Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => De Mol Play4 2023 (Vlaanderen) => Topic gestart door: Tunnelgraver op 2-05-2023, 20:40:41
-
Thans zien we bij De Mol dat Comfort als enige vrouw is overgebleven en al een tijdje (ook voor de finale) had ze alleen maar mannen om zich heen. Hoe groot is dan de kans dat zij de als enige vrouw juist de Mol is? Spelen vrouwelijke Mollen juist makkelijker vrouwen dan mannen weg of toch niet? Bij de Mol hebben we met Elisabeth in 2019 één voorbeeld. Was zij de 'witte merel' en dus de grote uitzondering of maken we het nu alweer mee?
Ik heb uitgezocht hoe de cijfers bij WIDM zijn. En als we die als maatgevend mogen beschouwen, is de kans klein dat Comfort de Mol is, want de feiten tonen aan dat bij WIDM het nog nooit een vrouwelijke Mol gelukt is om alle vrouwen weg te spelen. Sterker nog: er was zelfs twee keer een volledige vrouwenfinale! En bij WIDM was er nog nooit een volledige mannenfinale. En nu komt ie: het is al wel vier keer een mannelijke Mol gelukt om alle mannen weg te spelen!
Hier de opvallende feiten:
1999 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen
2001 MAN - gelukt om alle mannen weg te spelen
2002 MAN - niet gelukt om alle mannen weg te spelen
2003 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen
2005 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen
2006 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen
2007 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen
2008 MAN - niet gelukt om alle mannen weg te spelen
2009 MAN - gelukt om alle mannen weg te spelen
2010 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen
2011 MAN - niet gelukt om alle mannen weg te spelen
2012 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen - zelfs een volledige vrouwenfinale!
2013 MAN - gelukt om alle mannen weg te spelen
2014 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen
2015 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen
2016 MAN - niet gelukt om alle mannen weg te spelen
2017 MAN - niet gelukt om alle mannen weg te spelen
2018 MAN - niet gelukt om alle mannen weg te spelen
2019 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen
2020 MAN - niet gelukt om alle mannen weg te spelen
2020R MAN - niet gelukt om alle mannen weg te spelen
2021 VROUW - niet gelukt om alle vrouwen weg te spelen - zelfs een volledige vrouwenfinale!
2022 MAN - gelukt om alle mannen weg te spelen
2023 MAN - niet gelukt om alle mannen weg te spelen
Kortom: bij WIDM is het nog nooit een vrouw gelukt om alle vrouwen weg te spelen (en was er zelfs twee keer een volledige vrouwenfinale) terwijl het maar liefst vier keer een man is gelukt om alle mannen weg te spelen. M.a.w.: statistisch gezien is de kans klein dat als een vrouw met een heel stel mannen over blijft juist zij de Mol is. Maar het kán natuurlijk wel. Net zoals twee keer de hoofdprijs in de loterij winnen. Voorlopig doe ik nog steeds mijn best om dat één keer voor mekaar te krijgen.
;)
-
::)
-
De bron is trouwens Wikipedia, maar waarschijnlijk is het ook hier in de archieven allemaal terug te vinden.
-
Ik zou de Vlaamse seizoenen ook nog eens terugkijken. Het werd in het vorige topic al genoemd, maar Elisabet bewijst in België het tegendeel.
Erik Leppen heeft trouwens ooit voor Nederland mooi aangetoond dat vrouwen en mannen gemiddeld ongeveer even ver komen, en dat geslacht dus weinig te maken heeft met speurkwaliteiten. Eens kijken of die post nog terug te vinden is.
-
Ik noemde Elisabeth dan ook al in de tweede regel van mijn bericht. Bij WIDM komen vrouwen trouwens aanzienlijk vaker in de finale dan mannen. Bij de Vlaamse Mol lijkt dat juist andersom te zijn. Best opvallend die verschillen.
-
Je bedoelt dat mannen een andere man minder door hebben dan een vrouw een andere vrouw?
-
Die conclusie zou je kunnen trekken. ;)
-
Nu heeft Tunnelgraver de data verzameld (wel van het verkeerde land, maar soit ;) ), dan zal ik de wiskunde doen :P
In een vaas zitten 9 knikkers: 4 zwarte en 5 azuurblauwe.
- Zwart staat voor Zelfde geslacht als de mol.
- Azuurblauw staat voor Andere geslacht dan de mol.
Dan is de situatie van tunnelgraver - de mol is de enige met diens geslacht in de finale - hetzelfde als dat je 2 knikkers trekt en die beide azuurblauw zijn.
Wat is de kans daarop?
- De kans dat de eerste knikker die je trekt (zeg, de winnaar) azuurblauw is, is 5 uit 9.
- Na die trekking zijn er nog 8 knikkers over waarvan 4 azuurblauw.
- De kans dat de tweede knikker die je trekt (zeg, de verliezend finalist) azuurblauw is, is 4 uit 8.
- De kans dat beide gebeurtenissen plaatsvinden is het product, dus 5/9 keer 4/8, en dat is ongeveer 27,8%.
