Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => De Mol Play4 2021 (Vlaanderen) => Topic gestart door: Molcrazy op 25-04-2021, 11:16:40

Titel: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Molcrazy op 25-04-2021, 11:16:40
Bespreek hier alles van de tweede aflevering!
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Rinusoide op 25-04-2021, 22:52:30
Bespreek hier alles van de tweede aflevering!

Moet dit niet 'opdracht' zijn? Volgens mij staat het ook verkeerd in het topic van opdracht 1  :-X

Hele toffe opdracht, ontzettend van genoten.  ;D Wie hier het verdachtst is weet ik echter niet, voor iedereen valt wat te zeggen. Voor de drie in de loods die het al bijna laten mislukken door op het allerlaatste moment een vliegtuigje goed te gooien, of Lennart die zijn best lijkt te doen, maar het vliegtuig bij de landing niet onder controle krijgt en daarmee de opdracht alsnog laat mislukken. Jasmien was hier ook opvallend, maar ja, die is de mol niet.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Rozz75 op 25-04-2021, 22:55:20
Wederom Philip het meest verdacht, wil ook niet doorzoeken naar een ander briefje en wil de verkeerde instructies geven. Sven zat er alleen bovenop dus was lastig mollen. En dan alle vliegtuigjes naar naar links en niet corrigeren.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Arco Mol Fan op 25-04-2021, 22:56:18
Zeer mooie opdracht, zat uitstekend in elkaar en allemaal heel overzichtelijk. ::bravo::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: jehnnnycash op 25-04-2021, 23:16:01
Wel een klein hoogtepuntje hoor, deze opdracht. Hij zat wat mij betreft echt heel goed in elkaar, en zo'n flight simulator lijkt me zo vet om eens te doen (misschien dat ik er daarom zo enthousiast over ben).
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Heinz op 25-04-2021, 23:26:17
Nou ik ben helemaal geen fan van vliegtuigsimulators maar deze opdracht was inderdaad fantastisch. Leuk stel ook als piloten. ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Crysus101 op 25-04-2021, 23:26:56
Ik heb zelf weleens in een Flight Simulator gezeten. Heb zelf ook een luchtvaarttechniek opleiding afgerond dus de instrumenten ken ik wel. Maar zelfs met een echte piloot naast mij, die de nodige instructies gaf, was het erg lastig om vliegtuig op een normale manier te landen.

Ik weet dus niet of het hen gelukt was met enkel instructies van de andere kandidaten.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tarbozan op 25-04-2021, 23:37:12
Ik denk dat de mol het veilig landen van het vliegtuig inschat als te lastig voor de kandidaten en er zich dus niet zelf aan gaat wagen.
Maar er is wel erg weinig interactie tussen hangar en piloot mogelijk en dan nog heb je twee medespelers die kijken of je de info goed doorgeeft.  Maar Sven en annelotte doen in deze opdracht niets om de piloot te helpen of juist te saboteren .

Voor deze opdracht alle molpunten naar Lennart en een paar naar Philip
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: MollenvangR op 26-04-2021, 00:27:49
Hilarische opdracht  ::rofl:: Heb echt dubbel gelegen van het lachen om Lennart en Jasmien als piloten.

Annelotte is hier iets minder verdacht, Sven neutraal. Philip en Lennart meest verdacht natuurlijk. Hoewel Annelotte ook haar best kon doen de proef te doen slagen in de wetenschap dat er toch een flinke som geld verloren gaat later.

Edit: ben ik trouwens sadistisch of waren er meer mensen die tijdens de opdracht hoopten dat de drie in de hangar problemen zouden opleveren voor de piloten en dat dat vliegtuig niet zou landen omdat het leuke tv oplevert? :P
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 26-04-2021, 01:00:27
De vlakken voor problemen waren natuurlijk niet voor niks veel groter gemaakt dan het cirkeltje dat brandstof opleverde.   8)
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Convans op 26-04-2021, 01:05:11
Geweldige opdracht dit!  ::bravo::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Reflektor op 26-04-2021, 01:08:55
Sven, Philip en Annelotte wilden wel erg graag aan de grond blijven.
Goede molpositie. Zeker met dat vliegtuigje kan je goed sjoemelen. Wellicht is er wel een manier om een vliegtuigje zo te vouwen dat deze steeds mis vliegt, zou een leuke molactie zijn voor in de laatste aflevering.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Convans op 26-04-2021, 01:10:51
Hoe maak je vliegtuigjes die steeds naar links afdraaien.  ::rofl::

Sven was deze opdracht trouwens goed op dreef om Philip te bestoken!
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: MollenvangR op 26-04-2021, 01:14:44
Wellicht is er wel een manier om een vliegtuigje zo te vouwen dat deze steeds mis vliegt, zou een leuke molactie zijn voor in de laatste aflevering.

