekritiseren en daarna met een grap te relativeren), bij de doos van Pandora neemt ze een speciale positie in door de kist te bewaken en werpt ze zich als op als een soort groepsleider (en een ultiem onschuldige) door te zeggen dat ze trots is op de hele groep, bij het raften spoort ze haar teamgenoten aan om zich te revancheren, bij de graafopdracht haakt ze in op Bart waarmee ze samen de knoop doorhakken van hoe de items (verkeerd) op de tijdlijn liggen, bij de opdracht met de Minotaurus bemoeit ze zich erg met het spelverloop, reageert fel op Bart die een deal sloot met Salim en Dorien, spoort Salim aan een risicio te nemen met het fotograferen. Haar gedrag bij deze speciale eliminatie past daar prima bij.
En als ik een beter alternatief vind stap ik zo uit een tunnel hoor. Deed ik pas ook nog met van Nathan naar Rob. Maar zo'n beter alternatief heb ik nu nog niet gevonden. Ik zie het nog wel zitten in Mol Jolien. ::jaja::
-
Voor degenen die nog twijfelen dat Jolien geen groen scherm had, heb ik 2 stills gemaakt van Jolien. Eén op het moment dat ze haar scherm ziet en een andere op een moment dat je een reflectie van de verlichting in haar bril ziet.
Top!
Ik volg ook het rode scherm voor Jolien.
Na deze proef kunnen we haar zelfs uitsluiten als mol.
Als mol zou je nooit die laatste discussie gevoerd hebben (met Christian) als er na een stemming beslist is dat jij rood hebt. Dan leg je jou daar bij neer. Je moppert mss nog een beetje om de schijn nog wat hoog te houden, maar zorgt dat de keuze niet meer wijzigt. Want zo is de derde poging weg, en het geld m.a.w. ook!
Mission accomplished! ::feest::
Arme Heinz met z'n tunnelvisie ::rofl::
-
::)
-
Wow wat een mooie overzichten!
Even nog iets anders: is het vuurwerk wel bij iedereen hetzelfde? Ik heb het idee dat er bijvoorbeeld bij de meeste een paar knallen achter elkaar zijn, maar bij Jolien zag ik bijvoorbeeld de groene knal op twee verschillende plekken uitbarsten. Niet mijn mol, maar ik had het idee dat het vuurwerk anders was.
Wil voorkomen dat we straks krijgen: u had het altijd al kunnen weten.... ::rofl::
-
Maar dan moet de groene pijl van de mol wel zijn afgeschoten en dat vind ik persoonlijk nogal een gewaagde aanname.
-
Wat de poll betreft:
Tijdens het kijken dacht ik 100% Christian maar Bart was inderdaad ook wel heel erg uit zijn normale doen.
Tenzij je allerlei ingewikkelde aannames doet, zou je kunnen afleiden dat Dorien, Salim, Alina en Jolien het minst verdacht worden door de meerderheid van de groep.
-
Ja, ik schreef het ook al in Joliens topic: ze toont weer eens heel veel initiatief. Het valt te verklaren vanuit Jolien als kandidaat met een groen of rood scherm die het goed en slim speelt, maar ook vanuit Jolien als Mol die het goed en slim speelt in het scenario dat Bart rood had.
De houding van Jolien is inderdaad zowel uit leggen voor een mol ( die een toneelstukje opvoert) als een kandidaat maar waarom zou je je als mol zo opvallend sturend gedragen? Ik heb de opdracht teruggekeken omdat ik benieuwd was wie nu eigenlijk wiens pijl wilde zien. Wat ik dan zie is dat de meesten rustig blijven en steeds dezelfde kandidaat in het vizier hebben en daar voor kiezen. Pas als er een groene pijl is geweest moet er een ander gekozen worden.
Wat mij bij Jolien opvalt is dat ze iedere ronde voor degene met de meeste stemmen gaat, met alle winden meewaait en een beslissing forceert zolang het maar niet haar eigen pijl wordt, zelfs al in de eerste ronde. Het is wel heel opvallend gedrag wat ze hier laat zien en nergens voor nodig als ze de mol is. In de derde ronde toen de meerderheid voor haar pijl koos liep ze als mol geen enkel risico, het geld werd niet verdiend.
Als ik naar de gemaakte keuzes kijk ziet het er inderdaad naar uit dat de groep Dorien, Salim, ( volksvertegenwoordigers) en Jolien het minst verdenkt en daarom als kanshebber voor de rode pijl zag.
-
De houding van Jolien is inderdaad zowel uit leggen voor een mol ( die een toneelstukje opvoert) als een kandidaat maar waarom zou je je als mol zo opvallend sturend gedragen?
Om invloed uit te kunnen oefenen op dat de rode pijl niet wordt uitgekozen en er dus geen 2000 euro verdiend wordt.
Wat mij bij Jolien opvalt is dat ze iedere ronde voor degene met de meeste stemmen gaat, met alle winden meewaait en een beslissing forceert zolang het maar niet haar eigen pijl wordt, zelfs al in de eerste ronde. Het is wel heel opvallend gedrag wat ze hier laat zien en nergens voor nodig als ze de mol is.
Dat ze met alle winden meewaait vind ik maar deels waar. Ze uit ook duidelijk eigen meningen/verdachtmakingen.
In ronde 1 spreekt Bart een verdenking uit naar Salim. Hierna gaat Jolien hier niet in mee maar spreekt ze een verdenking uit naar Dorien. Anderen sluiten zich daarbij aan en Dorien wordt gekozen.
In ronde 2 spreekt Jolien als eerste een verdenking uit richting Christian. Als anderen dan voor Salim gaan gaat zij hier inderdaad in mee.
In ronde 3 zet Jolien haar verdenking richting Christian weer voort. Dan komt ze zelf in het nauw, verdedigt zich fel en zegt uiteindelijk "doe maar" (mijn pijl omduwen) wat niet gebeurt. Dan switcht Christian naar Alina, Salim volgt en ook Jolien sluit zich aan.
Het is inderdaad opvallend gedrag maar ik vind het niet per se onnodig als ze de Mol is omdat ik er een toneelstuk in kan zien wat bij Joliens rol als fanatieke kandidaat past waarbij ze tegelijkertijd meer controle houdt over wie er gekozen wordt (zodat het niet 2000 euro oplevert) dan wanneer ze wat meer achterover zou leunen. Wat ook weer opvallend zou zijn geweest omdat het out of character zou zijn.
-
Maar dan moet de groene pijl van de mol wel zijn afgeschoten en dat vind ik persoonlijk nogal een gewaagde aanname.
De kans is 60%. Mee in rekening nemend dat Alina de hoofdverdachte hier is op het forum is die aanname relatief aannemelijk.
-
Echt zo n mooie opdracht. En zo tof om hier iedereen zijn mening terug te lezen.
Voor mij is het duidelijk dat maar 1 persoon hier out of character is geweest en dat is Bart. Amper bemoeit hij zich Met de discussies en zijn zet Om het debat te openen was geniaal. Hij is heel het spel niet in de problemen gekomen en dat is wat je wilt als je een rood scherm hebt gezien.
Waar we hem normaal sturend en leidend bezig zien, is hier daar weinig van te zien.
Ik acht de kans dan ook heel groot dat Bart een rood scherm zag en daarmee meteen dat hij geen mol is.
Er wordt door velen gezegd dat de mol gelaten zijn pijl wil om laten Duwen. Dat zou het meest logische zijn, maar het past gewoon niet bij een type als Bart of jolien om dat zomaar te laten gebeuren ( karaktermoord). Ik denk dat het hele toneel van jolien erop gericht is om haar pijl te laten omduwen en om te kijken wie er op haar zou stemmen ( Met als gedachte je kiest er niet voor om jouw mol zijn pijl om te duwen).
Dus voor mij kan jolien als mol zeker nog na vandaag en was het rode scherm voor Bart.
-
Dan zijn wij het helemaal eens Tarbozan, en complimenten voor je avatarkeuze. ::tandpastasmiley::
-
Er wordt door velen gezegd dat de mol gelaten zijn pijl wil om laten Duwen. Dat zou het meest logische zijn, maar het past gewoon niet bij een type als Bart of jolien om dat zomaar te laten gebeuren ( karaktermoord).
Jolien had er ook niet voor kunnen kiezen om zoals jij zegt niet "zomaar te laten gebeuren". Gewoon (acheraf) tegenstribbelen of zoiets. Maar als mol wil je er dan nog steeds ervoor zorgen dat jouw pijl wordt omgeduwd. Nu werd plotseling een heel andere pijl omgeduwd, en dat had zomaar een rode pijl kunnen zijn en dat wil de mol niet.
-
Ligt dat aan jolien of aan iedereen die eens Anders gaat stemmen? Ik heb al elders geschreven dat ik bang Ben dat er mensen ineens doorkregen welk spel jolien hier speelt en Mede daarom switchen naar Alina.
Het zou een onderschatting van Christian zijn spelinzicht kunnen zijn , door jolien.
Maar punt is dat voor een aantal users het toneelspel van jolien een actie is om juist niet haar pijl om te laten duwen en voor een aantal users is het juist een actie om er voor te zorgen dat haar pijl omgeduwd zal worden.
-
Maar Tarbozan,
Jolien haar pijl werd anders zeker omgegooid. Nu doet ze echt een wanhoopspoging.. begrijp me niet verkeerd, ik snap jullie uitleg hoor. Alleen is die uitleg toch gericht op tunneldenken, want zo heel erg logisch klinkt hij niet als je neutraal de situatie bekijkt.
-
Ligt dat aan jolien of aan iedereen die eens Anders gaat stemmen? Ik heb al elders geschreven dat ik bang Ben dat er mensen ineens doorkregen welk spel jolien hier speelt en Mede daarom switchen naar Alina.
Ik heb ook al ergens geschreven dat de switch van Christian misschien komt omdat hij plotseling bedacht dat Joliens houding mols zou kunnen zijn.
zou een onderschatting van Christian zijn spelinzicht kunnen zijn , door jolien.