Dus als dit volledig door het toeval bepaald zou gebeuren, dan zou je verwachten dat deze situatie in 27,8% van de seizoenen optreedt. Volgens de gegevens van Tunnelgraver is het in werkelijkheid 4 keer gebeurd in 24 sizoenen, dat is ongeveer 16,7%. Het gebeurt dus (iets) minder vaak dan je op basis van toeval zou verwachten.
Doe er mee wat je wilt :)
-
Nu zoek je krekels op diep water
-
Volgens mij kunnen je die beter onder iemands hoed zoeken. ;D
-
Overigens zijn in 2007 bij WIDM ook alle vrouwen op het verkeerde spoor gezet, alleen besliste het lot dat de mannen die ook fout zaten er eerder uitgingen. Maar ik heb al genoeg discussies over statistiek gevoerd deze week, dus ik laat dit lekker voor wat het is.
-
Is ook bekeken hoeveel vrouwen versus mannen in de finale geraakten? Dus afgezien van de mol en afgezien van het feit dat de mol een man of vrouw was?
-
Is ook bekeken hoeveel vrouwen versus mannen in de finale geraakten?
Zie http://erikleppen.nl/wieisdemol/kandidaten.php
(gegevens alleen van Nederland, 1999-2020)
(Bij "Rol" alleen verliezer en winnaar aanvinken)
-
Als je de Mollen buiten beschouwing laat, dan waren er 31 vrouwen finalist en maar 19 mannen bij WIDM.
-
31 vrouwen finalist en maar 19 mannen
Dus erg weinig mannen en veel vrouwen. Vanuit dat licht beschouwd is het helemaal duidelijk dat Commy de mol is..... zoals ik eerder bewees bestaat bij een vrouwelijke mol in verhouding 2:1 de finale uit mannen! Bij Commy-mol zijn het zelfs al 4 mannen van de laatste 4. Net als eerder mol Elisabeth. Precies een omgekeerde verhouding dus als wanneer we met een mannelijke mol te maken hebben.
-
Ik vraag mij af of de mol wel kandidaten wegspeelt. Het zijn alle kandidaten behalve de mol die ervoor moeten zorgen dat ze de mol beter in het oog hebben dan hun medekandidaten om de finale te bereiken. Soms zitten meerdere kandidaten al (ver) voor de finale op het juiste spoor, soms moeten ze nog op het laatste moment van mol wisselen.
Als er al genderverschillen zijn dan zou ik me voor kunnen stellen dat vrouwen beter in staat zijn om de mol te ontmaskeren omdat ze wellicht betere voelsprieten hebben over iemands intenties. Noem het maar female intuition. Zou ook een evolutionair dingetje kunnen zijn.
Als ik even voor mezelf spreek dan kan ik zeggen dat ik in het verleden vaker vrouwelijke mollen heb gemist omdat ik deze veel te aardig vond om de mol te kunnen zijn. Zowel bij de Nederlandse als Belgische. Zou misschien ook voor andere mannen kunnen gelden, dat weet ik niet.
Het omgekeerde schijnt ook voor te komen. Ik ken iemand die onmiddellijk molvibes krijgt bij blondines. Ik noem hier geen namen, maar jullie weten misschien wel wie ik bedoel.
-
Als er al genderverschillen zijn dan zou ik me voor kunnen stellen dat vrouwen beter in staat zijn om de mol te ontmaskeren omdat ze wellicht betere voelsprieten hebben over iemands intenties.
Er zijn dus duidelijk genderverschillen, de helft meer vrouwen halen de finale dan mannen. Des te opvallender is het dus dat bij een vrouwelijke mol er een oververtegenwoordiging aan mannen zit bij de laatste vier, wel een verhouding 2:1 zoals ik eerder aantoonde. Als het om het even was of het een vrouwelijke mol of een mannelijke mol was heb je dus de helft minder mannen, dat is het gemiddelde. Maar splits je het uit dan zitten er ineens meer mannen bij een vrouwelijke mol. Een zeer significant verschil.
Zodoende kun je inschatten dat een vrouwelijke mol andere vrouwen weldegelijk 'wegspeelt', hoe dat kan mag Joost weten. Vrouwelijke intuitie die niet bij elkaar werkt, misplaatste solidariteit onder vrouwen, noem het maar op.
-
De mol speelt geen kandidaten weg. Kandidaten vallen sowieso af en soms zijn dat mannen en soms zijn dat vrouwen.
Als je voor het begin van het spel de kans dat een vrouw de mol is inschat op 50%, betekent dat de kans dat een vrouw de mol is 1/3 is bij een finale bij 1 vrouw en 2 mannen. (Ik heb geen zin de berekening uit te schrijven.) Dus uit de samenstelling van de finale kunnen we niet een teken halen tenzij mannen of vrouwen structureel beter in dit spelletje zijn.
Een dataset van 50 finalisten met een verdeling van 31:19 voelt nog niet zo sterk. Als we alleen naar de winnaar kijken (wat toch de overtreffende trap van als kandidaat de finale halen: finalisten zijn goed in test maken, winnaars zijn er het best in), is de verdeling bijvoorbeeld 12:12.