Annelotte heeft gewoon vliegtuigjes gevouwen met het staartje naar de verkeerde kant :P
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Molle Pietje op 26-04-2021, 08:55:00
Annelotte heeft gewoon vliegtuigjes gevouwen met het staartje naar de verkeerde kant :P

 ::rofl::
En dan Isidoor leren op het juiste moment dmv van zijn staart van koers te veranderen bij de rode knop binnenkort.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Betonmol op 26-04-2021, 09:03:32
Ik vond het erg verdacht dat ze bij elke storing de hulp van de toren inroepen maar bij het moeilijkste (de landing) doen ze het niet. Nota bene terwijl er al een alarm aan het afgaan is.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 26-04-2021, 09:43:57
Inderdaad en aangezien Jasmien nadien ook uit het programma is gecrasht, kan er maar een zijn die dat deed als Mol.  ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Vangu Vegro op 26-04-2021, 10:12:23
Briljante opdracht. Misschien is het omdat ik die film onlangs opnieuw bekeken heb maar ik moest op sommige momenten erg aan Airplane! denken. Alsof Leslie Nielsen op elk moment de cockpit kon binnenkomen:

http://www.youtube.com/watch?v=0RMoH55T-oI

 ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Run op 26-04-2021, 10:46:06
Echt leuk om te zien: o jee, ze krijgen storm en dan die reactie in de cockpit te zien.
Deze opdracht krijgt van mij een 10.
Ook mooi dat het geen oeverloze discussie met de hulplijn werd maar dat ze heel snel de oplossing kregen en weer verder konden. De hulplijn wist ook al wat er aan de hand was. Geeft een veilig gevoel als je weer eens in een echt vliegtuig zit!

Maar of de hulp bij de landing ook zo eenvoudig was geweest?

Kan deze er volgend seizoen weer in?  ::bravo::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: MollenvangR op 26-04-2021, 10:48:59
Ik vraag me af hoe Axel naar deze opdracht gekeken zou hebben :P
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 26-04-2021, 10:52:03
Ha ha, ja stel je voor: Axel die dan aan de grond had moeten blijven en papieren vliegtuigjes gooien.    ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: MoleBuster op 26-04-2021, 12:16:13
Mole 737, wat heerlijk bedacht deze opdracht!  ::bravo::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Run op 26-04-2021, 12:45:23
Misschien wel een van de mooiste opdrachten uit de molgeschiedenis van Nederland en Belgie samen.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: DRenziboy op 26-04-2021, 19:26:07
Toen de opdracht begon wel even gedacht, hé krijgen we de verborgen aanwijzingen al?  :P
Verder een hele toffe opdracht, vond hem op een bepaald moment wel een beetje lang duren. Beetje vliegtuigjes gooien hoeft geen 7 minuten uitgerekt te worden, maar dat is mierenneuken.  ;D
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: foxhunter op 27-04-2021, 18:04:03
In Mole 737 geeft Philip de  verkeerde landingsinstructie: flaps 15, speed 15. Jasmien: check. Speed 15 lijkt mij te laag, het alarm gaat ook meteen af.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 27-04-2021, 20:13:48
De approach speed voor Boeing 737-vliegtuigen ligt tussen de 126 en 144 knots (bron: https://www.boeing.com/assets/pdf/commercial/airports/faqs/arcandapproachspeeds.pdf)

Dat is circa 230 - 270 km/h.

