Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2016 => Topic gestart door: Lukie4 op 20-02-2016, 20:45:37

Titel: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Lukie4 op 20-02-2016, 20:45:37
Hier kun je alles kwijt over opdracht 2
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 20-02-2016, 20:51:17
Wat is die Klaas irritant aan het mollen.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Mollenmania op 20-02-2016, 20:54:09
Klaas is praktisch niet in beeld deze opdracht. Hoe obvious.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: de_witte op 20-02-2016, 20:54:53
Taeke vindt alles...
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 20-02-2016, 20:55:16
Klaas is praktisch niet in beeld deze opdracht. Hoe obvious.

Die moet gevloekt hebben toen Annemieke hem zag bij die iPad.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Anoniemand op 20-02-2016, 20:58:15
Het zou leuk voor tv zijn als Tim die suikermachine op klom en vanaf de bovenkant naar de gele railing sprong met de afgrond onder hem om de 200 uit te drukken  :P (de scherm die Klaas uit drukte). Je weet wel, parkourstijl ;D
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: molton op 20-02-2016, 20:58:38
De klok die Klaas uitzet blijft staan op -13. Nog duidelijk in beeld aan het einde van de opdracht. 13 = M... Mol.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Whiskers op 20-02-2016, 21:00:18
Haha  ::rofl:: die Annemieke " maar ik wil wel winnen"  ;D
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: hrvdg7 op 20-02-2016, 21:39:48
De mol haalt weer geld uit de pot. Klaas was zo aan het mollen hier.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: molton op 20-02-2016, 21:41:52
De mol haalt weer geld uit de pot. Klaas was zo aan het mollen hier.
Die zal gebaald hebben van Taeke, die alles op honderden euros aftikt.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Cobra op 20-02-2016, 21:45:03
Ik verwachtte eigenlijk dat toen de opdracht zo goed gelukt was, dat Art iets zou gaan zeggen in de trant van; "Jongens, jullie hadden het wel moeten dubbelchecken.. de mol heeft 4 schermen weer aangezet en lopen nu nog steeds af" Dat leek me wel een hele toffe molactie.. Maar goed, fijn dat er eindelijk veel geld gewonnenn wordt!
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: McMholly op 20-02-2016, 21:51:27
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: vveerraak op 20-02-2016, 21:57:40
Klaas biecht over Tim die geen enkel scherm heeft uitgezet. Maar het enige scherm dat Klaas uitzette stond in het rood, dus wie molt er nou?  ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hans97 op 20-02-2016, 22:16:02
Dit moment zie ik nog wel terugkomen in aflevering 10 en dat Klaas dan zegt tegen Tim mingeld pakken is mijn taak niet jouw taak :) >:D
Of dat we Klaas zijn toeristische toer door de fabriek zien.  ::ok::
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: CdeMol op 20-02-2016, 22:37:12
Wat ik hier wel vreemd vond is dat mijn mol Klaas zegt tegen Annemieke welke kant ze moet opgaan om te zoeken terwijl ze daarna heel snel het schermpje met 100 euro vindt. Als mol zou ik zelf die kant op willen om zo lang mogelijk uit te stellen dat dit schermpje wordt gevonden.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: tureluurs op 20-02-2016, 22:38:27
Wat ik hier wel vreemd vond is dat mijn mol Klaas zegt tegen Annemieke welke kant ze moet opgaan om te zoeken terwijl ze daarna heel snel het schermpje met 100 euro vindt. Als mol zou ik zelf die kant op willen om zo lang mogelijk uit te stellen dat dit schermpje wordt gevonden.

dat kan een montagedingetje zijn om Klaas minder verdacht te laten lijken.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Naty op 20-02-2016, 22:39:41
dat kan een montagedingetje zijn om Klaas minder verdacht te laten lijken.
En dan stoppen ze dat tafel schuiven en de kloosterhint erin.  ::rofl:: Nice.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: marvin op 20-02-2016, 22:53:56
Wat is die Klaas irritant aan het mollen.

Hoe is het mogelijk om als mol zijnde irritant te mollen?
Het is toch juist de bedoeling dat hij molt? Hoe kan het dan irritant zijn?

Zou hetzelfde zijn als je zegt: Wat bakt die bakker irritant lekker brood. (oké slecht voorbeeld  :P)
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Moljet op 20-02-2016, 22:57:39
Hihi juist ja Marvin, volgens mij molt hij prima zo.  ;D
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 20-02-2016, 23:10:07
Hoe is het mogelijk om als mol zijnde irritant te mollen?
Het is toch juist de bedoeling dat hij molt? Hoe kan het dan irritant zijn?