Als je de genderafhankelijkheid van resultaten wilt testen, zou ik voorstellen:
- doen vrouwen het structureel beter dan mannen in executies overleven? (Dat vergroot de dataset, omdat naar de volledige volgorde van afvallers wordt gekeken.)
- is het resultaat van mannen / vrouwen beter of slechter als de mol van hetzelfde / het andere geslacht is?
- ik zou de dataset dan verder vergroten door ook de Mol mee te nemen (dat is het programma dat we bekijken, niet WIDM) en (met een lager gewicht) andere internationale edities.
- Mogelijk kun je zelfs amateuredities meenemen om te zien of patronen zich daar doorzetten. In mijn eigen amateuredities (van jaren geleden) was er geen significant verschil tussen de resultaten van mannen en vrouwen.
Overigens is het bij de Mol al twee keer recentelijk voortgekomen dat met een vrouwelijke mol de andere twee finalisten man waren.
-
Voor Vlaanderen
1998: mol is vrouw, gelukt (het was zelfs 3-1 in de voorlaatste aflevering)
2000: mol is man, gelukt (het was zelfs 3-1 in de voorlaatste aflevering)
2003: mol is man, mislukt (finale was met 4 en 2-2)
2016: mol is man, gelukt ( pas in de finale)
2017: mol is vrouw, mislukt
2018: mol is man, mislukt (mannenfinale)
2019: mol is vrouw, gelukt (het was zelfs 3-1 in de voorlaatste aflevering)
2020: mol is vrouw, mislukt
2021: mol is man, mislukt
2022: finale was gemengd
voor de volledigheid, van de 21 finalisten (ik tel de mol niet mee) zijn er 9 vrouwen.
-
Ik ben wel van Tunnelgraver's cijfers 31:19 uitgegaan, en trok het iets breder naar de laatste 4/5. Als maar eenderde van finalisten man is, waarbij als de mol een vrouw is je dat percentage zowat kunt verdubbelen, dan kom je bij 2:1 dus tot een verhouding van ca. 25%-50%.
Als Comfort NIET de mol is brengt zij dan wel een heel tegendraadse statistiek naar voren. Waar normaal weinig mannelijke finalisten bij een mannelijke mol te vinden zijn, zou dat nu wel zo zijn; zelfs 4 mannen bij de laatste 5 in deze editie van De Mol.
Maar goed, als de die 31:19 helemaal niet klopt en juist andersom is met 9:12 dan is het minder sterk. Overigens is de stelling hier niet erg spannend, alle vrouwen of alle mannen 'wegspelen'. Het gaat erom hoeveel mannen en hoeveel vrouwen bij een vrouwelijke dan wel mannelijke mol overblijven.
Ik ben het met je eens dat het onzuiverder wordt als je verder terug gaat maar van de laatste 4/5 kun je er wel vanuit gaan dat het allemaal goede testmakers zijn, de helft van de kandidaten is al naar huis.
Het kan dan nog steeds dat Commy niet de mol is maar die kans is statistisch klein. Voor de hand ligt dat zij net als Elisabeth 4 mannen meeneemt naar het einde en geen vrouwen.
Overigens is het bij de Mol al twee keer recentelijk voortgekomen dat met een vrouwelijke mol de andere twee finalisten man waren.
Dat bedoel ik ;D
-
Straks gaat nog iemand beweren dat vrouwen beter zijn in de mol ontmaskeren dan mannen, of andersom. :\'(
Dan volg ik nog liever de eindeloze statistiek discussie bij het kaartspel. ::ohno::
-
Overigens is het bij de Mol al twee keer recentelijk voortgekomen dat met een vrouwelijke mol de andere twee finalisten man waren.
Eh ja, omdat Anke vorig seizoen letterlijk wegviel. Die had Uma meteen.
Had ze niemand anders voor nodig...
-
Straks gaat nog iemand beweren dat vrouwen beter zijn in de mol ontmaskeren dan mannen
Dat was volgens mij wel Tunnelgraver's stelling ja met zijn 31:19 ::rofl::. Maar bij De Mol ligt het dus precies andersom ::)
-
.... zoals ik eerder bewees bestaat bij een vrouwelijke mol in verhouding 2:1 de finale uit mannen!
Die bewering is dus pertinent onjuist en al helemaal geen bewijs.
Bij WIDM is het immers als volgt:
1999 VROUW - 1 vrouw en 1 man
2003 VROUW - 1 vrouw en 1 man
2005 VROUW - 1 vrouw en 1 man
2006 VROUW - 1 vrouw en 1 man
2007 VROUW - 2 vrouwen en 1 man
2010 VROUW - 1 vrouw en 1 man
2012 VROUW - 2 vrouwen
2014 VROUW - 1 vrouw en 1 man
2015 VROUW - 1 vrouw en 1 man
2019 VROUW - 1 vrouw en 1 man
2021 VROUW - 2 vrouwen
De verhouding is dus 14 vrouwen tegen 9 mannen als een vrouw de Mol is.
Hiermee is bewezen dat als een vrouw de Mol is bij WIDM, mannen juist ondervertegenwoordigd zijn in de finale.