Bij flaps 15 hoort afhankelijk van het gewicht een landingssnelheid van 116 tot 154 knots bij een 737-500.
Bij de 737-300 en -400 is dat vergelijkbaar. (bron: http://www.b737.org.uk/vspeeds.htm)
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tarbozan op 27-04-2021, 20:16:30
Het lijkt me een enorm risico om verkeerde info door te geven , als Philip zijnde.
Sven en annelotte gaan daar niet lijdzaam toekijken of mogelijk iets anders doen. Zij zullen opletten of jij die info goed opleest, nee dat is echt teveel risico.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: foxhunter op 27-04-2021, 20:16:44
Philip zegt eerst reduce speed to 15.
Dan landing gear down.
Daarna zegt hij reduce speed tot VREF.
Jasmien kan de VREF niet vinden.

Moet zijn flaps 15 en speed Vref+15 kps volgens manual.
VREF voor een Boing 737 is 119 tot 135 kps. +15 dus 119+15=134 tot 149 kps.
En zeker geen 15 kps. Maar wie wist dit?
Speed was afnemend en rond 146 kps voor dat de instructie begon.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 27-04-2021, 21:08:52
Gezien het feit dat Sven Filip heel dicht op de huid zit, kan het haast toch niet anders of Sven heeft die instructies nadien nog eens nagelezen?

Ho, wacht even! Foxhunter is de Mol, want die geeft ons nu verkeerde informatie! Die flaps 15 en speed Vref+15 kps zijn voor een go around, dat is een doorstart! Helemaal niet voor een landing.
 ::oink::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: MartinJ op 27-04-2021, 21:19:57
In Mole 737 geeft Philip de  verkeerde landingsinstructie: flaps 15, speed 15. Jasmien: check. Speed 15 lijkt mij te laag, het alarm gaat ook meteen af.
Dit vond ik op de boeing site:

These are the general steps for the 737, 757, 767, and 777:

737: Intercept the glide slope with gear down and flaps 15 at flaps 15 speed. 757/767/777: Intercept the glide slope with gear down and flaps 20 at flaps 20 speed.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 27-04-2021, 21:21:53
Op 55:36 in de uitzending kun je zien dat de instructies recht voor de neus van Sven liggen en Filip een beetje vanaf de zijkant ze voorleest. Nee, hier is niet gemold door Filip. Die heeft precies voorgelezen wat er staat.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Van Zwam op 27-04-2021, 21:22:24
Ik denk zelfs dat zowel Sven als Annelotte over Philips schouder meelazen, Tunnelgraver. Maar je zag hen in elk geval niet ingrijpen. Wellicht staat er ergens op de snelheidsmeter ook een "flaps 15" markering?

Sowieso heeft Philip bij de dagboekcamera ook een punt, waarom niet de toren oproepen voor het moeilijkste deel van de vlucht? Eerder deden Lennart en Jasmien het wel voor bijvoorbeeld het ontwijken van de tegenligger, waar het alarm al letterlijk zei wat je moest doen, even dalen. Om dan de held te willen uithangen bij de landing is vragen om problemen.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Heinz op 27-04-2021, 21:27:49
Inderdaad. Misschien was het wel de molstrategie van Lennart om voor de eenvoudige problemen hulp in te schakelen, dan op te merken dat de toren wel een geldwolf is om vervolgens Jasmien ervan te overtuigen dat ze de landing daarom beter zelf kunnen doen. (Hoe die laatste beslissing tot stand komt zien we volgens mij niet zo duidelijk, dat moet ik terugzien.)
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: foxhunter op 27-04-2021, 21:28:03
Dit het antwoord van een piloot van wieisdemol.be Lodewijk.

Wat hij zegt is volledig correct: als je flaps selecteert, vertraag je naar de flap 15 speed. Die snelheid is variabel (afhankelijk van het gewicht, hoe zwaarder hoe hoger) en komt overeen met een snelheid in KTS (knots=Knopen).

Op de foto hier zie je een PFD (Primary Flight Display) van de 737 waarop veel van onze info staat. Links staat onze speedtape. In dit voorbeeld vliegen we aan 175 knopen (324 km/h). Je ziet er vlak naast een paars/roze “bug” waarin een “10” staat (bovenaan in het paars/roze staat ook 175, de geselecteerde snelheid). Die groene “10” is de flap manoeuvring speed voor flaps 10. Wij hebben flaps 1/2/5/10/15/25/30/40. Dat komt overeen met de graden van de hoek waarin ze uitkomen, elk van deze flap settings hebben dan ook een snelheid: hoe meer flaps je zet, hoe trager je kan vliegen, maar nooit onder de flaps manoeuvring speed van de overeenkomende flap.