Zeker, en het is gevaarlijk spel van Jolien want Christian geeft aan dat Bart en Alina buiten schot blijven. De switch had evengoed kunnen uitpakken richting Bart en de Jolien verdenkers gaan er toch vanuit dat Bart een rood scherm had? Ik kan me niet voorstellen dat de mol zulk hoog spel speelt alleen om te voorkomen dat haar eigen nota bene groene pijl de lucht in gaat of om een toneelstukje op te voeren om kandidaats te lijken. Waarom ???
-
. Ik heb in elk geval liever dat iemand er nog een eenacter op los laat als dat we met een mol zitten die zegt na ja duw maar om, maar Ik heb gezegd dat het groen was ::rofl::
Ik Ben het Met iedereen eens die zegt dat het logischer was voor jolien om haar pijl gewoon te laten omduwen maar vind haar gewoon niet het type om dat zomaar te doen.
Gewoon zoals de ene mens het type is om al backpackend te verdwalen in the outback van Australia en de Andere persoon is meer het type voor een exclusieve cruise richting de Solomon eilanden en de Bahamas. Beide leuk maar compleet Anders.
-
@Tarbozan. Ik vraag me al een hele tijd af wat de bedoeling is van al die hoofdletters aan het begin van woorden waar die niet thuishoren. Weet jij wie de mol is en moeten we hier iets doen met morse tekens o.i.d. ::rofl::
-
Jolien haar pijl werd anders zeker omgegooid. Nu doet ze echt een wanhoopspoging.. begrijp me niet verkeerd, ik snap jullie uitleg hoor. Alleen is die uitleg toch gericht op tunneldenken, want zo heel erg logisch klinkt hij niet als je neutraal de situatie bekijkt.
Je zou het ook "tunneldenken" kunnen noemen om het scenario dat minder logisch is maar meteen helemaal uit te sluiten als het niet naar jouw Mol leidt. Maar ik vind dat begrip tunneldenken nogal flauw en een tikske denigrerend. Zelfs als je hele opdrachten uitschrijft en van alle kandidaten lijsten met acties bijhoudt en bespreekt wordt het nog tunneldenken genoemd als je toch met een bepaalde argumentering bij je Mol blijft. Schieten we niks mee op.
-
Je zou het ook "tunneldenken" kunnen noemen om het scenario dat minder logisch is maar meteen helemaal uit te sluiten als het niet naar jouw Mol leidt. Maar ik vind dat begrip tunneldenken nogal flauw en een tikske denigrerend. Zelfs als je hele opdrachten uitschrijft en van alle kandidaten lijsten met acties bijhoudt en bespreekt wordt het nog tunneldenken genoemd als je toch met een bepaalde argumentering bij je Mol blijft. Schieten we niks mee op.
Ik bedoel tunneldenken helemaal niet denigrerend. ;) Ik vind het gewoon vergezocht om nog een logische verklaring aan Jolien haar gedrag te kunnen geven als mol. En ik heb tot 2 afleveringen geleden ook altijd gelooft dat Jolien de mol was hoor en nu heb ik zeker ook last van tunneldenken naar Alina als mol.
Ik geloof absoluut dat Jolien het nog altijd kan zijn, maar wat ik bedoel met tunneldenken is dat ze hier ook gewoon de perfecte kandidate speelt en in deze mindfuck is het gewoon een heel erg groot risico om als mol de perfecte kandidate te spelen. De bom kan in je gezicht ontploffen. Jullie vinden dat Jolien het lef heeft om zo'n hoog spel te spelen.. Tja lef heeft ze zeker, maar we gaan er dus vanuit dat Bart het rode scherm heeft (daar ga ik ook nog altijd van uit, al is dit geen vaststaand feit). Dan gooit ze eigenlijk de hele discussie weer open, want ze gaat eigenlijk niet per se Christian verdenken, ze gaat vooral zichzelf vrij pleiten. Als ze nu de aanval had geopend op een ander persoon, dan vond ik het een mol met lef. Wat ze nu doet is pure zelfverdediging zonder gegronde redenen te geven naar een ander persoon. Althans zo komt het bij mij over.
-
Ja precies, er zijn diverse scenario's mogelijk, zoals ik ook meerdere malen aangaf. Dat waarbij Jolien toch de Mol is, is er maar eentje van.
-
@Tarbozan. Ik vraag me al een hele tijd af wat de bedoeling is van al die hoofdletters aan het begin van woorden waar die niet thuishoren. Weet jij wie de mol is en moeten we hier iets doen met morse tekens o.i.d. ::rofl::
Get a life. ::jaja::
Ik tik op een iPad met autocorrectie aan en geen zin om steeds weer terug te gaan naar de plek waar er een hoofdletter staat, waar die er niet moet staan.
( dit kleine stukje tekst had dus al vier van dit soort momenten).
Laten we het erop houden dat de manier waarop dit forum is gebouwd niet per se iPad vriendelijk is ( wederom 3 momenten waarop ik terug moest om iets te corrigeren) en dat ik te snel tik en geen zin heb om alles te checken voordat ik het verstuur ( en nogmaals 2 correcties mogen doorvoeren).
-
Get a life. ::jaja::
Ik tik op een iPad met autocorrectie aan en geen zin om steeds weer terug te gaan naar de plek waar er een hoofdletter staat, waar die er niet moet staan.
( dit kleine stukje tekst had dus al vier van dit soort momenten).
Laten we het erop houden dat de manier waarop dit forum is gebouwd niet per se iPad vriendelijk is ( wederom 3 momenten waarop ik terug moest om iets te corrigeren) en dat ik te snel tik en geen zin heb om alles te checken voordat ik het verstuur ( en nogmaals 2 correcties mogen doorvoeren).
Je hoeft niet boos te worden hoor. En van die autocorrectie heb je niet alleen last bij een iPad. Op mijn Android telefoon heb ik ook regelmatig dat ik een woord perfect invoer en na de spatie is het woord gewijzigd in een compleet ander woord. Ik vind dat je op zijn minst zo'n voorgesteld woord moet aanklikken om dit te accepteren. Maar de makers van dit soort speeltjes slaan volgens mij wat door om het allemaal makkelijker te maken, zodat iedereen nog sneller tekst kan produceren. Waar je vervolgens weer alle moeite moet doen om de ongewenste wijzigingen terug te draaien.
-
Voor degenen die nog twijfelen dat Jolien geen groen scherm had, heb ik 2 stills gemaakt van Jolien. Eén op het moment dat ze haar scherm ziet en een andere op een moment dat je een reflectie van de verlichting in haar bril ziet.
Het eerste wat opvalt is dat het effect duidelijk anders is. Bij het scherm is er een soort van gekleurde waas. Bij de lampen zie je duidelijk lichtpuntjes.
Om de kleur te kunnen beoordelen heb ik de kleurverzadiging opgeschroefd. Vervolgens heb ik aan beide stills een vakje toegevoegd wat gevuld is met de kleur van een gemiddelde pixel van het schijnsel in de bril. Heel duidelijk is het kleurverschil. En wat belangrijker is, de kleur van het schijnsel bij het scherm komt wel akelig dicht in de buurt van het bekende groene scherm (eigenlijk meer blauwgroen).
Ik verwacht eigenlijk dat er helemaal geen kleur op de schermen te zien was; slechts in wit de woorden "groen" of "rood". Ik zou mij echt niet zo vastbijten in welke kleur er bij wie wanneer op een bril of ander attribuut te zien is.
-
Ik verwacht eigenlijk dat er helemaal geen kleur op de schermen te zien was; slechts in wit de woorden "groen" of "rood". Ik zou mij echt niet zo vastbijten in welke kleur er bij wie wanneer op een bril of ander attribuut te zien is.
Ik verwacht dat nu wel. Het zou me zelf sterk verwonderen dat ze geen kleuren gebruikt hebben. Ik verwacht dat het scherm visueel hetzelfde is als anders.
(Vermoedelijk het antwoord hierop in de laatste aflevering)
-
Laten we het erop houden dat de manier waarop dit forum is gebouwd niet per se iPad vriendelijk is ( wederom 3 momenten waarop ik terug moest om iets te corrigeren)
Wat niet iets is waar websites enige invloed op hebben.
Het invoeren & voorspellen van woorden en tekens komt geheel van de gebruikerskant. In dit geval het besturingssysteem van je iPad en eventueel een afzonderlijk geïnstalleerd toetsenbord (zoals SwiftKey).
Het kan wel, zoals bijvoorbeeld google je probeert te ondersteunen door je zoekopdracht te voorspellen. Maar daar zitten extreem uitgebreide databases achter, en wordt alleen gedaan omdat het een kernonderdeel van hun zoekmachine is. Voor grote online marktplaatsen is het ook relevant. Voor andere websites, zoals dit forum, totaal niet.
Stel mooie en uitgebreide analyses hier in het topic ::ok::
* Geheel mee eens dat Christian met rood nooit (met nog 30s te gaan) chaos zou scheppen wanneer er praktisch een meerderheid voor Jolien is. Christian had geen rood.
* Vind de kleurreflectie in Joliens brillenglazen niet zo overtuigend. Ze hadden dat makkelijk in de editing kunnen zien, en een ander camerabeeld kunnen kiezen.
* Bart leek inderdaad ongewoon passief, maar wel aanvankelijk meermaals sturend naar anderen. Aangezien ik aanneem dat hij of Jolien rood had, ga ik sterk uit van Bart.
Ook uit dat oogpunt is Alina interessant, door (zoals eerder gezegd) naar Salim te sturen in de eerste ronde, net wanneer Bart mogelijk verdacht gemaakt zou kunnen worden.
Moet toegeven dat ik ook bij deze opdracht toch weer stevige vraagtekens bij Jolien heb geplaatst als mol. Begin toch wel te neigen naar Alina, waarvoor deze opdracht zeker zeer nuttig was.
Eigenlijk interessant, aangezien er met 2000 relatief weinig te verdienen was, dus waarbij er formeel voor de mol weinig op het spel stond.