-
Als je de Mollen buiten beschouwing laat, dan waren er 31 vrouwen finalist en maar 19 mannen bij WIDM.
:o
Lo zit te zw........, bij een vrouwelijke mol is de kans nog groter dat er vrouwen in de finale komen dan anders, terwijl die kans over het algemeen al groter is. Oftewel vrouwen hebben een vrouwelijke mol beter door dan mannen. En ze hebben ook een mannelijke mol beter door, maar bij een vrouwelijke mol is het verschil dus nog groter.
Maar is ook bekeken hoeveel vrouwen en mannen bij elkaar als kandidaat meededen? Of is het altijd fifty-fifty?
-
Ja, dat is nagenoeg 50/50. Even uit mijn hoofd was er ooit eens een seizoen met 11 deelnemers, dus toen niet perfect 50/50. Maar over de jaren komt het eigenlijk wel op 50/50 neer. En dan zie we dus dat bij WIDM vrouwen een aanzienlijk grotere kans hebben om de finale te bereiken. De cijfers zijn onomstotelijk.
-
Het was mij al wel opgevallen dat bij een vrouwelijke mol mannen sneller afvallen dan anders en dat vrouwen beter een molvrouw lijken door te hebben, maar dat over het algemeen vrouwen vaker in de finale komen was me nog niet opgevallen.
Tjonge, wat een verschil!
-
Ja, dat klopt Run. Als bij WIDM een vrouw de Mol is, blijken er vooral vrouwen in de finale te komen. Maar goed, zoals gezegd zijn er wel eens uitzonderingen. Al zijn de twee volledige vrouwenfinales bij WIDM wel veelzeggend.
-
Als er maar 19 mannen en maar liefst 31 vrouwen in de finale zitten dan is er bij het gemiddelde automatische ondervertegenwoordiging natuurlijk. Mij valt dan op dat bij een vrouwelijke mol er veel meer mannen dan dat gemiddelde in de finale zitten.
Het is erom begonnen dat Commy overbleef als enige vrouw van de 5. Wellicht is het 'effect' dan sterker. Ik heb dus breder gekeken dan alleen de 'finale' (dat zelf al verschilt in aantal kandidaten) maar gewoon de laatste 5 wb. 1 mol. Omdat we nou eenmaal nu in dat precieze scenario zitten, met Commy tegenover 4 mannen. Heeft dat betekenis of niet?
Maar goed, ik zal nu even van de finale uitgaan want die cijfers hebben we nu bijna allemaal voorhanden. Bij De Mol komt het statistisch vaak voor dat een vrouwelijke mol louter mannen in de finale heeft, zoals Leendert al zei tweemaal recent, en in het begin een keer, dat zo'n extreem voorbeeld plaatshad. Dat is dan al 3x van de 5 vrouwelijke mollen, en die andere 2x dat een vrouw de mol was ben ik benieuwd hoeveel mannen daar dan bij in de finale zaten. Ik heb zelf die oude series niet gezien.
Neem je daar het gemiddelde van 1 man 1 vrouw dan heeft een vrouwelijke mol dus al 8 mannen bij zich gehad (of zelfs 10 mannen door finales van 4 personen) t.o.v. maar 2 vrouwelijke kandidaten. Zelfs 4:1 of meer en niet 2:1 bij De Mol......
-
Als er maar 19 mannen en maar liefst 31 vrouwen in de finale zitten dan is er bij het gemiddelde automatische ondervertegenwoordiging natuurlijk. Mij valt dan op dat bij een vrouwelijke mol er veel meer mannen dan dat gemiddelde in de finale zitten.
De verhouding is dus 14 vrouwen tegen 9 mannen als een vrouw de Mol is. Hiermee is bewezen dat als een vrouw de Mol is bij WIDM, mannen juist ondervertegenwoordigd zijn in de finale.
-
Bij De Mol komt het statistisch vaak voor dat een vrouwelijke mol louter mannen in de finale heeft
Dat is juist niet zo, vaker vrouwen bij een vrouwelijke mol.
Tunnelgraver en Lo, zijn jullie man of vrouw? Zou sowieso fijn zijn om te weten bij iedereen.
Ik heb zo het idee dat de mannen op dit forum oververtegenwoordigd zijn.
-
Dat is juist niet zo, vaker vrouwen bij een vrouwelijke mol.
Andersom dus, zie even staatje van Wouter op de vorige pagina.
Het was mij opgevallen dat bij een vrouwelijke mol vrouwen sneller afvallen dan anders, en als over het algemeen vrouwen verder komen in de serie dan wordt de situatie nog extremer natuurlijk. Daar ben ik op gaan tellen, aangezien het nu zo spannend is, namelijk Commy zelfs als enige vrouw bij de laatste 5.
Je zou bij de laatste 4/5 door de ondervertegenwoordiging van mannen maar 1 a 2 mannen bij een vrouwelijke mol verwachten maar dat zijn er dus veel meer. In De Mol is het zelfs extreem, 5x meer mannen dan vrouwen. Goede kans dat dit het effect is van Onbekende Vlamingen t.o.v. de Bekende Nederlanders. Conclusie: de kans dat Commy de mol is op basis van de cijfers is erg groot. Je verwacht veel mannen ver komen in een serie met een vrouwelijke mol (5x meer dan vrouwen), en dat is hier het geval.