Zou hetzelfde zijn als je zegt: Wat bakt die bakker irritant lekker brood. (oké slecht voorbeeld  :P)

Ik typte het op het moment dat Annemieke hem duidelijk terug aan het roepen was en hij daar dan stond rond te draaien zonder actie te ondernemen. ;)
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: oliebollo op 20-02-2016, 23:14:34
Wat ik hier wel vreemd vond is dat mijn mol Klaas zegt tegen Annemieke welke kant ze moet opgaan om te zoeken terwijl ze daarna heel snel het schermpje met 100 euro vindt. Als mol zou ik zelf die kant op willen om zo lang mogelijk uit te stellen dat dit schermpje wordt gevonden.
Het maakt natuurlijk niet uit welk scherm wanneer wordt gevonden: netto zijn ze allemaal evenveel waard en gaat het alleen om de schermen zo snel mogelijk uit te zetten. Of je nou het 900-scherm binnen een minuut uitzet of het 100-scherm binnen een minuut: je verliest in allebei evenveel potentieel geld.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Naty op 20-02-2016, 23:22:39
Het maakt natuurlijk niet uit welk scherm wanneer wordt gevonden: netto zijn ze allemaal evenveel waard en gaat het alleen om de schermen zo snel mogelijk uit te zetten. Of je nou het 900-scherm binnen een minuut uitzet of het 100-scherm binnen een minuut: je verliest in allebei evenveel potentieel geld.
Het gaat er inderdaad om dat schermen zo snel mogelijk worden uitgezet, maar als Mol lijkt het mij toch dat je die van 100. 200, 300 zo lang mogelijk laat lopen omdat die juist veel mingeld opleveren terwijl je met die van 900 alleen maar geld verdient.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Melisar op 20-02-2016, 23:23:49
Het maakt natuurlijk niet uit welk scherm wanneer wordt gevonden: netto zijn ze allemaal evenveel waard en gaat het alleen om de schermen zo snel mogelijk uit te zetten. Of je nou het 900-scherm binnen een minuut uitzet of het 100-scherm binnen een minuut: je verliest in allebei evenveel potentieel geld.

Volgens mij kon de 100 klok aftellen naar -900 en de 900 klok naar -100. Dan maakt het zeker wel wat uit.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: MollenvangR op 20-02-2016, 23:24:43
Leuke opdracht, had nog leuker geweest als de schermen na een bepaalde tijd weer zouden gaan lopen, of dat de mol de mogelijkheid heeft de schermen weer aan te zetten (geeft ook een extra druk om niet betrapt te worden natuurlijk ;D)
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Loebas op 20-02-2016, 23:37:59
Heel vreemd;
Als Taeke de klok stopt @ 24.02 (uitz.gem.).
Zien we een digitaal cijfer dat niet klopt.
Je zou het kunnen lezen als "ZES" ipv 235.
De 3 staat in spiegelbeeld.

Kan met "6" of "ZES" nog ff niks.

Het getal in spiegelbeeld is 235 maakt 10.
Dus ook wat men zou aannemen bij het zien van dit cijfer.
Wordt er hierdoor extra aandacht op gevestigd?
Bijvoorbeeld verwijzing naar 10e kandidaat in intro? Annemieke!

Of foutje van productie in spiegelbeeld? Hmmmm.

* 'k blijf zoeken, heb ik iets moois om over te dromen, truste!*
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Naty op 20-02-2016, 23:39:39
Heel vreemd;
Als Taeke de klok stopt @ 24.02 (uitz.gem.).
Zien we een digitaal cijfer dat niet klopt.
Je zou het kunnen lezen als "ZES" ipv 235.
De 3 staat in spiegelbeeld.

Kan met "6" of "ZES" nog ff niks.

Het getal in spiegelbeeld is 235 maakt 10.
Dus ook wat men zou aannemen bij het zien van dit cijfer.
Wordt er hierdoor extra aandacht op gevestigd?
Bijvoorbeeld verwijzing naar 10e kandidaat in intro? Annemieke!

Of foutje van productie in spiegelbeeld? Hmmmm.