Philip vroeg dus flap 15 en speed 15, daarbij moesten Lennart en Jasmien Flaps 15 selecteren en vertragen naar speed 15 die ze dan in het groen zouden zien staan op de PFD 😉
Je ziet hier trouwens ook VREF 30/152 staan. Dat betekent dat de “final approach speed” (snelheid om te landen) 152 knopen (281 km/h) is met flaps 30
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 27-04-2021, 21:29:00
Tja, omdat de Mol achter de stuurknuppel zat, denk ik. Die heeft het vliegtuig expres laten crashen. Waarom mochten we wél zien dat Jasmien fors op de throttle-handle duwt om snelheid te verhogen vlak voordat ze neerstorten (wat een goede actie is), maar hebben we geen enkel zicht op de stuurknuppel? De piloot moet in zo'n situatie de neus optrekken en waarschijnlijk deed hij dat niet. Hij zal met Jasmien naast zich vermoedelijk niet zo ver zijn gegaan om de neus naar beneden te duwen en waarschijnlijk deed hij dus gewoon niets, wat in zo'n situatie killing is. Maar ja, mollen willen graag onder de grond hè, dus wat is er logischer dan het vliegtuig te laten crashen? 
 8)
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: foxhunter op 27-04-2021, 21:57:16
De tekst van Philip voor de executie: 'Opstijgen is een pak makkelijker, maar bij landen kan heel veel fout gaan. Daar hebben zij nagelaten om de toren in te lichten of vragen te stellen, wat heel raar is. Als ze iets horen van mij wat onduidelijk is, niet twijfelen, dat vliegtuig gaat naar beneden, bel de toren en die gaan je helpen'.
Juiste diagnose, maar achteraf. Vooral dat 'Opstijgen is een pak makkelijker, maar bij landen kan heel veel fout gaan' riekt naar kennis.
Dat Lennart geen communicatie zoekt met de toren, terwijl Jasmien ongelooflijk aan het klungelen is, is inderdaad het meest opvallend.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 27-04-2021, 22:21:31
Vooral dat 'Opstijgen is een pak makkelijker, maar bij landen kan heel veel fout gaan' riekt naar kennis.

Dat kan iedereen die voor de aardigheid eens een keer Microsoft Flightsimulator geprobeerd heeft je vertellen.
Ik heb totaal geen verstand van vliegen en heb het jaren geleden wel eens geprobeerd met dat programma. Opstijgen lukte me inderdaad wel. Landen is me nooit gelukt. Althans niet heelhuids. 

Ik zit natuurlijk enorm diep in de Lennart-tunnel, maar toch. Volgens mij was ook dit weer een actie van de Mol. En echt, als hij het is, dan heeft hij de gave om het allemaal heel natuurlijk te laten lijken. Jasmien zat er naast en is er met open ogen ingetuind. Sterker nog, ze maakte het hem wel heel makkelijk: "We negeren dat waarschuwingssignaal". Lennart heel rustig: "Oke, dat negeren we." Sorry Jasmien, dat was een enorm cadeau aan de Mol. Die was bezig het vliegtuig de grond in te boren, de boordcomputer merkte dat en waarschuwde en jij zei het te negeren! Wauw, je bent medeplichtig! Hopelijk heb je een goede advocaat.   
;D
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Heinz op 27-04-2021, 22:29:42
Haha, ja ik denk dat je daar groot gelijk hebt.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Betonmol op 28-04-2021, 09:37:00
Dat kan iedereen die voor de aardigheid eens een keer Microsoft Flightsimulator geprobeerd heeft je vertellen.
Ik heb totaal geen verstand van vliegen en heb het jaren geleden wel eens geprobeerd met dat programma. Opstijgen lukte me inderdaad wel. Landen is me nooit gelukt. Althans niet heelhuids. 