9 vrouwen telde Wouter in de finale in totaal, waarvan dan 2 bij een vrouwelijke mol. In de series met een mannelijke mol zaten dan nog 7 vrouwen in de finale: veel meer vrouwen dan mannen.
Stel je eens voor dat Commy niet de mol zou zijn.... dan trotseert ze beide statistieken, gaat ze er helemaal tegenin ::ohno:: ::regenboog::
-
Die hyperfocus op geslacht ook altijd, en dan ook nog van het verkeerde programma! ::rofl::
-
Als je de Mollen buiten beschouwing laat, dan waren er 31 vrouwen finalist en maar 19 mannen bij WIDM.
Om uit te zoeken hoe significant dit verschil is laat ik de computer 50 keer een muntje opgooien en tellen hoe vaak dat munt is. Die tel ik bij elkaar op. Dit doe ik 1000 keer. Daarbij tel ik hoe vaak er 19 keer munt valt of minder van die 50 keer gooien.
Dat was 65 keer het geval. Dat betekent dat in 13% van de gevallen je zo'n 19 - 31 verdeling of schever zou krijgen als finalisten gemiddeld even vaak man en vrouw zouden zijn.
-
Ja ik ben het met Leendert en jou eens dat het aantal cijfers aan de lage kant is, wat een grote onzekerheidsmarge geeft natuurlijk, dus ik zou het zeker niet als doorslaggevend beschouwen maar als een steekproef. Ik heb ook geijverd voor een bredere groep, niet alleen finalisten 3 of 4, maar kijken naar de 4 of 5 laatsten, dan ben je al over de helft van het spel.
het verkeerde programma! ::rofl::
Nou, Wouter's cijfers zijn van De Mol, en zoals we die nu hebben is de steekproef heel duidelijk; 5:1...... dat schreeuwt dat Commy de mol is ::bravo:: ::trots::
-
Het omgekeerde schijnt ook voor te komen. Ik ken iemand die onmiddellijk molvibes krijgt bij blondines. Ik noem hier geen namen, maar jullie weten misschien wel wie ik bedoel.
Ik vraag me af wij je bedoelt. Commy was nu niet bepaald verdacht dit seizoen.
Nou, Wouter's cijfers zijn van De Mol, en zoals we die nu hebben is de steekproef heel duidelijk; 5:1...... dat schreeuwt dat Commy de mol is ::bravo:: ::trots::
En Lo, dit valt niet te analyseren. Zeker dat je het juiste programma voor je hebt? Misschien bedoel je Expeditie Robinson. Tunnelgraver zijn statistieken zijn glashelder.
-
Tunnelgraver zijn statistieken zijn glashelder.
Die betwist ik toch ook niet, ik ben er zelfs van uit gegaan in de analyse........ alleen zijn ze gewoon niet erg boeiend. Gewoon een verkeerde stelling want waarom gaat de stelling over de kans dat een mol ALLEN 'wegspeelt'? Dat maakt de steekproef wel HEEL beperkt, terwijl ik juist steeds beargumenteer om meer cijfers, niet minder, hier geef ik Erik, Leendert en MartinJ groot gelijk.
Zeker dat je het juiste programma voor je hebt?
Nee, want dat is het andere niet erg boeiende: Tunnelgraver heeft het over WIDM. Verkeerde programma dus, zoals ook door D*N en Erik opgemerkt. Wouterv's statistieken daarentegen zijn WEL van De Mol ::bravo:: ::ok::
-
Om uit te zoeken hoe significant dit verschil is laat ik de computer 50 keer een muntje opgooien en tellen hoe vaak dat munt is. Die tel ik bij elkaar op. Dit doe ik 1000 keer. Daarbij tel ik hoe vaak er 19 keer munt valt of minder van die 50 keer gooien.
Dat was 65 keer het geval. Dat betekent dat in 13% van de gevallen je zo'n 19 - 31 verdeling of schever zou krijgen als finalisten gemiddeld even vaak man en vrouw zouden zijn.
Martin, kun jij als statistisch onderlegde hier iets meer over zeggen? Als zo'n verdeling slechts in 13% van de gevallen voorkomt en we zien deze nu bij WIDM (de grootste beschikbare dataset bij dit spel) toch, is dat dan niet opvallend?
-
Martin, kun jij als statistisch onderlegde hier iets meer over zeggen? Als zo'n verdeling slechts in 13% van de gevallen voorkomt en we zien deze nu bij WIDM (de grootste beschikbare dataset bij dit spel) toch, is dat dan niet opvallend?
Waar zit "alles is data"-Conny als we ze nodig hebben. ;D
-
Ha ha, goeie! :D
-
Als zo'n verdeling slechts in 13% van de gevallen voorkomt en we zien deze nu bij WIDM (de grootste beschikbare dataset bij dit spel) toch, is dat dan niet opvallend?
