Was het geld ook nog uit de pot gegaan zijn als ze af zouden worden geschoten (dat heb ik dan even gemist) of zou het enkel niet verdiend worden?
Ja, dat geld ging ook uit de pot dan.
OK, dat veranderd de zaak. Dan maar eens kijken hoe lang Anke met Manu gepraat heeft daar hebben we ws niet veel van gezien. Een iets minder dikke streep door Anke dus, maar gezien het feit dat de mol in de briefing aangaf het leuk te vinden blijft de streep wel staan.Ze begon op ruim 10 minuten en stak over met 5 minuten. Dus 5 minuten!
Anke kon als mol toch juist heel erg genieten van deze opdracht, al die wachters uitschakelen, kwam dat even goed uit zeg, en van de valse boosheid na het spel? ;D
Precies. Ik zag echt MOL op haar voorhoofd komen staan deze opdracht en ik had gedacht lang niet de enige te zijn maar dat lijkt nog mee te vallen? Anke zou dit als kandidaat toch veel minder gespannen en emotioneel aangepakt hebben? Ze komt aanrennen, wil bijna meteen doorrennen, roept terwijl ze beweert te denken dat Uma geld heeft dat Manu Uma best mag afschieten(?) maar haar zeker niet en blijft zich vervolgens zenuwachtig en daarmee onberekenbaar en onbetrouwbaar gedragen. Dat Manu haar niet afschoot vind ik een wonder. En Anke leek ook geen moment blij maar wel teleurgesteld wat ze vervolgens slim zelf benoemt in een poging niet door de mand te vallen?
Ik vind het wat té duidelijk dus alleen dat doet me momenteel twijfelen. ::rofl::
[...]
Dat Manu haar niet afschoot vind ik een wonder. [...]
Ik vind het wat té duidelijk dus alleen dat doet me momenteel twijfelen. ::rofl::
Maar dat was ná een opdracht. Tijdens een opdracht pakt ze het meestal rustig en intelligent aan toch?Het is dat, dat ze tijdens deze opdracht mijns inziens totaal in control was wat betreft haar trefzekerheid, knap staaltje wachters uitschakelen, dat kan alleen als je rustig bent volgens mij. Dat staat in schril contrast met haar emoties erna.
Maar dat was ná een opdracht. Tijdens een opdracht pakt ze het meestal rustig en intelligent aan toch?
Overigens wat betreft Emanuelle: stel dat ze de mol zou zijn, zou ze dan doorkrijgen wie er geld in t koffertje heeft? Want t kan ook op eigen kracht volkomen fout zijn ingeschat..
Misschien, maar ik zou als productie het niet aandurven om iemand met zulke episodes als mol te kiezen. Of het nu tijdens of na een opdracht is.
Je kan het ook prima inzetten als dekmantel. Anke regelt deze opdracht meteen dat zij het meeste geld gaat pakken en speelt (of is) de kandidaat die verontwaardigd is dat de anderen voor zichzelf gaan. Maar het meeste geld pakken was nu net ook kans op het meeste geld verliezen (uit de pot dus zelfs). Als je dan zo staat te stuiteren bij de finish vergroot je wat mij betreft de kans dat je niet vertrouwd wordt. Maar misschien zie ik dat verkeerd en heeft Manu het goed gezien dat Anke wel kandidaat is. (Of heeft Manu goed gezien dat Anke de Mol is die afgeschoten wilde worden.)
Het zou zeker kunnen, ik had haar absoluut afgeschoten. Maar blijf het een risicovolle keuze vinden als ze het is, zeker wanneer je bedenkt dat er net een mol naar huis is gegaan die het psychologisch niet trok.
Als rechercheur zullen ze haar stressbestendigheid toch wel redelijk hoog hebben ingeschat
Precies, en bij het interpreteren van de gesprekken op het speelveld is het ook belangrijk om in rekening te brengen hoe duidelijk dit was voor de spelers.
Moet het nog een keer terugkijken, maar het was ook opmerkelijk hoe ongeduldig Anke was en hoe ze de 'onderhandelingen' bruusk afbrak en gewoon met de armen wijd richting Emanuelle begon te lopen. Als je dat als verdachte in de VS doet, bijvoorbeeld, schiet de politie gegarandeerd. VerdachtEmanuelle had zelfs al duidelijk gezegd dat als Anke zou komen zonder dat zij had gezegd dat het mocht, dat ze sowieso zou schieten. Ik had inderdaad ook de indruk dat Anke heel ongeduldig was en besloot om tóch gewoon te gaan lopen, misschien in de hoop dat Manu zou schieten
Emanuelle had zelfs al duidelijk gezegd dat als Anke zou komen zonder dat zij had gezegd dat het mocht, dat ze sowieso zou schieten.