* 'k blijf zoeken, heb ik iets moois om over te dromen, truste!*

Is het niet gewoon op z'n kop gefilmd?
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Melisar op 20-02-2016, 23:46:56
Is het niet gewoon op z'n kop gefilmd?
Ja
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Whiskers op 20-02-2016, 23:49:25
Is het niet gewoon op z'n kop gefilmd?

Ja: 532
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Loebas op 20-02-2016, 23:55:14
Is het niet gewoon op z'n kop gefilmd?
Nee...
Zie nu dat het in spiegelbeeld is vertoond:

Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Mollem op 20-02-2016, 23:58:57
Nee...
Zie nu dat het in spiegelbeeld is vertoond:




op zn kop dus....  ;)
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Waardenburg op 21-02-2016, 00:00:01
Taeke: "Ik heb 800"
Annemieke: "Welke hebben we dan nog niet gehad?"
Klaas: "Foto 400 volgens mij. Die staat ergens op de geel-rode trap."
Annemieke: "Geel-rode trappen heb ik hier."
Klaas: "Zoek ze allemaal maar af."

Er komt een klok in beeld. 577.

Annemieke: "Staat ie op de trap dan?"
Klaas: "Er horen ook blauwe buizen bij."

Taeke vindt dan 900 op 568.

Klaas: "Taeke, even herhalen waar je 400 zag."

400 op 568?

Annemieke heeft 1 en 3.

Annemieke: "1, 2, 3 zijn er gegarandeerd uit."

Taeke 4, 5, 6, 7, 8, 9.

Tim: "Klaas had toch 2?"

Klopt Tim. Goed opgelet. Klaas had de min. Met zijn non-info. Staat ie op de trap (ja!)? Antwoord: er horen blauwe buizen bij? Tsja... Los van de andere dingen.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Whiskers op 21-02-2016, 00:00:14
Nee...
Zie nu dat het in spiegelbeeld is vertoond:


Nope, ondersteboven/op zijn kop  :)
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Loebas op 21-02-2016, 00:02:26
Nope, ondersteboven/op zijn kop  :)
Haha ja, zo sorry...keppum!

 ::schaam::
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: oliebollo op 21-02-2016, 00:21:12
Het gaat er inderdaad om dat schermen zo snel mogelijk worden uitgezet, maar als Mol lijkt het mij toch dat je die van 100. 200, 300 zo lang mogelijk laat lopen omdat die juist veel mingeld opleveren terwijl je met die van 900 alleen maar geld verdient.
Volgens mij kon de 100 klok aftellen naar -900 en de 900 klok naar -100. Dan maakt het zeker wel wat uit.

Klein voorbeeld met twee schermen: de 900 en 100, en laten we even uitgaan van dat er per seconde een euro afgaat bij beide schermen.
Stel dat je het eerste scherm na 300 seconden uitzet en het tweede scherm na 500.
Als je eerst de 900 doet en dan de 100 heb je dus (900-300) + (100-500) = 200 euro.
Als je eerst de 100 doet en dan de 900 heb je dus (100-300) + (900-500) = 200.

Stel dat je er slechts eentje vindt (na 600 seconden, dus beginbedrag - 600 houd je over) en de ander laat aflopen (beginbedrag - 1000 over):
Je vindt de 900 en laat 100 aflopen -> (900-600) - 900 = -600
Je vindt de 100 en laat 900 aflopen -> (100-600) - 100 = -600

Dus volgorde van het vinden maakt niet uit, als je ze (individueel gezien) maar zo snel mogelijk uitzet en de som van de tijd die je per scherm nodig hebt zo klein mogelijk houdt. 
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Whiskers op 21-02-2016, 00:23:34
Klein voorbeeld met twee schermen: de 900 en 100, en laten we even uitgaan van dat er per seconde een euro afgaat bij beide schermen.
Stel dat je het eerste scherm na 300 seconden uitzet en het tweede scherm na 500.
Als je eerst de 900 doet en dan de 100 heb je dus (900-300) + (100-500) = 200 euro.
Als je eerst de 100 doet en dan de 900 heb je dus (100-300) + (900-500) = 200.

Stel dat je er slechts eentje vindt (na 600 seconden) en de ander laat aflopen:
Je vindt de 900 en laat 100 aflopen -> (900-600) - 900 = -600
Je vindt de 100 en laat 900 aflopen -> (100-600) - 100 = -600

Dus volgorde van het vinden maakt niet uit, als je ze (individueel gezien) maar zo snel mogelijk uitzet en de som van de tijd die je per scherm nodig hebt zo klein mogelijk houdt. 