Op basis van een coin flip calculator online is de kans van 19 of minder keer kop bij 50 keer proberen iets minder dan 6% (dat houdt geen rekening met een krimpende poel kandidaten in een gender). Dus dat is opvallend inderdaad, maar het patroon zet zich niet door naar de winnaars (12:12) en de Belgische resultaten bevestigen deze verdeling niet (sterker nog in 3/5 gevallen met een vrouwelijke mol zijn de andere finalisten alleen maar mannen). Dus dat ondermijnt de hypothese dat vrouwen beter in dit spel zijn of dat vrouwen beter in dit spel zijn bij een vrouwelijke mol. Zelfs als er een patroon is, dan lijkt dat - na correcties voor andere factoren - te zwak om er voorspellende waarde aan te verbinden.
-
patroon
Dat er meer vrouwelijke finalisten zijn heeft verder geen invloed op de flauwe stelling in deze thread. Je kunt nochtans de resultaten wel oprekken....... meenemen tot de laatste 5 + het wegnemen van de voorwaarde in deze thread. Waarom zo eng redeneren dat 1 persoon alle anderen van eenzelfde geslacht moet wegspelen? Een vrouwelijke mol kan ook alle vrouwen behalve 1 wegspelen en het bijna net zo goed doen.
Overigens in dit geval nog versterkt door het feit dat de helft meer vrouwen finalist worden, dus als je overblijft met 2 vrouwen en 3 mannen zegt de statistiek hier dat we met een vrouwelijke mol te maken hebben.
En bij 1 vrouw en 4 mannen, zoals bij Commy, is het signaal dan nog sterker dat we nu met een vrouwelijke mol te maken hebben ::bravo:: ::ok::
-
Ik denk dat vrouwen beter door zowel mannen- als vrouwenogen kunnen kijken. Meer mannen op tv en in films bijvoorbeeld, zorgt ervoor dat we de mannen goed leren kennen. Doordat we vrouw zijn en vrouwelijke vriendinnen hebben, leren we de vrouwen beter kennen dan dat mannen dat doen. Bovendien is de relatie moeder-dochter vaak veel intensiever dan moeder-zoon. Dus hebben vrouwen een voorsprong op mannen en kunnen ze zowel de mannelijke als de vrouwelijke mol beter ontdekken, gemiddeld gezien.
-
Okay, maar waarom belanden dan slechts 2 vrouwen ten opzichte van 10 mannen in de finale bij een De Mol vrouwenmol serie? Dat is 5x meer mannen. Significant, om het voorzichtig te zeggen. Wellicht dan toch wat te doen met Bekend / Onbekend zijn, dat jouw theorie alleen opgaat bij de echte Gevierde Gasten?
-
Okay, maar waarom belanden dan slechts 2 vrouwen ten opzichte van 10 mannen in de finale bij een De Mol vrouwenmol serie? Dat is 5x meer mannen. Significant, om het voorzichtig te zeggen. Wellicht dan toch wat te doen met Bekend / Onbekend zijn, dat jouw theorie alleen opgaat bij de echte Gevierde Gasten?
Ik ken de vrouwenmolserie niet.
Als je bedoelt de Vlaamse DeMol, dan kan het zijn dat die een stoerdere inslag heeft dan de Nederlandse Wie Is De Mol. Bij de Vlaamse mol kan iedereen zich inschrijven en vanwege die 'harde' uitstraling zal dat minder vrouwen aantrekken. Ik ben dan ook benieuwd hoe de verhouding man-vrouw is bij de mensen die zich inschrijven voor DeMol.
Ik houd zelf als vrouw ook meer van de 'gezellige' inslag van WIDM, echter ik lees ook James Bond boeken en Raymond Chandler, waarvan de lezers voornamelijk mannen zijn.
-
Ik ook niet voor het grootste deel.... toch is dat de uitslag in De Mol ::rofl:: ::jaja::
Voor Vlaanderen
1998: mol is vrouw, gelukt (het was zelfs 3-1 in de voorlaatste aflevering)
2000: mol is man, gelukt (het was zelfs 3-1 in de voorlaatste aflevering)
2003: mol is man, mislukt (finale was met 4 en 2-2)
2016: mol is man, gelukt ( pas in de finale)
2017: mol is vrouw, mislukt
2018: mol is man, mislukt (mannenfinale)
2019: mol is vrouw, gelukt (het was zelfs 3-1 in de voorlaatste aflevering)
2020: mol is vrouw, mislukt
2021: mol is man, mislukt
2022: finale was gemengd
voor de volledigheid, van de 21 finalisten (ik tel de mol niet mee) zijn er 9 vrouwen.
-
Ik ben vrouw dus ik begrijp dit lijstje niet. Wat houdt 'gelukt' en 'mislukt' in?
-
Ik ben een (al dan niet stoere) man en ik begrijp de hele discussie niet.
-
Ik ben vrouw dus ik begrijp dit lijstje niet. Wat houdt 'gelukt' en 'mislukt' in?
Ik zal het uitleggen, ook voor Heinz. Da's dus op die malle stelling in deze thread "kans dat een vrouw alle vrouwen wegspeelt vs de kans dat een man dat doet"
Tsja ???