Emanuelle had zelfs al duidelijk gezegd dat als Anke zou komen zonder dat zij had gezegd dat het mocht, dat ze sowieso zou schieten. Ik had inderdaad ook de indruk dat Anke heel ongeduldig was en besloot om tóch gewoon te gaan lopen, misschien in de hoop dat Manu zou schieten
Emanuelle had zelfs al duidelijk gezegd dat als Anke zou komen zonder dat zij had gezegd dat het mocht, dat ze sowieso zou schieten. Ik had inderdaad ook de indruk dat Anke heel ongeduldig was en besloot om tóch gewoon te gaan lopen, misschien in de hoop dat Manu zou schieten
Verbazingwekkend dat uitgerekend Manu het meest wordt vertrouwd - of, zo je wil, het minst gewantrouwd - direct na die stunt met die koker.Ik denk dat iedereen dat als nepmollen ziet , wat het mogelijk is . En dus haar volledig zien als kandidaat .
Verbazingwekkend dat uitgerekend Manu het meest wordt vertrouwd - of, zo je wil, het minst gewantrouwd - direct na die stunt met die koker.
Verbazingwekkend dat uitgerekend Manu het meest wordt vertrouwd - of, zo je wil, het minst gewantrouwd - direct na die stunt met die koker.
Dat kan, maar het kan evengoed een opkontje annex misleidingsactie van de productie zijn geweest. Een geslaagde molactie - want geld niet in de pot - met de nadruk op 'too obvious'. Maar goed, op basis van de molbriefing heb ik Manu al afgeschreven, dus jullie zullen wel gelijk hebben.
Bedoelde het dan ook meer vanuit het perspectief van een kandidaat in het spel. Als Gilles een andere deelnemer op die manier te kijk zet met een molactie dan ga ik die sowieso strepen en kan je die dus ook vertrouwen.
Tja de Mol met WIDM vergelijken is not done hier Michmol ::rofl::
Laatste keer dat ik Ankes timer zie staat die op 9:24 nadat de koffer van Uma al open is.Ja, er mist 4 minuten. Met overleg, of met een impasse die we niet hebben gezien.
Ze komt pas door bij 5:23 en Manu schiet niet terwijl ze in het vorige shot duidelijk zei dat wel te zullen doen als er geen overleg meer was geweest.
Trap daar toch niet in, mensen.
Precies, en bij het interpreteren van de gesprekken op het speelveld is het ook belangrijk om in rekening te brengen hoe duidelijk dit was voor de spelers.
Ankes "we gaan gewoon nul euro hebben" is in dat opzicht ook dubieus. Als Manu iedereen afschiet eindigen ze immers negatief van zodra er 1 persoon geld kiest, en niet met nul. En Anke lijkt niet te denken dat iedereen pasvragen zal nemen.
Ondertussen herbekeken. Het lot van "afgeschoten" geld staat vrij duidelijk beschreven in de instructie in de barakken. Maar voor wie nog geen barak binnenging is het dus nog minder duidelijk.Ik zie een verschil tussen wat staat beschreven in de instructie in de barakken en de VO van GDC.
Bert reageert dan met "dat gaat weg?" maar ik ben niet zeker dat Bert/iedereen beseft dat het uit de pot gaat en niet gewoon uit het spel.
Ankes "we gaan gewoon nul euro hebben" is in dat opzicht ook dubieus. Als Manu iedereen afschiet eindigen ze immers negatief van zodra er 1 persoon geld kiest, en niet met nul. En Anke lijkt niet te denken dat iedereen pasvragen zal nemen.
Ik zie dat anders. Als een kandidaat met geld bij Manu komt, dan gaat dat geld virtueel eerst in de groepspot. Schiet Manu die kandidaat dan af, dan gaat dat geld weer uit de groepspot. Netto dus €0 in de groepspot. Essentieel dat je het hebt over geld dat al in de groepspot zit en waar je dus naar verwijst met "een even groot bedrag" o.i.d. Nu gaat het alleen over dat extra geld wat in de koffer zit. Dit extra geld gaat uit de groepspot, oftewel niet erin.
Ik vind het echt op 2 manieren uit te leggen.
Volgens mij lijkt Anke juist wel te denken dat iedereen pasvragen zal nemen.
Het geld is pas verdiend als de kandidaat op tijd bij de finish geraakt.Klopt. Ik beschrijf alleen het algoritme wat als gevolg heeft dat er pas geld wordt verdiend als Manu de kandidaat niet afschiet. Als Manu die kandidaat afschiet wordt dat geld niet verdiend. Er wordt niets gezegd over geld dat al in de groepspot zit. Daar gebeurt dus niets mee.
...
Dus is het geld nog niet in de pot, en gaat het er wel degelijk uit als ze afgeschoten worden.