Ik zit natuurlijk enorm diep in de Lennart-tunnel, maar toch. Volgens mij was ook dit weer een actie van de Mol. En echt, als hij het is, dan heeft hij de gave om het allemaal heel natuurlijk te laten lijken. Jasmien zat er naast en is er met open ogen ingetuind. Sterker nog, ze maakte het hem wel heel makkelijk: "We negeren dat waarschuwingssignaal". Lennart heel rustig: "Oke, dat negeren we." Sorry Jasmien, dat was een enorm cadeau aan de Mol. Die was bezig het vliegtuig de grond in te boren, de boordcomputer merkte dat en waarschuwde en jij zei het te negeren! Wauw, je bent medeplichtig! Hopelijk heb je een goede advocaat.   
;D
Exact erop!
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Heinz op 28-04-2021, 10:10:46
Boenk erop heet dat. ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: foxhunter op 28-04-2021, 10:14:27
Ho, wacht even! Foxhunter is de Mol
Voordat ze gaan landen zullen ze toch eerst moeten aanvliegen/rondcirkelen richting de landingsbaan. En dat doe je met deze instellingen flaps 15 en speed 15. Dus geen molactie van mij.

Wat wel duidelijk is, is dat je met de aanwijzingen die Philip voorlas nooit kan landen als gelegenheidspiloot. Tenzij je in de materie zit is die speed aanwijzing redelijk abracadabra. Dat is met speurwerk weer mooi boven tafel gekomen.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 28-04-2021, 10:30:09
Nee hoor, het aanvliegen heet approach. Flaps 15 en speed Vref+15 kps zijn voor een go around, dat is toch echt een doorstart. Dat doet men als men merkt dat de landing niet gaat lukken.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: MartinJ op 28-04-2021, 10:56:00
Dat kan iedereen die voor de aardigheid eens een keer Microsoft Flightsimulator geprobeerd heeft je vertellen.
Ik heb totaal geen verstand van vliegen en heb het jaren geleden wel eens geprobeerd met dat programma. Opstijgen lukte me inderdaad wel. Landen is me nooit gelukt. Althans niet heelhuids. 

Ik zit natuurlijk enorm diep in de Lennart-tunnel, maar toch. Volgens mij was ook dit weer een actie van de Mol. En echt, als hij het is, dan heeft hij de gave om het allemaal heel natuurlijk te laten lijken. Jasmien zat er naast en is er met open ogen ingetuind. Sterker nog, ze maakte het hem wel heel makkelijk: "We negeren dat waarschuwingssignaal". Lennart heel rustig: "Oke, dat negeren we." Sorry Jasmien, dat was een enorm cadeau aan de Mol. Die was bezig het vliegtuig de grond in te boren, de boordcomputer merkte dat en waarschuwde en jij zei het te negeren! Wauw, je bent medeplichtig! Hopelijk heb je een goede advocaat.   
;D
Lennart is wel consequent als mol. Bij die afsprong in de videoclip landde hij ook al niet goed  :)
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 28-04-2021, 11:08:45
Ha ha!  ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Molle Pietje op 28-04-2021, 11:28:00
Ha ha!  ::rofl::

En Jasmien zal wel geen land(s)advocate worden .
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 28-04-2021, 11:38:34
Nee, want die was hartstikke medeplichtig aan de vliegramp vlakbij Zavetem.  ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Mollem op 1-05-2021, 00:47:33
En Jasmien zal wel geen land(s)advocate worden .

...we zijn in het onderschriftentopic beland  ;D ...
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: foxhunter op 1-05-2021, 13:16:30
Inderdaad. Misschien was het wel de molstrategie van Lennart om voor de eenvoudige problemen hulp in te schakelen, dan op te merken dat de toren wel een geldwolf is om vervolgens Jasmien ervan te overtuigen dat ze de landing daarom beter zelf kunnen doen. (Hoe die laatste beslissing tot stand komt zien we volgens mij niet zo duidelijk, dat moet ik terugzien.)
Zou kunnen.
Het kan ook de opdracht zijn die zo in elkaar steekt. De vier rampen zijn met hulp van de toren relatief eenvoudig te overwinnen. Bij de landing doet Lennart niks, in ieder geval niet op tijd. Dat kan ook komen doordat het de taken van de co-piloot waren, maar Jasmien doet niks en Lennart wacht op haar handelen. En zelf weet Lennart ook niet wat hij zou moeten doen als het alarm afgaat. In de aanwijzing speed 15 zit de fout.
Op de grond zijn dan degenen verdacht die het meest hun best hebben gedaan om de instructies bij L+J te krijgen, want dan was de kans het grootst dat L+J daarop gingen vertrouwen. Philip leest dit gretig voor alsof het hiermee wel gaat lukken, terwijl er een instinker in de instructies zit.
Ik zie Lennart namelijk niet bijzonder aansturen op het zelf doen van de landing. Het beeld is dat Lennart niks doet. Maar gezien bovenstaande kan het ook precies dat zijn: beeldvorming/verdacht neerzetten van Lennart. En daarmee kunnen ze het alle vier nog zijn. Wij kunnen niet aantonen dat iemand weet had van de fout in de instructies. De fout is dat met 15 werd bedoeld vref+15, maar Jasmien zoekt de knop VREF en Lennart reageert hier niet op. Opzettelijk of onwetend?