-
Als Christian een rood scherm had dan werkt chaos, lees vertraging, in zijn voordeel. Als die laatste pijl niet op tijd wordt omgegooid, en daar heeft het alle schijn van, dan is er voor hem niets aan de hand. Het is dan namelijk niet zo dat hij naar huis moet omdat hij rood had.
Bovendien was dit allemaal niet op initiatief van Christian. Het was Jolien die haar pijlen (letterlijk) op Christian richtte. Dat was logisch omdat hij als eerste op haar stemde en (volgens mij) inderdaad het meest zenuwachtig was.
Dat Christian hier aan het vertragen is blijkt ook uit zijn vraag of Bart en Alina niet meer ter sprake komen. Hij wil opnieuw de onderhandelingen openen. Waarop Bart inhaakt met "Dan kan je nog eens een rondje doen". Bart wil hier volgens mij ook vertragen (mols). Waarom zegt hij niet dat ze aan het stemmen waren over Jolien, die al de meerderheid had met Dorien erbij en zeker als hij nu zijn stem op Jolien had uitgebracht. Gewoon dikke neus naar Jolien, jammer maar helaas.
En dan moeten we even kijken naar de laatste seconden, waar Bart op eigen initiatief nog snel de pijl van Alina opgooit. Laten we er even van uit gaan dat Bart het rode scherm had. Waarom zou hij nu per se de pijl van Alina om willen gooien? Om zijn eigen vel te redden is dit niet nodig. Want hij hoeft alleen naar huis als zijn eigen pijl zou worden omgegooid. Ook komt er geen geld in de pot want die pijl zal zeker groen zijn (de kandidaat met een rood scherm kan sowieso die €2000 nooit verdienen!).
Het omgooien van de pijl van Alina werkt nu om 2 redenen in zijn nadeel:
- De andere kandidaten hebben meer informatie, want er zijn nog maar 3 i.p.v. 4 andere kandidaten die mogelijk het rode scherm hadden en dus zeker kandidaat zijn.
- Hij had als kandidaat molpunten kunnen verzamelen zonder dat dit de pot geld kost. Immers, niemand weet wie het rode scherm had en als Alina het rode scherm had dan is er €2000 verloren gegaan. Het mooie is dat hij de anderen hiervan de schuld kan geven want die moesten zo nodig weer de discussie openbreken op het moment dat al min of meer beslist was dat Joliens pijl zou worden omgegooid.
-
Ronde 3
...
Salim: Ik kies ook Jolien.
...
Waarom zegt Salim hier "ook", er heeft toch nog niemand voor hem Jolien gekozen (in de 3e ronde)?
Of klopt de volgorde hier niet?
-
Dorien had een ronde eerder al Jolien gekozen. Maar lang niet alles is getoond natuurlijk dus waarschijnlijk reageerde Salim op iemand, bijvoorbeeld Dorien.
-
Als Christian het rode scherm had, waarom wilde hij ineens de pijl van Alina afschieten terwijl de rest akkoord ging om Joliens pijl af te schieten (en hoefde enkel te volgen). Dat kan een logische verklaring hebben: Christian had groen en dacht ineens dat Jolien ook groen had omdat ze zich zo hardnekkig verdedigde. Christian wil geen derde groene pijl laten afschieten omdat de test dan verder gaat en nog een kans is dat hij eruit ligt (wat hijzelf ook zegt).
-
Ja dat, of hij voerde een toneelstukje op alsof hij kandidaat was op zoek naar rood. Levert spannende tv op en heel veel molloten op het verkeerde been.
-
Maar het is allang duidelijk dat Christian niet de mol is.
-
Dat kan een logische verklaring hebben: Christian had groen en dacht ineens dat Jolien ook groen had omdat ze zich zo hardnekkig verdedigde.
Een kandidaat die niet de mol is zal zich altijd verdedigen, ongeacht de kleur van het scherm. Bij een rood scherm om te voorkomen naar huis te moeten, bij een groen scherm om te proberen het rode scherm te vinden. Bij een rood scherm is die motivatie volgens mij aanzienlijk groter dan bij een groen scherm.
Jolien doet hier volgens mij wat elke goede kandidaat zou doen. Opmerken dat Christian zich wel heel ongemakkelijk / zenuwachtig gedroeg en daarom ervan uitgaan dat hij een rood scherm had gezien. Dan is het van belang om die pijl af te schieten om de €2000 in de pot te brengen en wat misschien nog belangrijker is, automatisch overgaan naar de volgende aflevering. Zonder die 5 extra vragen met een kans om alsnog een rood scherm te krijgen.
Ik denk dat het eerder andersom zou moeten zijn. Als Jolien zichzelf niet zou hebben verdedigd dan zou je (en dus ook Christian) kunnen denken dat zij de mol is en dus een groen scherm heeft. Maar Jolien verdedigde zich nu juist. Dan zou de conclusie juist moeten zijn dat zij probeert om zichzelf te redden en dan zou je juist moeten volharden in de keuze die sowieso al op Jolien gevallen was.
Vergelijk trouwens die reactie van Jolien en Christian maar eens met de reactie van Dorien en Salim die ook werden genomineerd en waarvan we weten dat die groen hadden.
-
Maar Jolien kan ook groen hebben gehad en wilde niet dat haar vuurpijl afgeschoten werd, anders ging de test verder en kon ze toch afvallen.
-
Maar Jolien kan ook groen hebben gehad en wilde niet dat haar vuurpijl afgeschoten werd, anders ging de test verder en kon ze toch afvallen.
Klopt helemaal. Sterker nog ze had gewoon groen vanwege het licht van dit scherm in haar bril. Maar ik denk dat jouw reactie op de eerste versie is van mijn vorige post die ik intussen heb aangepast.
Waar het mij om gaat is, dat het totaal onlogisch is om ineens te gaan denken dat een kandidaat een groen scherm heeft omdat die kandidaat zich gaat verdedigen. Een kandidaat met een rood scherm laat dit gewoon over zich heen komen?
-
Ik trek volgende conclusies na deze proef:
- Christian had geen rood (1)
- Alina, Dorien en Salim hadden groen (2)
- Bart of Jolien had rood (3)
- Jolien is niet de mol (4)
(1) Waarom veranderen van gedacht, van Jolien naar Alina, bij de laatste ronde? Opnieuw discussie starten is gevaarlijk (als Alina van haar afgebeten, was de kans dat ze ook haar pijlen op Christian richtte, met Jolien erbij, werd dat zeer riskant)
(2) Werden bevestigd door de vuurpijlen
(3) Enige 2 die nog rood konden hebben na (1) en (2). Met daarbij een passieve Bart en een overijverige Jolien. Bart passief om zich uit de schijnwerpers te houden? Jolien actief om een nakend vertrek te voorkomen of om de laatste 5 vragen te vermijden?
(4) Jolien zou nooit zo fel tegengewerkt hebben in de derde ronde. Als mol zou je kunnen sakkeren, maar niet in de mate dat dit tot een andere beslissing komt.
-
Waarom zou Christian (als hij de mol is) geen baat hebben bij drie groene pijlen?
Lijkt me juist wel aangezien een rode pijl €2000 euro in de pot zou betekenen.
-
Niet alleen dat. Maar afgezien van alle argumenten die ik al eerder heb aangedragen bedacht ik er nog een waarom Christian wel een rood scherm moest hebben gehad (dat Jolien groen had hebben we letterlijk kunnen zien).
Als Bart een rood scherm had, waarom zegt hij dan niet dat hij ook op Jolien had willen stemmen op het moment dat Dorien zegt dat het eigenlijk al is beslist. Dan is met 5-1 voor Jolien de stemming compleet (hooguit dat Dorien niet expliciet op Jolien heeft gestemd maar impliciet door haar opmerking). Bart kan dan ook meteen voorstellen om de pijl van Jolien om te gooien voordat iemand zich bedenkt.
Nadat Jolien tegensputterde kwam Christian met de logische vraag of de enige andere overgebleven kandidaten Alina en Bart niet meer in aanmerking kwamen. Feit is dat Christian plotseling switchte naar Alina. Dat had voor hetzelfde geld dus ook Bart kunnen zijn. Daar had hij dan gezeten met zijn rood scherm. En wat met Alina gebeurde had heel makkelijk ook met Bart kunnen gebeuren. Ineens gaat iedereen mee met een voorstel. Exit Bart! Temeer omdat Jolien uiteraard meteen meegaat. Ze weten het allemaal toch niet, want het blijft grotendeels een gok. En die gok kan zomaar eens goed zijn.
-
Niemand wil zijn pijl afgeschoten hebben. Bij rood, omdat je niet naar huis wilt, bij groen, omdat bij 3x groen er geen geld in de pot komt en de test afgemaakt wordt en je misschien alsnog naar huis moet. Alleen de mol wil graag zijn scherm zien, omdat de kans op rood en geld in de pot daarmee afneemt. We weten niet zeker of de mol gebriefd is en dan zou jezelf verdacht maken het enige zijn wat je kunt doen als mol.
Door deze opdracht ben ik Alina gaan verdenken. Ze was superzenuwachtig en ik dacht echt dat ze ging afvallen en was hoogst verbaasd dat ze een groene pijl kreeg.Waarom dan zo nerveus? speelde ze dit zodat anderen haar zouden verdenken? Waarom verdedigde ze zich nauwelijks toen men uiteindelijk voor haar koos?
Als je ervan uitgaat dat de mol wel gebriefd is, is Bart verdacht als mol omdat hij meerdere keren stuurt naar de verkeerde keuze. Hij maakt zichzelf dan weer totaal niet verdacht.
Verder kan je de switch van Christian verklaren als hij het rode scherm had. Hij moet dan ook bliksemsnel op zoek naar een nieuwe mol, om de laatste vijf vragen zijn test te redden. Hij zat wellicht op Jolien, heeft haar uitgetest, komt tot de conclusie dat ze de mol niet is en besluit nog snel Alina uit te testen.