Het was voor mij heel duidelijk dat het geld UIT de pot zou gaan als Emanuelle een kandidaat met een koffer met geld zou afschieten. Waarom zou het geld al verdiend zijn nog voordat je voorbij Emanuelle bent? (Wat Lucy al zei dus.)
Even opnieuw geluisterd en Gilles zegt idd dat het geld uit de groepspot gaat:Gilles zegt het duidelijk omdat hij het over een bedrag heeft dat uit de pot gaat. Namelijk hetzelfde bedrag dat ze zouden kunnen winnen. Mijn punt is dat de beschrijving die te lezen was in de barakken op twee manieren uit te leggen is omdat het hier gaat over het geld dat in de barakken ligt. Dat geld gaat uit de pot en niet het bedrag dat hiermee overeen komt. En als dit geld de finish niet haalt gaat het ook niet uit de pot. Duidelijker kan ik het niet uitleggen. Als je dit niet kan of wil begrijpen vind ik het ook prima.
De aanpak van Sven is echt kandidaats. Juist bij de lagere bedragen kun je geld pakken als mol. Manu zal des te gedrevener zijn om bij de komende hogere bedragen te gaan schieten om alsnog pasvragen te verkrijgen.
op een gegeven moment (na de drie mannen) had Manu 3 pasvragen... Normaal gesproken is dat genoeg om door te gaan... Als je dan puur voor de pot speelt laat je de laatste twee doorlopen...
Hebben ze geld dan is dat mooi voor de pot
Hebben ze pasvragen, niks aan de hand want je wint toch wel van de mannen.
Maar kennelijk bedacht Manu zich dat pas toen ze 5 pasvragen had
Is 3 pasvragen op 20 stuks écht 'wel genoeg om zeker door te gaan' als je (mogelijk) nog niet weet wie je moet verdenken met de mogelijkheid dat anderen al beter op het spoor zitten?Ik denk dat je juist een beetje afweegt wie op wie zit en op basis daarvan iemand makkelijker de kans geeft op pasvragen als Manu kandidaat zijnde. Als Manu mol zijnde knal je gewoon iedereen af en je verdedigen hoef je niet eens, want je gunt een andere kandidaat niet de kans op pasvragen , als je die zelf kan winnen. Geld uit de pot is hierbij colleteral damage .
Ik denk dat je juist een beetje afweegt wie op wie zit en op basis daarvan iemand makkelijker de kans geeft op pasvragen als Manu kandidaat zijnde. Als Manu mol zijnde knal je gewoon iedereen af en je verdedigen hoef je niet eens, want je gunt een andere kandidaat niet de kans op pasvragen , als je die zelf kan winnen. Geld uit de pot is hierbij colleteral damage .
Dit is voor mij echt de reden om Manu als mol af te strepen.
Verder werd er vooraf wel duidelijk verteld dat het mingeld was als ze iemand afschoot die geld gepakt had.Het ging er mij om wat de kandidaten is verteld. Gilles zegt over de opdracht (in beeld) alleen: succes, zorg dat je het overleeft. Het is ook niet voor niets dat Bert (waarvan we dus weten dat hij niet de mol is) vraagt wat er gebeurt als je met geld wordt afgeschoten. Mijn vraag of de kandidaten hierover twijfelden houdt stand.
Het ging er mij om wat de kandidaten is verteld. Gilles zegt over de opdracht (in beeld) alleen: succes, zorg dat je het overleeft. Het is ook niet voor niets dat Bert (waarvan we dus weten dat hij niet de mol is) vraagt wat er gebeurt als je met geld wordt afgeschoten. Mijn vraag of de kandidaten hierover twijfelden houdt stand.Ik vermoed dat de productie wel een extra woordje uitleg zou geven, moesten ze het gevoel krijgen dat de kandidaten niet snappen wat er met het geld gebeurt. Naast de uitleg die we in de aflevering zien, krijgen de kandidaten ook nog altijd extra uitleg over de opdracht zodat iedereen het zeker begrepen heeft. Daarnaast leek het kaartje in de barak mij ook vrij duidelijk...
Ik vermoed dat de productie wel een extra woordje uitleg zou geven, moesten ze het gevoel krijgen dat de kandidaten niet snappen wat er met het geld gebeurt. Naast de uitleg die we in de aflevering zien, krijgen de kandidaten ook nog altijd extra uitleg over de opdracht zodat iedereen het zeker begrepen heeft. Daarnaast leek het kaartje in de barak mij ook vrij duidelijk...Die extra uitleg krijgen ze alleen als er überhaupt uitleg wordt gegeven! Hier wordt bewust geen uitleg gegeven en moeten ze het doen met de teksten die ze tegenkomen. Ze moeten de uitleg aan elkaar geven en dat is nu juist de crux van deze proef.