De 900 ging naar - 100 en de 100 naar - 900.

Dan kunnen ze dus niet allebei op -600 uitkomen, want eentje gaat maar tot - 100
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: wouterv op 21-02-2016, 00:26:25
De 900 ging naar - 100 en de 100 naar - 900.

Dan kunnen ze dus niet allebei op -600 uitkomen, want eentje gaat maar tot - 100

Het te verdienen bedrag liep tussen +4500 en -4500.

Dus maakt het volgens mij niet uit of je de eerste van 100 naar -400 laat lopen want een klok van 900 naar 500 lopen heeft hetzelfde effect
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: oliebollo op 21-02-2016, 00:28:24
De 900 ging naar - 100 en de 100 naar - 900.

Dan kunnen ze dus niet allebei op -600 uitkomen, want eentje gaat maar tot - 100
De -600 in de laatste twee sommen als resultaat is de som van de twee schermen, als je eentje stopzet na 600 seconden en de ander niet vindt.

Wouterv heeft het door (al maakt hij een klein foutje, want 900 naar 400 (en niet naar 500) heeft hetzelfde effect als 100 naar -400)
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: wouterv op 21-02-2016, 00:30:07
De -600 in de laatste twee sommen als resultaat is de som van de twee schermen, als je eentje stopzet na 600 seconden en de ander niet vindt.

Wouterv heeft het door (al maakt hij een klein foutje, want 900 naar 400 (en niet naar 500) heeft hetzelfde effect als 100 naar -400)

En daarom moest ik posts nalezen (zeker na 00u)
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Marisa op 21-02-2016, 00:37:15
En daarom moest ik posts nalezen (zeker na 00u)

Goh, heb jij dat nou ook?
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Whiskers op 21-02-2016, 00:40:48
De -600 in de laatste twee sommen als resultaat is de som van de twee schermen, als je eentje stopzet na 600 seconden en de ander niet vindt.

Wouterv heeft het door (al maakt hij een klein foutje, want 900 naar 400 (en niet naar 500) heeft hetzelfde effect als 100 naar -400)

Zal wel aan mij liggen op dit tijdstip, maar als er 1 maar naar -100 kan snap ik niet hoe die op -600 of -400 zou kunnen belanden...
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: oliebollo op 21-02-2016, 00:48:20
Zal wel aan mij liggen op dit tijdstip, maar als er 1 maar naar -100 kan snap ik niet hoe die op -600 of -400 zou kunnen belanden...
Prima, doen we het nog een keer.

Als je het scherm wat begon op 900 vindt nadat er 600 af is, staat hier nog 300 op.
Als je het scherm wat begon op 100 vindt nadat er 600 af is, staat hier -500 op.
Als je het scherm wat begon op 900 niet vindt, eindigt hij op -100
Als je het scherm wat begon op 100 niet vindt, eindigt hij op -900.

Vergelijk nu de volgende 2 situaties:
1. Je vindt de 900 nadat er 600 af is en je vindt de 100 niet
2. Je vindt de 100 nadat er 600 af is en je vindt de 900 niet

In situatie 1 eindig je dus met 300 + (-900) = -600
In situatie 2 eindig je dus met (-500) + (-100) = -600

De -600 is hier dus de som van de resterende bedragen op scherm 1 (begon op 900) en scherm 2 (begon op 100).

Kortom: de volgorde van schermen die je vindt maakt niet uit.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 21-02-2016, 00:53:49
Zal wel aan mij liggen op dit tijdstip, maar als er 1 maar naar -100 kan snap ik niet hoe die op -600 of -400 zou kunnen belanden...

Ter ondersteuning van oliebollo hier boven zal ik proberen het probleem concreter te maken.

Stel dat je 2 klokken hebt die op 200 meter van elkaar staan. Neem bijvoorbeeld dat er eentje op 100 euro begint en de andere op 200 euro.
Als jij in het midden staat (dus op 100 meter van elke klok) en per 50 meter die je aflegt is op iedere klok 25 euro weg. Dan heb je volgende 2 mogelijkheden:

Optie 1: Je gaat eerst 100 meter naar de klok met 200 euro. Dan druk je die klok af op 150 (200 - 2x25) euro en staat op de andere klok 50 (100 - 2x25) euro. Je loopt dan 200 meter naar de andere klok, die je afdrukt op -50 (50 - 4x25) euro. In totaal win je dus 100 (150 - 50) euro.