-
Voor degenen die nog twijfelen dat Jolien geen groen scherm had, heb ik 2 stills gemaakt van Jolien. Eén op het moment dat ze haar scherm ziet en een andere op een moment dat je een reflectie van de verlichting in haar bril ziet.
Het eerste wat opvalt is dat het effect duidelijk anders is. Bij het scherm is er een soort van gekleurde waas. Bij de lampen zie je duidelijk lichtpuntjes.
Om de kleur te kunnen beoordelen heb ik de kleurverzadiging opgeschroefd. Vervolgens heb ik aan beide stills een vakje toegevoegd wat gevuld is met de kleur van een gemiddelde pixel van het schijnsel in de bril. Heel duidelijk is het kleurverschil. En wat belangrijker is, de kleur van het schijnsel bij het scherm komt wel akelig dicht in de buurt van het bekende groene scherm (eigenlijk meer blauwgroen).
Dat donkere groene kan evengoed van de TV afkomen met het mol logo. Bij Jolien zie je dat in haar bril maar ook het licht over de baard van Gilles aan de rechterkant. Die TV staat trouwens gedraaid, half richting Gilles half richting Bart's stoel. Zie ook het effect van deze TV op het T-shirt van Bart als hij weer gaat zitten, blauw wordt groen. Er is niet zeker aangetoond dat Jolien groen had. Het lichtgroen, de grootste lichtbron bij de zes stoelen is het vuur, maar kan ook de weerkaatsing zijn van de lampen die rondom stonden.
-
Als je ervan uitgaat dat de mol wel gebriefd is, is Bart verdacht als mol omdat hij meerdere keren stuurt naar de verkeerde keuze. Hij maakt zichzelf dan weer totaal niet verdacht.
Als de mol wel gebriefd is, is Bart voor mij juist niet verdacht.
Hij zou dan toch de rode vuurpijl niet willen zien, terwijl hij eerder zelf (ik dacht in de 2e ronde) voorstelt Christian te testen en ook geen enkele poging doet de stemming van Jolien af te krijgen... De rest had een groene pijl.
-
Jolien gaat al het hele spel alleen maar voor het geld. Ze wil dus niet dat haar groene pijl wordt afgeschoten, want dan missen ze 2000 euro. Christian is niet zo'n geldwolf maar gaat wel altijd voor de groep, zolang hij zichzelf daarmee niet benadeelt. Hij lijkt het gezeur zat te zijn en richt zich ineens op Alina, die zich in tegenstelling tot anders nergens mee bemoeit. Dat kan betekenen dat ze rood heeft en in dat geval is de keuze voor de groep of Christian denkt dat ze de mol is en wil de bevestiging van een groene pijl. Of hij wil alleen maar z'n vriend Bart beschermen door vooral de aandacht van hem af te leiden.
-
In de bril van Jolien schijnt niet alleen het licht van het computerscherm, maar ook dat van de (gelige) verlichting. Dus moet je die kleuren met elkaar mengen en dat is precies wat ik m.b.v. GIMP heb gedaan (zie onderstaande foto). Ik heb een balk gemaakt van de blauw-groene kleur van het molscherm. Over deze balk heb ik een andere balk gelegd met de kleur van het lamplicht waarbij deze van 0% licht (zwart) tot 100% gaat. En wat blijkt nu: er is een bepaalde menging (zie pijl) waarbij de mengkleur exact gelijk is aan de kleur in de bril van Jolien. Voor mij is dit het ultieme bewijs.
En @Foxhunter, die TV straalt alleen licht uit naar voren en dat kan onmogelijk op de bril van Jolien uitkomen volgens mij. De laptop straalt wel haar kant uit en staat bovendien veel dichterbij. Die zal dan sowieso overheersen.
-
Misschien heb je dan niet goed genoeg gelezen? Die TV staat gedraaid. Grofweg schijnt richting stoel Jolien. Dit licht zorgt voor verkleuring op het shirt van Bart als hij bijna terug op zijn stoel zit. Als je dezelfde hoek de andere kant op gaat dan kom je in de buurt van de laptop uit. En die hoek klopt ook met het camera standpunt. Van scherm naar bril naar camera.
Bovendien is het niet subtiel om een laptop in de schemerverlichting een kleur te laten schijnen.
Ik zie gewoon geen bewijs dat het scherm groen zou zijn.
-
Wat ik me nog steeds afvraag is hoe Christian, Bart of Jolien zichzelf heeft kunnen redden t.o.v. Salim. Salim zat waarschijnlijk op de verkeerde persoon, dus heeft hij zijn test niet aangepast omdat hij een groen scherm kreeg. Christian, Bart of Jolien zat ook verkeerd, maar wist dat dus door het rode scherm en heeft met 5 vragen daar toch de mol in het vizier gekregen. Op zich niet raar dat je met 5 vragen dan nog iemand kan inhalen, maar uit de laatste opdracht moet dan wel af te leiden zijn wie van die 3 extra aan het opletten is op de mol + zijn of haar vel aan het redden is.
-
Wat ik me nog steeds afvraag is hoe Christian, Bart of Jolien zichzelf heeft kunnen redden t.o.v. Salim. Salim zat waarschijnlijk op de verkeerde persoon, dus heeft hij zijn test niet aangepast omdat hij een groen scherm kreeg. Christian, Bart of Jolien zat ook verkeerd, maar wist dat dus door het rode scherm en heeft met 5 vragen daar toch de mol in het vizier gekregen. Op zich niet raar dat je met 5 vragen dan nog iemand kan inhalen, maar uit de laatste opdracht moet dan wel af te leiden zijn wie van die 3 extra aan het opletten is op de mol + zijn of haar vel aan het redden is.
Zelfs zonder dat maar één kandidaat verandert van molverdachten kan er toch makkelijk een andere afvaller zijn. De kandidaten zullen spreiden en veel vragen hebben hetzelfde antwoord voor meer dan één mol. Dan is het maar net welke vraag je op welke mol speelt. Daar komt nog bij dat de kandidaat met het rode scherm bijna evenveel vragen goed kan hebben gehad dan de één na laatste. Of zelfs even veel, dan heeft de snelheid de doorslag gegeven. Ook kan een rol spelen dat 2 kandidaten de mol niet hadden in hun spreiding. Dan hebben die alleen "bijvangst" en daardoor weinig vragen goed, zeg een stuk of 5 vragen. Dan is de kans vrij groot dat het verschil in score erg laag is.
-
Zelfs zonder dat maar één kandidaat verandert van molverdachten kan er toch makkelijk een andere afvaller zijn. De kandidaten zullen spreiden en veel vragen hebben hetzelfde antwoord voor meer dan één mol. Dan is het maar net welke vraag je op welke mol speelt. Daar komt nog bij dat de kandidaat met het rode scherm bijna evenveel vragen goed kan hebben gehad dan de één na laatste. Of zelfs even veel, dan heeft de snelheid de doorslag gegeven. Ook kan een rol spelen dat 2 kandidaten de mol niet hadden in hun spreiding. Dan hebben die alleen "bijvangst" en daardoor weinig vragen goed, zeg een stuk of 5 vragen. Dan is de kans vrij groot dat het verschil in score erg laag is.
Het verschil zal inderdaad laag zijn, maar stel dat er nu 2 kandidaten op de juiste mol zitten op dit punt. Salim zit logischerwijs in de verkeerde richting, net zoals de kandidaat met het rode scherm. Maar het ding is dat de kandidaat met het rode scherm weet dat die van tactiek moet veranderen, terwijl Salim met zijn groene scherm denkt dat hij niet hoeft te veranderen. Daarom is het niet raar dat Salim moet vertrekken. Erg hard natuurlijk, maar dit is ook een ding dat door de hoofden van de kandidaten tijdens het spel moeten hebben gespeeld.
-
Wat ik me nog steeds afvraag is hoe Christian, Bart of Jolien zichzelf heeft kunnen redden t.o.v. Salim. Salim zat waarschijnlijk op de verkeerde persoon, dus heeft hij zijn test niet aangepast omdat hij een groen scherm kreeg. Christian, Bart of Jolien zat ook verkeerd, maar wist dat dus door het rode scherm en heeft met 5 vragen daar toch de mol in het vizier gekregen. Op zich niet raar dat je met 5 vragen dan nog iemand kan inhalen, maar uit de laatste opdracht moet dan wel af te leiden zijn wie van die 3 extra aan het opletten is op de mol + zijn of haar vel aan het redden is.
Het kan ook veel simpeler verklaard worden. Doordat er opeens maar 15 vragen waren heeft iemand misschien niet kunnen spreiden zoals hij/zij wilde. Met die vijf extra vragen en de wetenschap dat je fout zit, kan je dit nog wel recht trekken. Salim is misschien volledig fout all-in gegaan, terwijl de afvaller de laatste vragen miss net wel op de juiste mol heeft ingevuld, of per ongeluk op een andere foute mol, maar beter heeft beantwoord. Ik ga er wel akkoord mee dat het verschil miniem zal zijn geweest.
-
Het leek mij nog eens interessant om te kijken naar de vuurwerkopdracht, met het idee dat de mol natuurlijk de kandidaten wil kiezen met een groene pijl of zichzelf, en de kandidaten niet voor hun mol kiezen omdat deze sowieso een groen scherm heeft. Tevens proberen de kandidaten de persoon met het rode scherm te vinden om er zelf niet uit hoeven te gaan.
Ronde 1:
Bart: Op Salim, die een groen scherm heeft. Geen problemen mee als zijn eigen pijl wordt neergelegd.
Christian: Gokt op Dorien, die een groen scherm heeft.
Alina: Vindt Salim verdacht, die een groen scherm heeft.
Jolien: Op Dorien, die een groen scherm heeft.
Ronde 2:
Bart: Gaat weer voor Salim, die een groen scherm heeft. Vraagt aan Christian of zijn pijl getest mag worden, die mogelijk een rood scherm heeft. Vindt Christian net als Jolien wat nerveuzer. Stemt op Salim.