Philip ook weer de chaoot voor het opstijgen. Eerst taxiën en dan motor aan wordt meteen gecorrigeerd door Sven en Annelotte.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Reflektor op 1-05-2021, 13:25:35
Tja. Het is gewoon erg opvallend dat alle 4 rampen geraakt worden. Ligt dat omdat de opdracht gewoon te lastig is (een vliegtuigje door het gat gooien), of omdat de mol effectief in deze groep zit?
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Mollem op 1-05-2021, 13:34:33
Het is natuurlijk een uitstekende plek om te mollen. Tijd verprutsen, hoewel de deelopdrachten mij ook echt heel moeilijk overkwamen, vooral het laatste parcours. Zoveel tijd verdoen dat de landingsprocedure te laat komt en ze in de cockpit al in paniek zijn en al het geld wegbellen met de toren terwijl het risico blijft bestaan dat het landen sowieso niet lukt.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 1-05-2021, 19:01:07
De fout is dat met 15 werd bedoeld vref+15, maar Jasmien zoekt de knop VREF en Lennart reageert hier niet op. Opzettelijk of onwetend?

Tjonge zeg, ben jij nou aan het mollen? VREF+15 is voor een doorstart, zoals ik al eerder heb opgemerkt (en middels een bron heb aangetoond) en de instructies waren voor een landing en niet voor een doorstart. Hiermee valt jouw hele betoog in duigen...
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: MartinJ op 1-05-2021, 19:03:03
Tja. Het is gewoon erg opvallend dat alle 4 rampen geraakt worden. Ligt dat omdat de opdracht gewoon te lastig is (een vliegtuigje door het gat gooien), of omdat de mol effectief in deze groep zit?
Ik vind het al moeilijk genoeg om een vliegtuigje te vouwen dat überhaupt vliegt. Laat staan door een klein rond gat omgeven door veel grotere vlakken.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tarbozan op 1-05-2021, 19:08:55
Verder is dat ronde gat ook nog eens vrij rechtdoor qua hoogte en qua rechts links verhouding. Als je je vliegtuigje dus iets te veel naar boven houdt met de punt , zal deze omhoog gaan etc.

Ik denk dat er hier zowel door de makers als de mol rekening werd gehouden met het raken van alle rampen , en of de mol hier echt actief aan heeft meegeholpen ( ik denk van wel, maar noodzakelijk was het niet)
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: widm1992 op 1-05-2021, 19:26:45
Toch is de opbrengst natuurlijk nog erg hoog na 4 rampen. Lennart zegt wel dat het geldwolven zijn, maar dat vind ik wel meevallen eigenlijk. Als mol had ik toch wel geprobeerd iets meer uit de pot te spelen, mocht het landen toch lukken?
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tarbozan op 1-05-2021, 20:04:05
Er zijn maar 2 mensen die direct geld kunnen laten verdwijnen in deze opdracht en dat zijn piloot Lennart en co pilote jasmien. De drie in de hangar kunnen enkel door zo lang mogelijk geen info te geven , hopen dat de anderen de toren raadplegen en zo geld verspillen.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: foxhunter op 1-05-2021, 20:25:55
Tjonge zeg, ben jij nou aan het mollen? VREF+15 is voor een doorstart, zoals ik al eerder heb opgemerkt (en middels een bron heb aangetoond) en de instructies waren voor een landing en niet voor een doorstart. Hiermee valt jouw hele betoog in duigen...
15 kts kan niet goed zijn. De enige term die kan kloppen is VREF+15. Lees anders de bijdrage van Lodewijk eens na, die is piloot. Ik baseer me op zijn bevindingen. VREF+15 zal afhangen van gewicht en bouw van 737 variant. VREF+15 us rond de 160 Kts. Dit zorgt samen met flaps 15 voor de juiste landings voorbereiding.
En ik ben je geroep wel een beetje zat. Kom met argumenten.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 1-05-2021, 21:14:45
Argumenten? Nou, wat dacht je hiervan?