... en Anke lijkt erom te smeken afgeschoten te worden met 2000 euro op zak.Waar leid je dat uit af? Het enige wat ik kan bedenken is dat ze wil "voordringen" bij de afhandeling. Dat zou je als mol kunnen doen aangezien Emanuelle minder geneigd zal zijn om je met een mogelijk koffertje van €2000 af te schieten als zij al een aantal pasvragen heeft.
Waar leid je dat uit af? Het enige wat ik kan bedenken is dat ze wil "voordringen" bij de afhandeling. Dat zou je als mol kunnen doen aangezien Emanuelle minder geneigd zal zijn om je met een mogelijk koffertje van €2000 af te schieten als zij al een aantal pasvragen heeft.
Waar leid je dat uit af? Het enige wat ik kan bedenken is dat ze wil "voordringen" bij de afhandeling. Dat zou je als mol kunnen doen aangezien Emanuelle minder geneigd zal zijn om je met een mogelijk koffertje van €2000 af te schieten als zij al een aantal pasvragen heeft.
[...] Anke lijkt erom te smeken afgeschoten te worden met 2000 euro op zak.
Had je door het voor te stellen jezelf ook niet gelijk prijsgegeven als kandidaat?
Dat wel, maar de kans om een ronde verder te komen zou groter zijn geworden na deze opdracht en nu werd deze behalve voor de Mol en Emanuelle voor iedereen kleiner. Nee heb je en ja kun je krijgen. Bert is vrijwel zeker naar huis gegaan door de gratis pasvragen voor Emanuelle. Die komt nu in aflevering zes na een onwaarschijnlijke geluksreeks: Nele noodgedwongen naar huis - Philippe noodgedwongen naar huis - vijf gratis pasvragen. Afgaande op de poll en pool hier is het nu echt afgelopen met haar geluk en gaan we na aflvering zes verder met het kwartet Sven - Yens - Uma - Anke.Dat is iets dat jij aanneemt, maar wat zeker geen feit hoeft te zijn. Wie weet zit Manu wel (toevallig) op de juiste mol. Dat 5 pasvragen in deze situatie met een nieuwe mol en nog slechts 6 kandidaten in het spel gelijk staat als een vrijstelling is zo goed als zeker, maar dat betekent niet dat ze zonder die 5 pasvragen niet meer dan Bert zou gescoord hebben. Dat is een redenering die op geen enkel bewijs rust.
Waarom ging de vijf schutters niet muiten?
Ik heb deze opdracht nog eens bekeken en vraag me nu af of de kandidaten niet te braaf zijn geweest? Vanaf het moment dat duidelijk wordt dat Emanuelle een voorkeurspositie heeft gekregen waar ze door simpelweg te schieten pasvragen kan verzamelen en/of de pot fors kan benadelen, hadden de schutters krijgsberaad kunnen houden: afspreken dat niemand de finish zou gaan halen door gezellig een uurtje te gaan schieten met de bewakers. Op het moment dat je dit voorstelt zal de Mol bijna zeker gaan tegensputteren. Dus een enorme kans gemist om de Mol uit zijn tent te lokken!
Maar zelfs als de Mol erg op zijn/haar hoede is en zich (min of meer) gedeisd houdt, heb je als kandidaat nog steeds veel te winnen door te gaan muiten. Emanuelle staan dan ondanks het geweer in haar handen feitelijk met lege handen! Ze krijgt dan geen vrijstellingen én ze heeft geen informatie over wie wat deed op het slagveld. Je speelt dan dus een kandidaat uit het spel en hebt zelf een grotere kans doordat je de reactie van de Mol op het voorstel tot muiten hebt kunnen zien.
Bert is hier in mijn ogen een te lieve jongen geweest. Hij is zijn plek verloren aan Emanuelle die zo ongeveer een gratis ticket naar de volgende aflevering kreeg. Maar waarom heeft een slimme vogel als Sven het muiten-scenario niet bedacht? Het enige dat je zeker weet is dat er geen geld in de pot komt, maar ook gegarandeerd niets eruit!
Zo zie je maar weer: je kunt - al wordt het spel soms hard gespeeld - nog steeds te braaf zijn. Als je bedenkt dat de productie maar wat graag met de voeten van de kandidaten speelt, was dit de ideale gelegenheid geweest nu eens het omgekeerde te doen. Ik denk dat Gilles en de anderen van de productie er de lol wel van hadden kunnen inzien.
Dat is iets dat jij aanneemt, maar wat zeker geen feit hoeft te zijn. Wie weet zit Manu wel (toevallig) op de juiste mol. Dat 5 pasvragen in deze situatie met een nieuwe mol en nog slechts 6 kandidaten in het spel gelijk staat als een vrijstelling is zo goed als zeker, maar dat betekent niet dat ze zonder die 5 pasvragen niet meer dan Bert zou gescoord hebben. Dat is een redenering die op geen enkel bewijs rust.
Vraag me ook af in hoeverre de productie dit had laten gebeuren.