Christian: Wil voor Jolien gaan, die mogelijk een rood scherm heeft. Wil niet dat zijn eigen pijl wordt omgeduwd. Stemt op Salim.
Alina: Stemt op Salim, die een groen scherm heeft.
Jolien: Vindt Christian nerveus, die mogelijk een rood scherm heeft. Stemt op Salim.
Ronde 3:
Bart: Spreekt geen verdenking uit.
Christian: Gaat voor Jolien, die mogelijk een rood scherm heeft. Vraagt zich af waarom Bart en Alina niet meer ter sprake komen, die beide een groen scherm hebben. Verandert naar Alina, die een groen scherm heeft.
Alina: Wil voor Jolien gaan, die mogelijk een rood scherm heeft.
Jolien: Wil voor Christian gaan, die mogelijk een rood scherm heeft. Gaat er in mee dat Alina haar pijl wordt omgeduwd, die een groen scherm heeft. Geeft aan niet nerveus te zijn.
Je kan dus stellen dat Dorien en Salim sowieso niet verdacht werden door de meesten als mol, want veel stemmen voor hun (met logischerwijs waarschijnlijk ook 2 stemmen van de mol). Wat ook opvallend is, is dat Christian en Jolien op elkaar gaan. Daardoor denk ik dat deze twee elkaar sowieso niet verdenken als mol. Maar doordat ze juist elkaar kiezen vind ik het ook vreemd als ze de mol zouden zijn, omdat hier het rode scherm tussen kan zitten.
Ik vermoed dat Christian het rode scherm had, omdat hij ineens een switch maakt naar Alina en zijn eigen pijl niet wil laten omduwen (en dus in ieder geval niet de mol is dan). Tevens vraagt hij zich af waarom Bart en Alina helemaal niet genoemd worden, wat ook een vreemde opmerking is. Je zou kunnen stellen dat Christian Alina dan niet verdenkt als mol, maar wellicht probeert hij gewoon zijn eigen vel te redden.
Of: Christian verdacht eerst Alina, ziet het rode scherm, komt erachter dat ze de mol dus niet is en kiest haar pijl en switch uiteindelijk daarna naar Bart.
Eigenlijk noemt niemand de naam van Bart en Alina, geeft dat aan dat de meesten hun 2 juist het meest verdenken als mol?
Bart komt er voor mij in ieder geval het meest verdacht uit als mol, met op 2 ook zeker Alina.
Ik denk Christian dan het rode scherm die zichzelf probeert te redden, en Jolien kandidaat die vermoed dat Christiaan het rode scherm heeft en hem eruit wil spelen.
-
Christian had dus inderdaad het rode scherm :)
-
Christian had dus inderdaad het rode scherm :)
Waarom denk je dat? Ik denk net dat hij het niet had
-
Hij zegt tegen Jolien dat hij van mol is veranderd bij het vuurwerk (in ieder geval zegt hij dat dat misschien gebeurd is).
Maar voor de test zegt hij dat hij al heel lang verkeerd zit als hij er nu uit zo gaan.
-
Hij zegt tegen Jolien dat hij van mol is veranderd bij het vuurwerk (in ieder geval zegt hij dat dat misschien gebeurd is).
Maar voor de test zegt hij dat hij al heel lang verkeerd zit als hij er nu uit zo gaan.
En in zijn interview in café de mol zegt hij dat hij al vanaf aflevering 1 80% op 1 persoon invult..
-
En dat laatste wijst er dus op dat Christian waarschijnlijk niet het rode scherm had toen.
Ik blijf erbij dat Bart het rode scherm had. Deze aflevering (7) zag ik er ook weer een aanwijzing in toen (Mol) Jolien in de babbelbox aan hem vroeg of hij toen rood had. Niet door Barts antwoord "misschien", maar door Joliens vervolgvraag: "Want je was wel heel overtuigend aan het liegen toen hè". Hoezo want? Alsof ze al weet dat Bart hier overtuigend aan het liegen was. Dat kan ze alleen als Mol weten. (En als ze inderdaad de Mol is, is ze ook die mening toegedaan, want die hoorden we de Mol in het dagboek zeggen.)
Natuurlijk is er ook een andere verklaring mogelijk: namelijk dat Jolien met deze vraagstelling bluft en Bart zo extra onder druk wil zetten. Maar dit doet ze dan weer niet bij Christian, die nota bene haar Mol zou zijn?
-
Jolien is een slimme kandidaat die prima kan liegen. En vroegtijdig heeft ze mol Bart ontdekt. En nu wordt ze uitgespeeld als alternatieve mol. Het moet wel "spannend" blijven he.
-
Jolien is een slimme kandidaat die prima kan liegen. En vroegtijdig heeft ze mol Bart ontdekt. En nu wordt ze uitgespeeld als alternatieve mol. Het moet wel "spannend" blijven he.
Ik denk andersom, Bart heeft vroegtijdig Jolien ontdekt. Als (als!) dat waar is dan verklaart dat veel van Bart zijn acties om Jolien te controleren en te hinderen.
-
Ik denk andersom, Bart heeft vroegtijdig Jolien ontdekt. Als (als!) dat waar is dan verklaart dat veel van Bart zijn acties om Jolien te controleren en te hinderen.
Maar dan had Bart toch geen rood scherm moeten krijgen?
-
Gezien al het gespeculeer over wie wel of niet een rood scherm kreeg, zit de opdracht zo in elkaar dat het niet mogelijk is om op basis van deze opdracht conclusies te trekken.
Ik dacht eerst Christian niet, omdat hij wisselde van zeker naar onzeker door, van Jolien naar Alina. Bart leek onzeker, maar dat kan hij ook gespeeld hebben. Christian was zeer zenuwachtig - ik dacht dat hij dat speelde -, maar zoals zo vaak zijn de beelden eerlijker dan ik dacht.
Wie het rode scherm had gaan we op basis van deze opdracht niet weten. Dan zijn het hooguit vermoedens die een groter geheel kunnen aanvullen. En Bart die molt iedere aflevering wel een keer.
En het dagboek van de mol, met de betere leugenaars, dat kunnen Alina, Christian en Jolien bij deze opdracht prima zijn.
-
Maar dan had Bart toch geen rood scherm moeten krijgen?
Dat weten we nog niet, en denk aan wat Bart verklaart. Hij vermoed dat Christian en hij dezelfde verdenken (wellicht Alina ook) en dat het op een paar vragen kan liggen of je door gaat.
Maar ik kan het helemaal verkeerd zien.. maar dan blijft Jolien mijn mol.. ::tandpastasmiley::>:D
-
Dat weten we nog niet, en denk aan wat Bart verklaart. Hij vermoed dat Christian en hij dezelfde verdenken (wellicht Alina ook) en dat het op een paar vragen kan liggen of je door gaat.
Je bedoelt dat iedereen toen al Jolien verdacht? Dat lijkt me niet want verschillende kandidaten (Dorien, Salim, Christian, Alina) wilden de pijl van Jolien zien.
-
Je bedoelt dat iedereen toen al Jolien verdacht? Dat lijkt me niet want verschillende kandidaten (Dorien, Salim, Christian, Alina) wilden de pijl van Jolien zien.
.. of testen de reactie van hun mol... maar wat ik hier boven al neder plempte, mijn visie kan fout zijn..(en Jolien blijft de mol) ;)
-
Als Jolien een rood scherm heeft gezien, vind ik het wel gek dat ze in afl. 7 nog steeds op 2 kandidaten spreidt. Je zou denken dat ze na dat rode scherm genoeg zekerheid moet hebben, zeker als ze die laatste 5 vragen op die persoon heeft ingevuld. Wat voor de hand ligt, omdat je op zo'n moment toch een beetje in paniek bent.
EDIT: Dus Jolien groen? Dan zou als Bart de mol is, Christian rood hebben gezien. Maar dan is het weer vreemd dat Bart meeging met Jolien, dat zij Christian zenuwachtig vond. Tenzij Bart al erg verdacht was op dat moment, en wist dat zijn woorden niet vertrouwd werden. Maar Bart rood ligt nu toch het meest voor de hand.
Om gek van te worden, want ik heb net mijn molkeuze bepaald op Bart! ::rofl::
-
Haha, ik word er ook gek van. Als Jolien de Mol is had Bart hier rood "moeten" hebben want Jolien wil de pijl van Christian zien. (En de Mol wil geen rode pijl zien, want 2000 euro.) Maar Bart leek Jolien te verdenken en kan dan (als Jolien de Mol is) geen rood scherm hebben gekregen. Verdacht hij Jolien dan toch niet? Maar dan zou hij met behulp van zijn rode scherm inmiddels toch wel op het goede spoor zijn gekomen? Bart lijkt nu in de finale Alina te verdenken.
Als Bart het rode scherm had is het logischer dat hij Jolien verdacht (waar verschillende dingen op wezen), daar vanaf is gestapt en nu het met Mol Alina bij het rechte eind heeft.
Toch maar weer serieus Mol Alina heroverwegen... ::rofl::
-
Als Christian bij de vuurwerkproef van verdachte is veranderd is het toch weer een aanwijzing naar Jolien vind ik.
Zoals ik hier ook al schreef na de opdracht leek de verdachtmaking van Christian naar Jolien wel op "een test" waarbij Jolien haar hevige verweer het einde van de test bleek en Christian vlot overging op Alina in de laatste 15 seconden.
Voor mij leek het erop dat Christian zou redeneren dat de mol onder verdachtmaking zich niet te zwaar zou verweren en diens groene pijl zou laten afvuren.
Maar dan zouden zowel Salim als Dorien desondanks de switch van Christian nog slechter gescoord moeten hebben op de test wat dan weer zou aantonen dat Alina wél de mol is, en de switch van Christian goed uitpakte. In deze fase van het spel kan je natuurlijk ook afvallen als je juist zit. Als Jolien kandidaat is was het 50/50 tussen Bart en Christian om af te vallen.