Als je dit gelezen had, dan had je je hele betoog niet hoeven te houden want Martin heeft al aangetoond dat Philip de instructies goed heeft voorgelezen:

Dit vond ik op de boeing site:

These are the general steps for the 737, 757, 767, and 777:

737: Intercept the glide slope with gear down and flaps 15 at flaps 15 speed. 757/767/777: Intercept the glide slope with gear down and flaps 20 at flaps 20 speed.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: MarieS op 2-05-2021, 01:03:42
Volgens m’n man die 737-700C piloot is (maar weinig Nederlands begrijpt dus jammergenoeg de proef niet grondig genoeg kan analyseren) is Flaps 15/VREF+15 de correcte combinatie om met 1 motor te landen. Klopt dus helemaal aangezien ze die ene motor na de motorbrand hebben uitgezet.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Molest op 2-05-2021, 08:38:17
Dat is interessante informatie! Philip las de standaard landingsinstructies voor, maar daarin zal geen rekening zijn gehouden met de motorbrand. Dat maakt degenen die hun best deden om de motorbrand te forceren (vak linksboven), en de landingsinstructies vrij te spelen verdacht.

Motorbrand: Philip
Landingsinstructies vrij gespeeld: Annelotte
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Lonneke*L op 2-05-2021, 08:45:23
Dat is interessante informatie! Philip las de standaard landingsinstructies voor, maar daarin zal geen rekening zijn gehouden met de motorbrand. Dat maakt degenen die hun best deden om de motorbrand te forceren (vak linksboven), en de landingsinstructies vrij te spelen verdacht.

Motorbrand: Philip
Landingsinstructies vrij gespeeld: Annelotte

Sven gooide (ook) een vliegtuigje in de motorbrand.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 2-05-2021, 09:49:32
Dat is inderdaad interessante informatie. De landingsinstructies waren natuurlijk die voor een standaard landing, maar daar was nu geen sprake van. Die motorbrand was meer dan een incidentje wat een paar honderd euro kostte voor contact met de verkeerstoren! 
 :D
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: annebeestje op 2-05-2021, 10:32:22
Als het landen op één motor echt om andere instructies vroeg vind ik dat vanuit mijn Annelotte verdenking zeker een interessant punt. Misschien is dat wel de verklaring voor het te laag vliegen, en de (ogenschijnlijk) slechte bestuurbaarheid van het vliegtuig op het eind.
Maar toch noch even objectief denkend: We weten dus nog niet zeker of dat verschil er echt was, en welke instructies dan gebruikt zijn door Philip. Misschien nog wat verder uitzoeken: https://www.youtube.com/watch?v=n_qmnQ1fta8 (https://www.youtube.com/watch?v=n_qmnQ1fta8)

Nog een ander punt:
Ik vind het opvallend dat Lennart niet ingreep met dat landingsgestel. Die grote hendel is goed te zien. Lennart kan er zelf ook gemakkelijk bij. En ik kan me niet voorstellen dat ze de plek van de bediening van het landingsgestel hebben gemist in de instructies. En hebben ze dat ding ook niet in moeten klappen bij het opstijgen?
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 2-05-2021, 13:05:53
Enerzijds zit een mislukte landing en dus nul euro in de pot dus al ingebakken in deze opdracht, want de kans dat er een papieren vliegtuigje door het vak voor de motorbrand vliegt is zo'n beetje twintig procent en met alleen standaardinstructies aanwezig in de hangar gaat het daar niet mee lukken. Anderzijds zou contact met de verkeerscontrole natuurlijk wel de juiste instructies hebben opgeleverd want de verkeerstoren wist dat er een motor was uitgeschakeld.