Optie 2: Je gaat eerst 100 meter naar de klok met 100 euro. Dan druk je die klok af op 50 (100 - 2x25) euro en staat de andere klok op 150 (200 - 2x25) euro. Je loopt dan 200 meter naar de andere klok, die je afdrukt op 50 (150 - 4x25) euro. In totaal win je dus 100 (50 + 50) euro.


Dit om maar aan te tonen dat je niet naar specifieke klokken op zoek moest, maar dat iedere klok zo snel mogelijk af zetten (ongeacht het startbedrag) het meest winst opleverde.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Straatblaffer op 21-02-2016, 00:58:08
Gaaf spel, leuk voor de mol ook..
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Marisa op 21-02-2016, 01:05:49

Dit om maar aan te tonen dat je niet naar specifieke klokken op zoek moest, maar dat iedere klok zo snel mogelijk af zetten (ongeacht het startbedrag) het meest winst opleverde.

Alleen Taeke was steeds bezig iedere klok zo snel mogelijk uit te zetten, of heb ik dat verkeerd gezien?
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 21-02-2016, 01:09:05
Alleen Taeke was steeds bezig iedere klok zo snel mogelijk uit te zetten, of heb ik dat verkeerd gezien?

Ja, Taeke heeft deze opdracht perfect uitgevoerd.

Ik vraag me af hoe ze dit gemonteerd hadden als Taeke de finale had gehaald, want samen met de sloten van de kist op de klif, de laser game en het geld verzamelen in het koloniale centrum was hij heel ongeloofwaardig geworden als Mol.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: joligmolletje op 21-02-2016, 01:10:14
Was de la van de 900 nou verder dichtgeduwd dan op de foto? Prima molactie (zowel Klaas als Tim zijn daar hoogstwaarschijnlijk bij in de buurt geweest)!
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: marvin op 21-02-2016, 01:12:58
Ja, Taeke heeft deze opdracht perfect uitgevoerd.

Ik vraag me af hoe ze dit gemonteerd hadden als Taeke de finale had gehaald, want samen met de sloten van de kist op de klif, de laser game en het geld verzamelen in het koloniale centrum was hij heel ongeloofwaardig geworden als Mol.

En toch waren er dan nog mensen geweest die vol op Taeke zaten.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 21-02-2016, 01:15:01
En toch waren er dan nog mensen geweest die vol op Taeke zaten.

Inderdaad. Al zouden het er wel een minder geweest zijn dan voor de aflevering. ;)
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Christie op 21-02-2016, 01:58:40
Je hebt gelijk dat het netto resultaat hetzelfde is bij de geldklokken. Maar als je ervan uitgaat om in 30 minuten het minstste geld te verdienen dan begin je toch als kandidaat bij de laagste geldklokken? Je hebt bij bijvoorbeeld de klok van 200 euro, 200seconden de tijd om + geld te verdienen. Bij de hoge geldbedragen blijf je langer in de plus. de mol zal zoveel mogelijk + geld willen missen. Je begint met Een voorsprong in + tijd (100sec.)
 Handiger dan toch voor de mol om grip te hebben op de hoge geldklokken en deze niet of zo laat mogelijk te vinden?
Of ben ik nu volledig in de war op dit nachtelijke uurtje?

Ter ondersteuning van oliebollo hier boven zal ik proberen het probleem concreter te maken.

Stel dat je 2 klokken hebt die op 200 meter van elkaar staan. Neem bijvoorbeeld dat er eentje op 100 euro begint en de andere op 200 euro.
Als jij in het midden staat (dus op 100 meter van elke klok) en per 50 meter die je aflegt is op iedere klok 25 euro weg. Dan heb je volgende 2 mogelijkheden:

Optie 1: Je gaat eerst 100 meter naar de klok met 200 euro. Dan druk je die klok af op 150 (200 - 2x25) euro en staat op de andere klok 50 (100 - 2x25) euro. Je loopt dan 200 meter naar de andere klok, die je afdrukt op -50 (50 - 4x25) euro. In totaal win je dus 100 (150 - 50) euro.

Optie 2: Je gaat eerst 100 meter naar de klok met 100 euro. Dan druk je die klok af op 50 (100 - 2x25) euro en staat de andere klok op 150 (200 - 2x25) euro. Je loopt dan 200 meter naar de andere klok, die je afdrukt op 50 (150 - 4x25) euro. In totaal win je dus 100 (50 + 50) euro.