-
Bart neigt toch meer naar Alina als zijn verdachte. Hij lijkt me sowieso slim genoeg om nog te spreiden in deze fase. Mij lijkt het dat gewoon Jolien het rode scherm had. Ze gaf zelf aan nog op drie te spreiden, als dat grotendeels op Christian was en ze door de vijf extra vragen nog niet voldoende had kunnen spreiden, kon ze er op die manier ook gewoon uit liggen. Alleen had ze dan wel moeten doorhebben dat op wie ze die vijf extra vragen had ingevuld haar mol was. Of ze zat gewoon zelfs nog deels op Dorien ofzo. Tijdens de uitzending had ik in ieder geval het gevoel dat zei het rode scherm had. Christian is onlogisch geworden, Bart kan, maar dan verdacht hij Alina nog niet, wat ik ook hard betwijfel. Hier wringt toch wel iets.
-
Maar dan had Bart toch geen rood scherm moeten krijgen?
Had hij ook niet Heinz. Ik snap niet dat je dat zo stellig blijft volhouden. Je zag het gisteren bij de terugblik, dat de rode gloed zelfs afstraalt op het gezicht van Christian. Jolien belaagde Christian om hem uit de tent te lokken, hopende dat uiteindelijk haar eigen pijl de lucht in zou moeten. Het is logisch dat Christian zichzelf gaat verdedigen als hij rood heeft. Als Jolien Bart zou kiezen, reageert Bart neutraal en rustig want hij heeft groen, dat heeft dus geen zin.
-
Een rode gloed op het gezicht van Christian? Nee, zo gaan ze dat echt niet weggeven. En ik snap wel dat door iemand zo sterk aan te vallen je jezelf verdacht maakt, dat heb ik eerder ook beargumenteerd, maar degene met het rode scherm in een hoek drukken met de kans dat ie door de mand valt bij de anderen lijkt me echt veel te risicovol voor de Mol.
-
Een rode gloed op het gezicht van Christian? Nee, zo gaan ze dat echt niet weggeven.
Kijk nog maar eens terug naar de beelden die ze gisteren lieten zien.
En ik denk dus dat het wel zo is. Het heeft voor de mol geen zin om iemand aan te vallen die groen heeft, die reageert namelijk niet. Ze heeft er wel spijt van, want Christian was heel verontwaardigd en daarom heeft ze in de babbelbox gisteren Christian de hint gegeven dat hij goed zat sinds de vuurpijlenopdracht, want toen is hij geswitcht naar Jolien. Echter, te laat, hij weet nu minder dan de anderen.
-
Ze hadden allemaal een rode gloed op hun gezicht bij het zien van hun scherm.
-
Kijk nog maar eens terug naar de beelden die ze gisteren lieten zien.
...dat zou dan nabewerkt beeld moeten zijn speciaal voor deze aflevering. Toegegeven, ik zag ook een rodere gloed deze aflevering, maar tijdens de vuurwerkopdracht was die opvallender gloed er echt niet.
Maar dat terzijde, de eerlijkheid van Christian en zijn reactie op de kijkdoosvraag van Jolien, waar hij bijna ruiterlijk toegeeft, doet mij toch overtuigd zijn dat Christian de rode pijl zou krijgen. Waarbij ook maar weer blijkt wat voor dubbeltje op z'n kant het kan zijn om rood of groen te krijgen en de verschillen echt klein kunnen zijn, waardoor je bijna geen conclusies kunt trekken over stemgedrag.
-
Die Vuurwerkproef wordt steeds interessanter! Degene die het rode scherm zag maar zijn vel redde, zou nu veel meer zekerheid moeten hebben. Waarschijnlijk toch door de laatste 5 vragen van de test op iemand anders in te vullen. Maar wat gebeurt er:
- Jolien zit in afl. 7 nog steeds op twee personen. Met als hoofdverdachte de afvaller. Dat is toch moeilijk te duiden als zij het rode scherm had.
- Christian valt af. Als Christian het rode scherm zag en zijn vel redde, moet hij bij de test wel de mol goed hebben gehad, maar was zijn concurrent beter.
- Bart is stomverbaasd dat Christian afvalt. Want Christian was hoogstwaarschijnlijk zijn mol. De beschuldiging dat Christian nog een of ander been zou hebben uitgestoken bij de pijlen vind ik moeilijk voor tweeërlei uitleg vatbaar. Dus Bart zou als kandidaat die het rode scherm heeft gezien en zijn vel redde, daarna totaal op de verkeerde mol hebben gezeten?
Als dit drie kandidaten zijn (dus Alina de mol), dan is het toch het meest waarschijnlijk dat Christian rood heeft gezien. En als hier de mol tussen zat (Bart of Jolien), ja, dan worden we in hun biecht in de maling genomen. En ook dan is het het meest waarschijnlijk dat Christian rood zag.
EDIT: Aangezien zowel Bart als Jolien Christian zenuwachtig vonden, ligt het nu toch het meest voor de hand dat Alina de mol is. (Tenzij Bart of Jolien het spel contrair heeft gespeeld, omdat hij of zij al aardig verdacht werd bijvoorbeeld)
-
Deze opdracht heeft me flink bezig gehouden ::zweet::
Maar Bart leek Jolien te verdenken en kan dan (als Jolien de Mol is) geen rood scherm hebben gekregen. Verdacht hij Jolien dan toch niet? Maar dan zou hij met behulp van zijn rode scherm inmiddels toch wel op het goede spoor zijn gekomen? Bart lijkt nu in de finale Alina te verdenken.
Als Bart het rode scherm had is het logischer dat hij Jolien verdacht (waar verschillende dingen op wezen), daar vanaf is gestapt en nu het met Mol Alina bij het rechte eind heeft.
Waaruit leid je af dat Bart voor aanvang van deze eliminatie op Jolien zat?
Ik ga er inmiddels 99% van uit dat Bart het rode scherm had. Christian zegt vanaf het begin op één persoon ingezet te hebben en ik vind hem tijdend de vuurwerkproef veel zelfvertrouwen uitstralen. En hij switcht onverwacht naar Alina terwijl hij er al een meerderheid is voor Jolien. De enige verklaring die ik daarvoor kan bedenken is dat hij zeker is van zijn verdenking op Alina. Als haar vuurpijl dan groen wordt, heeft hij bevestiging en hoeft hij zich geen zorgen te maken over de laatste 5 vragen. Is het rood, dan weet hij dat hij door het oog van de naald is gegaan.
En als Jolien het rode scherm had gehad, waarom zou ze dan ooit nog vragen er naar in de babbelbox? Dus het moet Bart wel zijn geweest ::jaja::
-
Waaruit leid je af dat Bart voor aanvang van deze eliminatie op Jolien zat?
Uit dit (https://be.wieisdemol.com/forum/2020/?topic=68828.msg2279021#msg2279021) soort momenten.
-
De enige verklaring die ik daarvoor kan bedenken is dat hij zeker is van zijn verdenking op Alina. Als haar vuurpijl dan groen wordt, heeft hij bevestiging en hoeft hij zich geen zorgen te maken over de laatste 5 vragen. Is het rood, dan weet hij dat hij door het oog van de naald is gegaan.
Dit vind ik zooo onlogisch......Christian doet er alles aan om de rode pijl de lucht in te laten gaan. Hij heeft zelf groen en wil niet het risico lopen slachtoffer te worden als de laatste 5 vragen ingevuld moeten worden. Hij heeft een punt als hij aangeeft dat degene met het rode scherm meer informatie heeft en dus de test kan corrigeren met de laatste 5 vragen.
Dorien en Salim hadden al groen, Christian zelf ook. Hij verdenkt Bart en wil dat Joliens pijl de lucht in gaat. Hij kan het niet winnen van Jolien en probeert dan Alina. Zijn reactie na het afvallen van Salim " dit is absurd" geeft volgens mij aan dat hij bang was voor dit scenario.
-
Dit vind ik zooo onlogisch......Christian doet er alles aan om de rode pijl de lucht in te laten gaan. Hij heeft zelf groen en wil niet het risico lopen slachtoffer te worden als de laatste 5 vragen ingevuld moeten worden. Hij heeft een punt als hij aangeeft dat degene met het rode scherm meer informatie heeft en dus de test kan corrigeren met de laatste 5 vragen.
Maar er was toch een meerderheid voor Jolien? Of zie ik dat verkeerd. In feite brengt hij door zo'n rare switch te maken alleen maar zichzelf in gevaar. Ik kan alleen maar bedenken dat hij zeker was van zijn zaak.
En ervan uitgaande dat hij in aflevering 7 nog steeds op dezelfde persoon zat en Jolien verdacht van het rode scherm, kan hij alleen Alina of Bart als Mol verdacht hebben.
Uit dit (https://be.wieisdemol.com/forum/2020/?topic=68828.msg2279021#msg2279021) soort momenten.
Interessant wel. Maar heb je nog zo'n voorbeeld? Ik heb er naar gezocht maar ik kon het niets concreets kunnen vinden verder. Zou het wel graag weten want dan kan ik tenminste vol voor Alina gaan ::hypocriet::
-
Interessant wel. Maar heb je nog zo'n voorbeeld? Ik heb er naar gezocht maar ik kon het niets concreets kunnen vinden verder. Zou het wel graag weten want dan kan ik tenminste vol voor Alina gaan ::hypocriet::
Nee, erg concreet is het niet te maken dat Bart Jolien zou verdenken tot aan de pijl. Het blijft bij momentjes als dit en bij de Minotaurusopdracht (zie wat berichten onder het gelinkte bericht) en is erg op gevoel gebaseerd.
Sowieso vind ik het bij De Mol vaak erg lastig om goed in te schatten wie nou wie verdenkt. Ze weten het erg goed geheim te houden. Ik hou zelfs de mogelijkheid open dat in aflevering 7 naast Alina ook Bart en Christian Jolien (die nog altijd mijn Mol is) verdenken. Christian biecht bijvoorbeeld over de dag dat hij met Alina uit stelen ging dat hij zich geamuseerd heeft vandaag en dat hij iets minder bezig was met het spel. Dat is toch raar als je met je Mol op stap bent? (Vervolgens uit hij wel een verdenking dat Alina veel spullen wilde pakken maar dit doet hij alles behalve met overtuiging. "Dat maakt haar in mijn ogen weer eh wat verdacht.")