Kortom: het bewust niet meer contacteren van de verkeerstoren was een zeer Molse actie.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: MarieS op 2-05-2021, 13:38:04
Als beide motoren werkten, hadden ze gewoon andere landingsintructies gekregen van de productiemedewerker in de hangar. (Dan was het flaps 30, VREF +30 geweest, volgens de expert des huizes). Ik vroeg ook of het mogelijk was dat ze de tweede motor weer hadden heropgestart zonder dat we het in de aflevering te zien gekregen hadden, maar dat was volgens hem volledig uit den boze na een motorbrand. Dus de intructies die ze kregen en voorlazen waren correct.
De crash was volledig te danken aan het te traag vliegen, dus daar zou hij Lennart aanduiden. Maar ook Jasmien zou gebuisd zijn  ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Mvnl op 2-05-2021, 14:00:51
Tja. Het is gewoon erg opvallend dat alle 4 rampen geraakt worden. Ligt dat omdat de opdracht gewoon te lastig is (een vliegtuigje door het gat gooien), of omdat de mol effectief in deze groep zit?

Ik vond de rampen wel zo makkelijk op te lossen (met hulp van de toren) voor relatief lage bedragen dat het bijna voelt alsof die puur zijn bedacht 'zodat de 3 op de grond nog iets te doen hadden/ook verdacht over konden komen'. Het verhoogde de spanning wel maar leek maar weinig invloed op de uitkomst te hebben.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Mvnl op 2-05-2021, 14:02:34
Toch is de opbrengst natuurlijk nog erg hoog na 4 rampen. Lennart zegt wel dat het geldwolven zijn, maar dat vind ik wel meevallen eigenlijk. Als mol had ik toch wel geprobeerd iets meer uit de pot te spelen, mocht het landen toch lukken?

Misschien (als Lennart de mol niet is) was de wending geweest dat alle rampen redelijk goedkoop op te lossen waren maar dat de toren voor hulp bij de landing veel meer gevraagd had?
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunneltelevisie op 2-05-2021, 14:09:41
Volgens m’n man die 737-700C piloot is (maar weinig Nederlands begrijpt dus jammergenoeg de proef niet grondig genoeg kan analyseren) is Flaps 15/VREF+15 de correcte combinatie om met 1 motor te landen. Klopt dus helemaal aangezien ze die ene motor na de motorbrand hebben uitgezet.

Scherp!  ::ok::


Edit: dan klopt dus de instructie.

Al blijft het ook vreemd, wat hierboven ook is opgemerkt, dat Lennart en Jasmien de verkeerstoren niet meer raadplegen nadat ze vrij serieuze alarmgeluiden horen.  ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Tunnelgraver op 2-05-2021, 14:15:58
Als beide motoren werkten, hadden ze gewoon andere landingsintructies gekregen van de productiemedewerker in de hangar. (Dan was het flaps 30, VREF +30 geweest, volgens de expert des huizes). Ik vroeg ook of het mogelijk was dat ze de tweede motor weer hadden heropgestart zonder dat we het in de aflevering te zien gekregen hadden, maar dat was volgens hem volledig uit den boze na een motorbrand. Dus de intructies die ze kregen en voorlazen waren correct.
De crash was volledig te danken aan het te traag vliegen, dus daar zou hij Lennart aanduiden. Maar ook Jasmien zou gebuisd zijn  ::rofl::


Oké, dank voor de info. Nou, dan is het dus duidelijk dat er bij het doorgeven van de landingsinstructies niet gemold is. En zelfs als een vliegtuigje door het vak 'motorbrand' gooien een Molactie was, dan nog is het zeer opvallend dat de mensen in de cockpit uitgerekend als het wél nut zou hebben geen contact meer met de verkeerstoren zoeken én het alarm domweg negeren.

Nee, voor mij is er eigenlijk maar één conclusie mogelijk: de Mol zat in de cockpit.
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: LdHmolletje op 4-05-2021, 09:19:06
Eindelijk deze opdracht kunnen zien! Wat een machtige opdracht was dit. Wat had ik graag in die flightsimulator gezeten... Ik heb in het Aviodome al eens een flightsimulator gedaan, en dat was echt fantastisch!
Titel: Re: [Aflevering 6] Opdracht 2 - Vliegtuigvlucht naar Brussel
Bericht door: Heinz op 4-05-2021, 09:42:33
En kreeg jij 'm wel netjes aan de grond?