-
Ik denk dat vrouwen beter door zowel mannen- als vrouwenogen kunnen kijken. Meer mannen op tv en in films bijvoorbeeld, zorgt ervoor dat we de mannen goed leren kennen.
Ik zie op zich wel wat in deze theorie. Ik denk ook bijvoorbeeld dat minderheden beter zijn in de mol zijn, omdat ze gewend zijn een double consciousness te hebben (kort gezegd: ze hebben een normaal bewustzijn, maar ze zien zichzelf ook constant door de ogen van de bevooroordeelde anderen). Maar goed, dat is ook maar een theorie.
De voornaamste reden waarom de resultaten bij de Mol en WIDM verschillend zouden kunnen zijn is voor mij de deelnemersgroep. BN-ers zijn niet representatief voor de rest van de bevolking (of specifieker: het selectieproces van de Mol tav de Vlaamse bevolking). Dat levert andere personen op en een andere groepsdynamiek op en daarbinnen moet het spel toch gespeeld worden.
-
Ik ben een (al dan niet stoere) man en ik begrijp de hele discussie niet.
Ik snap het idee wel, het boeit mij alleen geen zier ;D
-
Ik vind het toch interessant, al raakt het aan ongepaste opmerkingen, dat snap ik, toch doe ik een duit in het zakje.
De voornaamste reden waarom de resultaten bij de Mol en WIDM verschillend zouden kunnen zijn is voor mij de deelnemersgroep. BN-ers zijn niet representatief voor de rest van de bevolking (of specifieker: het selectieproces van de Mol tav de Vlaamse bevolking). Dat levert andere personen op en een andere groepsdynamiek op en daarbinnen moet het spel toch gespeeld worden.
Dat zei ik dus ook.
Maar de theorie over vrouwen gaat duidelijk hier niet op aangezien 5x meer mannen de finale bereiken als er een vrouw als mol is in De Mol. Ik denk dan toch dat er een ander segment speelt zoals ik eerder zei, namelijk dat vrouwen elkaar willen beschermen, en dan niet van elkaar verwachten dat ze bedonderd worden (de mol zijn). Dat zag je wel erg duidelijk bij Laila en Lieselot dit jaar.
-
Op basis van een coin flip calculator online is de kans van 19 of minder keer kop bij 50 keer proberen iets minder dan 6% (dat houdt geen rekening met een krimpende poel kandidaten in een gender).
Je kan moet die kans met 2 vermenigvuldigen. Van tevoren is niet bepaald dat je alleen geďnteresseerd bent in meerderheid man of meerderheid vrouw. Je kijkt gewoon wat eruit komt.
Werkt eigenlijk hetzelfde als bij bridge als je kijkt naar de kans dat een kleur bij de tegenpartij scheef verdeeld zit, bijvoorbeeld west een 4kaart en oost een singelton (1kaart). Omdat de 4-kaart ook bij oost kan zitten om dezelfde verdeling te krijgen vermenigvuldig je de kans op 4-1 (west-oost) met 2.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen.
-
Je kan moet die kans met 2 vermenigvuldigen. Van tevoren is niet bepaald dat je alleen geďnteresseerd bent in meerderheid man of meerderheid vrouw.
Je hebt gelijk. Dus de kans op een zo scheef (of schever) resultaat komt dan zo net onder 12% uit. Laag, maar ik heb wel het gevoel dat er selectief gezocht is naar een statistiek met een scheef resultaat. Ik zeg het nog maar eens: de winnaars - toch de overtreffende trap van het goed doen in het spel - zijn in WIDM 12:12.
-
Eigenlijk zou je ook nog moeten meenemen of de finalekandidaten in de finale op de mol hebben gestemd. Ik weet niet of het bij de Vlaamse mol is gebeurd, maar in de Nederlandse serie zaten finalekandidaten regelmatig verkeerd (Roderick, Eva, Renate, Regina, Freek)
-
Eigenlijk zou je ook nog moeten meenemen of de finalekandidaten in de finale op de mol hebben gestemd. Ik weet niet of het bij de Vlaamse mol is gebeurd, maar in de Nederlandse serie zaten finalekandidaten regelmatig verkeerd (Roderick, Eva, Renate, Regina, Freek)
De afvallers zaten nóg meer verkeerd, dat heb je soms met een gehaaide mol. In theorie kunnen er twee in de finale komen die allebei de mol niet goed hebben.
-
Ja.
Voor niet-mollen, betekent ver komen in het spel dat je de test elke ronde niet als slechtste heb gemaakt (vrijstellingen, pasvragen daargelaten). Dat valt uiteen in verschillende onderdelen:
- de mol als verdachte meenemen in de test (als enige verdachte of als een van de verdachten)
- effectief spreiden zodat je bijvangst hebt bij vragen die je niet specifiek op de juiste mol invult.
- de test snel invullen
- omgekeerd: er is tenminste 1 kandidaat die op de voorgaande punten slechter scoort dan jij
Hoe ver een kandidaat in het spel komt, is een vaststaand feit waarop je een analyse kunt doen (net als de beschikbaarheid van vrijstellingen, pasvragen overigens, als we daar ook nog rekening mee willen maken). De data is een stuk minder compleet over wie wie verdacht op welk punt in het spel. Dus het lijkt mij erg lastig de analyse een laag dieper te maken en ook met de onderliggende factoren rekening te houden.