-
Over de switch van Christian.
Stel, Christian verdenkt Bart en heeft zelf groen. Hij wil niet de test voltooien (extra kans op eliminatie) en is, zoals vaker, op zoek naar geld voor de pot. Dan kan hij nu alleen nog kiezen tussen Jolien of Alina. Hij kiest Jolien maar die geeft vervolgens zo'n geloofwaardig betoog, dat hij zich oprecht bedenkt en switcht naar Alina. Zijn doel is geen test maken en geld in de pot krijgen.
Vind ik geen vreemd verhaal.
Dat maakt voor mij de kans weer groot dat Jolien de initiële afvaller was en haar vege lijf op eigen kracht heeft gered door Christian te overtuigen.
En het is ongetwijfeld geen populaire mening en ik zeg het met alle respect maar ik zie oprecht niet in hoe mensen Jolien na deze eliminatie nog kunnen verdenken. Om aan te voeren dat het een soort van ultiem mol is kandidaat was om een andere groene pijl, bijvoorbeeld die van Christian, om te krijgen en zo alle verdenkingen definitief van je af te werpen terwijl je eigen groene pijl evengoed had gekund, zonder dat je molmasker gevaar zou lopen, gaat mijn pet werkelijk te boven. Het zal ongetwijfeld wel ergens voorkomen in een van de 1000 onnavolgbare scenario's van deze onvolprezen makers. ::ok::
ps Ik heb al een schoen met wat peper en zout klaarstaan hoor.
-
Over de switch van Christian.
Stel, Christian verdenkt Bart en heeft zelf groen. Hij wil niet de test voltooien (extra kans op eliminatie) en is, zoals vaker, op zoek naar geld voor de pot. Dan kan hij nu alleen nog kiezen tussen Jolien of Alina. Hij kiest Jolien maar die geeft vervolgens zo'n geloofwaardig betoog, dat hij zich oprecht bedenkt en switcht naar Alina. Zijn doel is geen test maken en geld in de pot krijgen.
Vind ik geen vreemd verhaal.
Helemaal niet vreemd zelfs, zeker een mogelijkheid. ::jaja:: Wat dan een rol zal hebben gespeeld bij Christian om te switchen is dat Jolien zei: 'gooi maar om dan. Ik meen het serieus'. Zou wel briljant gespeeld zijn van Jolien.
We weten dat Jolien in die aflevering nog 3 verdachten had, en de test op 2 heeft ingevuld. Die zou ze dan na het rode scherm hier niet meteen hebben teruggebracht tot 1, want in afl. 7 had ze er nog steeds 2. Dan moet Jolien wel heel onzeker zijn geweest over haar mol, maar het kan.
EDIT: Jolien zegt in afl. 7: ‘Het klinkt een beetje triestig, maar in de voorlaatste aflevering ben ik eigenlijk altijd nog op twee mensen en niet op één iemand. Maar als ik op mijn gevoel afga, dan is het Christian. En dan ging ik vanavond gewoon op Christian ingezet hebben’.
Als je met nog 3 tegenspelers op 2 mensen zit, is dat dan triestig? Valt wel mee, dacht ik. Tenzij je in afl. 5 een mooie kans hebt gehad om de mol te ontdekken.
Dit vind ik zooo onlogisch......Christian doet er alles aan om de rode pijl de lucht in te laten gaan. Hij heeft zelf groen en wil niet het risico lopen slachtoffer te worden als de laatste 5 vragen ingevuld moeten worden. Hij heeft een punt als hij aangeeft dat degene met het rode scherm meer informatie heeft en dus de test kan corrigeren met de laatste 5 vragen.
Er zijn weinig dingen zeker hier, maar dit vind ik ook zonneklaar. Als Christian groen had en na een lange discussie met Jolien concludeert dat zij ook groen had, dan switcht hij naar degene waarvan hij denkt dat die rood zal hebben. Dus dan was Bart zijn mol, want die liet hij links liggen.
-
Misschien is Jolien (als ze het rode scherm had) wel geswitcht van Salim op Dorien (of andersom) en zat Salim ook totaal fout (en Dorien ook) waardoor ze zich toch nog gered heeft? ::hypocriet::
-
Zou toch wel een beetje onzinnig / flauw zijn dat zij Christian hierover ondervroeg als zij zelf de rode pijl had? Wat volgens mij al voor iedereen die het wil zien duidelijk was werd bij die ondervraging nog eens bevestigd volgens mij: Christian was zo zenuwachtig omdat hij de rode pijl had.
-
Als je met nog 3 tegenspelers op 2 mensen zit, is dat dan triestig? Valt wel mee, dacht ik.
Komt in Nederland wel vaker voor. In België is het eerder zeldzaam, maar volgens mij redelijk actief als iedereen de mol laat op het spoor is. Heel wat kandidaten hebben een nogal groot all-in animo. Het enige wat wring bij Jolien is dat als ze effectief rood had, ze twee kandidaten wel vrij zeker kon afstrepen. Daarna houdt ze er weer maar eens twee over. Ze wist het dus volgens mij echt niet, want Christian had groen en Bart zat naar mijn gevoel al op Alina, en had dus ook groen.
-
Christian zei dus ''hij is door mij naar huis''.
Deze jongen had dus het rode scherm, en hij is daar Alina gaan verdenken dan?
Verklaart wel dat hij een switch maakte naar Alina, omdat zij sowieso een groen scherm zou hebben.
-
Christian zei dus ''hij is door mij naar huis''.
Deze jongen had dus het rode scherm, en hij is daar Alina gaan verdenken dan?
Verklaart wel dat hij een switch maakte naar Alina, omdat zij sowieso een groen scherm zou hebben.
Wat Bart en Jolien zeggen bij Café de Mol lijkt te bevestigen dat Christian rood kreeg. Jolien had Alina door naar aflevering 3, Bart begon haar te verdenken bij de paparazzi/luchthaven opdracht. Dus dan moet het wel Christian zijn geweest.
-
Wat Bart en Jolien zeggen bij Café de Mol lijkt te bevestigen dat Christian rood kreeg. Jolien had Alina door naar aflevering 3, Bart begon haar te verdenken bij de paparazzi/luchthaven opdracht. Dus dan moet het wel Christian zijn geweest.
Hij was ook de enige die niet wilde dat zijn pijl werd neergelegd. Kan niet anders.
-
Ja, Christian lijkt inderdaad de logische rode geweest zijn.
Dit op basis van het tijdstip van verdenking van de mol door Jolien en Bart.
Sterk van Jolien dat ze hier Christian door had.
Slim om dan over te schakelen naar Alina, om zichzelf nog een kans te geven (en te grijpen). Hij stond haar wsl als tweede verdachte op zijn lijst.
Geluk voor hem dat Jolien en Bart hierin meegingen, want zij konden vermoeden dat hierdoor een extra vragenronde kwam.
(War natuurlijk geen probleem is als je overtuigd bent van je mol)
Mooi kadootje van hen voor Christian, maar als zij er zeker van waren dat Christian de mol niet was, dan is het mooi extra info voor hen.
Had Alina rood, moesten ze veranderen van mol. Had Alina groen, dan zit de kans er goed in dat ze het juist hadden en werd mss een andere speler naar huis gestuurd, waaraan ze mss twijfels hadden.
-
Vooral benieuwd hoe Christian dan toch hier achter Alina als mol is gekomen.
Als je kijkt hoe Alina het speelde is dat knap van haar. Gewoon stil zijn en nerveus doen, niemand heel verdacht maken. Dan vind ik het knap van Christian dat hij toch haar er tussenuit pikte.
-
Dan toch nog iets goed ::rofl:: ;D
-
Ik ben ook benieuwd naar wie het rode scherm had maar uit wat we nu weten kun je niet zo snel concluderen dat Christian rood had. Jolien heeft tot in de finale getwijfeld, zo zeker was ze niet van haar mol. Tegen Gilles zei ze dat ze Alina steeds meenam in haar testen en omdat ze de vragen opgeschreven had kon ze uiteindelijk deduceren. Ze had in deze aflevering nog meerdere verdachten. Het kan heel goed dat ze toch rood had en corrigeerde in de laatste 5 vragen naar Alina. Haar genoegzame lachje nadat ze groen had kan daar op duiden.
Hopelijk weten we het volgende week.
-
Zoals Reflektor hierboven al schreef:
In de vooruitblik naar volgende week zien we Christian zeggen: "Die gast is door mij vertrokken." Dit moet wel over Salim gaan lijkt me.
-
Zoals Reflektor hierboven al schreef:
In de vooruitblik naar volgende week zien we Christian zeggen: "Die gast is door mij vertrokken." Dit moet wel over Salim gaan lijkt me.
Ooh dat heb ik gemist. Dan is het wel duidelijk ja.
-
Wat het wel ingewikkeld maakt om zo'n puzzel op te lossen, is dat kandidaten 1-op-1 met de camera blijkbaar ook niet altijd de waarheid spreken. :) Vorige week zei Christian al in CDM dat hij Dorien zogenaamd verdacht vanwege de verrekijker, omdat een mol dat ook zou doen. En in afl. 7 zei hij dat … de mol moest zijn omdat hij er anders allang uit had gelegen. Maar allang. Twee eliminaties dus! ::rofl::.
Het is dan grappig genoeg Christian zelf geweest, en niet de productie of de mol, die er voor zorgde dat ik toch weer ging twijfelen aan zijn rode scherm.
EDIT: Misschien bedoelde Christian met al lang: al zeker.
-
Direct na de aflevering was ik van mening dat Christian het rode scherm had en Bart niet zichzelf leek. Hiermee had ik, als ik dit gevoel serieus had genomen en rustig was blijven nadenken, op Alina uit kunnen komen maar dat deed ik dus allemaal niet..