-
Ik ben een man - zij het geen fanatieke - en ik vind deze hele discussie al net zo ranzig als de stelling dat lhtbi'ers zulke geschikte mollen zouden zijn 'omdat zij gewend zijn het geheim van hun anders-zijn te bewaren in een groep' (alsof we nog in de jaren 50 leven). ::ohno::
-
Dit is nu toch echt wel een sterke hint gaan worden. We zaten al op 5:1 mannen bij een vrouwelijke mol in de finale, nu is die score zelfs opgevoerd tot 6:1, 12 mannen op slechts 2 vrouwen in de historie van De Mol.
Hoewel nog weinig cijfers zijn dit statistieken waar je echt van op aan kan want dit is niet iets wat de productie kan tackelen.
Ze kunnen bijv. WEL de statistiek tackelen dat de mol in de 1e opdracht nooit buitenspel staat. IJzersterke statistiek, een 100% score. maar ja, ze hoeven maar even de mol WEL opdracht te geven buitenspel te gaan staan en iedereen staat op het verkeerde been. Zelfde met het rode scherm, de mol kreeg die nooit. Nu wel, en iedereen stond op het verkeerde been.
Dat gaat niet met vrouwelijke mollen die vrouwen wegspelen. En mannelijke die mannen wegspelen. Dat is de menselijke natuur blijkbaar. Harde statistiek ::tandpastasmiley:: ::ok::
-
Opvallend is dus dat het bij WIDM precies andersom is. Het lijkt erop dat dit te maken heeft met een andere invulling van het spel of een andere manier van kandidaten selecteren. Misschien is De Mol wat harder?
-
Ik ben een man - zij het geen fanatieke - en ik vind deze hele discussie al net zo ranzig als de stelling dat lhtbi'ers zulke geschikte mollen zouden zijn 'omdat zij gewend zijn het geheim van hun anders-zijn te bewaren in een groep' (alsof we nog in de jaren 50 leven). ::ohno::
Ja. Ranzig is het juiste woord.
1. Elk getal hier berust op een behoorlijk kleine n-groep.
2. Die n-groep is al niet willekeurig geselecteerd, maar een bewuste selectie. De makers kunnen bijvoorbeeld geneigd zijn bepaalde stereotypen te vermijden of juist te selecteren.
3. Ik zie al allemaal man/vrouw-speculaties ontstaan... van die psychologie van de koude grond, hou die lekker voor je.
-
Je hoeft het niet te lezen hoor. Bovendien is deze discussie ontstaan doordat een forumlid beweerde dat vrouwelijke Mollen vrouwen snel wegspelen en dus heel vaak eindigen met mannen in de finale. Dus graag met die persoon in discussie gaan als het je niet bevalt.
-
Ja. Ranzig is het juiste woord.
Ik voeg mij bij voorgaande sprekers hoor: ranzig. Dus deze hele thread is een persoonlijke vendetta tegen een andere molloot?! En jij stuurt ze op die molloot af, mogen wij dan ook weten wie dat is?
Toegegeven, ik vond het al een vreemd lang subject. Maar je gaat toch niet een persoonlijke aanval plaatsen op een andere molloot middels een nieuw topic, om je eigen (on)gelijk te halen? Dit dient van algemeen belang te zijn. Neem een voorbeeld aan de andere topic makers. Ik heb zelf veel topics en polls geopend, maar alles in het algemeen belang.
::ohno::
-
Ik vind het jammer dat hier zoveel mannen zitten. Als ik een hint noem als Bingo, komt daar geen enkele reactie op. Aan de andere kant gaat men bladzijden door over een kaartspel. Maar ook over de eitjes als hint naar gynaecologie, geen enkele reactie. De babyfoto's in de auto, geen enkele reactie. Dan ga ik wel een beetje aan mezelf twijfelen. Maar het waren dus echte hints.
-
Ja Run, dat had jij goed gezien, die hints. ::ok::
-
Ja Run, dat had jij goed gezien, die hints. ::ok::
Dank!
-
Heb ik iets gemist? Zijn de hints al vrijgegeven? Zo ja waar staan die dan?
-
Jij komt (als vrouw hehe) met heel wat teksten van de productie dus alle hulde, FS ::bravo::. Tja er komen geregeld hints naar buiten, wellicht heeft het ook met Commy als gynaecologe te maken, zou logisch zijn ::jaja::
ga ik wel een beetje aan mezelf twijfelen. Maar het waren dus echte hints.
Nee hoor, niet twijfelen, heel goed dat je daarmee kwam ::ok::! Helaas, blijkbaar moet je met dit soort aanvallen komen om traction te krijgen, dan gaat het pagina's door puur om je eigen (on)gelijk. Hier hoort een slotje op, dat is denk ik duidelijk. Maar jij hebt het zeker goed gedaan ::vergroot::
-
Het topic gaat op slot op verzoek van de topicstarter.