Patrick M. momentje om volgend jaar rekening mee te houden ::rofl::
-
Ooh dat heb ik gemist. Dan is het wel duidelijk ja.
Er is nog een escape mogelijk ::rofl:: .als Christian zijn plotselinge switch bedoelde waardoor Salim naar huis moest.
-
Nog steeds denk ik dat Christian de eerste keer rood had. We gaan het zien, komende zondag! :)
-
Er is nog een escape mogelijk ::rofl:: .als Christian zijn plotselinge switch bedoelde waardoor Salim naar huis moest.
Of dat het gaat over Bruno of Gilles die op Christian hebben ingezet, of naar aanleiding van iets wat Christian gezegd heeft tegen ze op de verkeerde mol hebben ingezet
-
Of dat het gaat over Bruno of Gilles die op Christian hebben ingezet, of naar aanleiding van iets wat Christian gezegd heeft tegen ze op de verkeerde mol hebben ingezet
Volgens mij heeft hij in deze proef dezelfde wit-met-blauw-gestreepte polo aan (onder een pull) als dat hij op de foto heeft wanneer hij die uitspraak doet.
Het lijkt dus effectief over deze proef te gaan, ergo Salim.
-
Volgens mij heeft hij in deze proef dezelfde wit-met-blauw-gestreepte polo aan (onder een pull) als dat hij op de foto heeft wanneer hij die uitspraak doet.
Het lijkt dus effectief over deze proef te gaan, ergo Salim.
Wat sowieso al hartstikke duidelijk was. Is hier ook meermaals genoemd.
-
Wat sowieso al hartstikke duidelijk was. Is hier ook meermaals genoemd.
Net zo duidelijk als dat Bart de mol was zeker ::zwaai::
-
We waren allemaal in de teaser getrapt vorige week :)
[...]
Dus voor mij het meest logische scenario op basis van deze opdracht:
Alina of Dorien de Mol en Bart het rode scherm
(kleine vermelding voor Bart Mol & Jolien rood)
En gelukkig had ik dit goed, al ging ik er wel van uit ging dat Alina wist wie het rode scherm had.
-
We waren allemaal in de teaser getrapt vorige week :)
Yep. Wanneer leer ik nou eens de makers van De Mol nóóit te onderschatten? ::respect::
Maar dat Bart het rode scherm had, had ik dan weer wel goed gezien. En ik niet alleen, gezien de poll bij dit topic. ::ok::
-
Bart had ik ook gedacht.
Mooi dat ze helemaal geen schermen lieten zien, maar gewoon een rode/groene vingerafdruk. Toch grappig dat een aantal dan toch een scherm in Jolien d'r bril zien. :D
-
Het dénouement van deze opdracht was echt briljant gemonteerd.
-'Zie je wel, Christian had het rode scherm'
- 'O nee, toch Jolien'
- 'Wacht... Bart?'
En dan kleine, nauwelijks oplichtende vingerafdrukken, opdat er niets zou reflecteren in brilmonturen of cameralenzen...
::respect:: ::respect:: ::respect::
-
Inderdaad. Een masterclass in plottwists. ;D
-
Nou, dan had ik goed wie de afvaller was, mooi. ;D
Wat een verrassing wel dat Alina dat tijdens de opdracht zelf ook niet wist!
-
Het dénouement van deze opdracht was echt briljant gemonteerd.
-'Zie je wel, Christian had het rode scherm'
- 'O nee, toch Jolien'
- 'Wacht... Bart?'
En dan kleine, nauwelijks oplichtende vingerafdrukken, opdat er niets zou reflecteren in brilmonturen of cameralenzen...
::respect:: ::respect:: ::respect::
Sowieso was de montage door het programma keer op keer perfect vond ik.
-
Inderdaad. Een masterclass in plottwists. ;D
Na vorige week zeiden we hier inderdaad tegen elkaar: Christian was degene met het rode scherm; hij zegt immers dat door hem Salim naar huis is gegaan ::tandpastasmiley:: ::schaam::
-
Dan toch nog iets goed ::rofl:: ;D
Of toch niet ::schaam::
Nou dat was een faalseizoen (voor mij als speurder ;)), volgend seizoen beter zullen we maar zeggen
-
Wauw... Tot vanavond was ik er echt van overtuigd dat Christian het rode scherm had. Niet dus. ::rofl::
-
Wat gedurfd van de makers, en een verrassing ook, dat Alina niet wist wie het rode scherm had! Ik begrijp de reden, maar het maakte het wel wat lastig ook voor haar. Het enige wat ze kon proberen was zelf worden aangewezen.
Dat ze achteraf in het dagboek zei dat de afvaller een betere leugenaar was dan zijzelf, heeft me wel op een dwaalspoor gezet, dus ik zat er ook hier naast. ::rofl:: Want dat leek toch vooral op Christian of Jolien te slaan. Maar waarschijnlijk had ze op dat moment nog steeds geen idee. Ze maken soms verrassende keuzes bij De Mol, en je ziet maar weer eens hoe goed dat uitpakt. Het was een prachtige eliminatie, hij heeft ons flink bezig gehouden! ::joehoe::
-
Na afloop van de aflevering had ik het idee dat het Christian moest zijn. Maarja Bart hield zich zoals opgemerkt wel heel erg afzijdig en stil in het begin. Zo zou ik ook reageren: uit het veld geslagen door wat je net zag.
Wel knap gespeeld om haast vrijwel direct daarna de regie te pakken en als voorzitter te polsen en ideetjes op te werpen. Hierdoor en door de rare switch van Christian ging ik op den duur zelfs denken dat het Christian wel moest zijn na de terechte opmerking van Jolien ::rofl::
Maar het mooiste blijkt dus dat Alina van niets wist. Maakt haar: wacht was dat nu ineens eh? momentje des te mooier. Zo out of the blue ::hug::
-
Slim gespeeld door Bart. Pakt de regie en zorgt ervoor dat de eerste 2 schermen gekozen worden. Houd zich daarna stil als hij doorheeft dat hij veilig zit.
-
..Maar dat Bart het rode scherm had, had ik dan weer wel goed gezien. En ik niet alleen, gezien de poll bij dit topic. ::ok::
Mijn lezing van Christian klopte ook helemaal:
Over de switch van Christian.
Stel, Christian verdenkt Bart en heeft zelf groen. Hij wil niet de test voltooien (extra kans op eliminatie) en is, zoals vaker, op zoek naar geld voor de pot. Dan kan hij nu alleen nog kiezen tussen Jolien of Alina. Hij kiest Jolien maar die geeft vervolgens zo'n geloofwaardig betoog, dat hij zich oprecht bedenkt en switcht naar Alina. Zijn doel is geen test maken en geld in de pot krijgen..
Toch hadden we beide niet de juiste mol er uit afgeleid ;)
-
Toch hadden we beide niet de juiste mol er uit afgeleid ;)
Ach, een detail... ::hand::
-
Ach, een detail... ::hand::
::rofl:: ::fluit::
-
Wat kunnen we veel uit deze opdracht halen. Als eerste valt op dat Bart het spel heel goed speelt. Hij opent het spreekwoordelijke bal door meteen te vertellen dat hij groen had en door ook als eerste iemand aan te wijzen. Dat is psychologisch heel slim, want mensen zijn sneller geneigd mee te gaan met een suggestie van iemand anders dan zelf iemand nieuws aan te wijzen. Hierdoor blijft Bart zelf buiten schot. Ook valt op dat hij zich nauwelijks mengt in de discussie. Dit duidt er voor mij toch wel op dat hij degene was die het rode scherm had gezien. Dit wordt bevestigd door zijn snelle ingrijpen aan het eind om de pijl van Alina af te schieten.
Dan het gedrag van Christian en Jolien. Ook zij zouden natuurlijk het originele rode scherm gehad kunnen hebben (we weten immers niet zeker of Bart rood had). Zowel Christian en Jolien lijken geagiteerder dan ik hen eerder heb gezien. Beiden spelen het spel fel, zelfs aanvallend, door iemand anders te beschuldigen. Dit kan natuurlijk zijn doordat ze koste wat het kost hun scherm willen verdedigen, maar zou je het dan zo opvallend doen?
En bam, ik zat helemaal goed met mijn analyse! Complimenten aan de makers trouwens dat ze Alina niet hebben ingelicht over de afvaller. Dat zorgt er in ieder geval voor dat ze niet door de mand kan vallen met voorkennis.
-
Hebben ze denk ik geleerd van het seizoen in Mexico toen de Mol door de mand viel bij de koffertjes op het vliegveld ::vergroot::
-
Slim gespeeld door Bart. Pakt de regie en zorgt ervoor dat de eerste 2 schermen gekozen worden. Houd zich daarna stil als hij doorheeft dat hij veilig zit.
Zeker, en daarnaast werd Bart natuurlijk ook nog flink verdacht als mol (iig door Christian en Dorien en ook een beetje Jolien), en je gaat natuurlijk nooit de pijl van je mol laten afschieten.
-
Dorien en Salim werden door niemand verdacht, dus die pijlen gingen er als eerste aan.
Christian dacht toen iets gezien te hebben bij Jolien, maar die reageerde ongeveer zoals hijzelf deed, en hij had zelf een groen scherm. Dus Jolien kon het niet zijn.
En aangezien Bart de mol was, moest het dan wel Alina zijn (volgens Christian). Jolien was het hier niet geheel mee eens, maar ze wilde ook niet dat anderen door zouden krijgen dat Alina de mol was. En bovendien was het een kans om te zien of ze zelf wel goed zat.
Bart was al lang blij dat het niet zijn pijl was die de lucht in ging en Salim en Dorien leken ook Bart/Dorien te verdenken dus die vonden het ook wel best.
Goed gespeeld van Bart door het voortouw te nemen bij de eerste pijlen en gebruik te maken van zijn verdacht zijn als mol en zo buiten schot te blijven.