Dit om maar aan te tonen dat je niet naar specifieke klokken op zoek moest, maar dat iedere klok zo snel mogelijk af zetten (ongeacht het startbedrag) het meest winst opleverde.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Niuno op 21-02-2016, 02:37:57
Ik ben het ermee eens dat volgorde niks uitmaakt. Sterker nog, het werkt vertragend. Je gaat namelijk meer kriskras door het pand in plaats van met de klok mee zoeken naar de geldklokken. Plus dat er nog wat tijd is verspild met het overleg, het bepalen welke klokken dan als eerste moeten. Prima manier om te mollen.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Enermol op 21-02-2016, 02:39:50
Was de la van de 900 nou verder dichtgeduwd dan op de foto? Prima molactie (zowel Klaas als Tim zijn daar hoogstwaarschijnlijk bij in de buurt geweest)!

Tim was de hele tijd aan het stuntelen bij die machine. Klaas hebben we bijna niet gezien, dat zou best kunnen. En waarom zou Annemieke daar niet zijn geweest?
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Waardenburg op 21-02-2016, 07:46:28
De mensen die zeggen dat het niets uitmaakt, hebben gelijk. Ik denk dat je bij nader inzien alleen naar het totaal hoeft te kijken. Aan het begin van de opdracht staat er +4500 op de klokken, als ze ze allemaal missen wordt het -4500. Een verschil van 9000. Elke klok gaat even snel en op elke klok kunnen ze duizend verliezen. Ze moeten gewoon allemaal zo snel mogelijk uit. Eigenlijk is het één grote klok die begint met een snelheid van 5 euro per seconde. Elke tablet die je stopt, vertraagt de klok een beetje.

Stel dat je er acht meteen kunt uitzetten en eentje niet kunt vinden, dan is het om het even welke je mist. Er komt altijd 4500 - 1000 = 3500 uit. Mis je de 100, dan gaat die naar -900. De overgebleven klokken hebben een waarde van 4400. Min 900 = 3500. Mis je de 900, dan eindigt die op -100. Dan hebben de overgebleven klokken een waarde van 3600. Daar gaat dan honderd af: 3500.

Kortom, iedereen die treuzelt, is verdacht. Die twee minuten overleg in het begin kosten al 600 euro. Een klok stoppen is onmols. Tim zet inderdaad geen klok uit, maar had dat gedaan seconden nadat Klaas het deed. Dat verschil is niet noemenswaardig.

Het ziet er spannender en ingewikkelder uit dan het eigenlijk is.

Elke klok telt af met een snelheid van 33,33 euro per minuut.

In volgorde gezien:

Annemieke stopt klok 100 op 18 (-82)
Taeke stopt klok 500 (? wordt niet gezegd) op 407 (-93)
Tim ziet klok 200 op 88 (-112)
Annemieke stopt klok 300 op 184 (-116)
Taeke stopt klok 600 op 460 (-140)
Annemieke ziet Klaas en klok 200 op 7 (-193)
Klaas stopt klok 200 op -13 (-213)
Taeke stopt klok 800 op 532 (-268)
Taeke stopt klok 900 op 568 (-332)
Taeke stopt klok 400 op 49 (-351)

Tussen het stopzetten van de eerste en de laatste klok zit 269 euro, dat is maar iets meer dan 8 minuten. Gewoon keurig. Het getreuzel van Klaas duurt 36 seconden dan (20 euro bij een snelheid van 33,33 per minuut)? Mijn indruk is dat hij gewoon weg wilde lopen, maar dat dat niet kon nadat Annemieke hem riep. Tussen het moment dat Tim de klok 200 ziet en daar aankomt, zitten iets meer dan drie minuten. Dat is wel vrij fors, als je naar de totale tijd kijkt.

Wel keurig op volgorde gemonteerd, overigens.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: molton op 21-02-2016, 09:26:17
Die tablet in het laatje lijkt inderdaad niet zo zichtbaar als op de foto's die kandidaten kregen. Oftewel: de mol is er langs gelopen en heeft het laatje dichtgedaan. De productie had inderdaad geluk dat Taeke de finale niet heeft gehaald, want het moet bijna onmogelijk zijn geweest om deze opdracht te monteren alsof Taeke verdachte dingen doet. Omdat Taeke het zo goed deed deze aflevering en dat overduidelijk in beeld was, was het ook niet echt meer een verrassing dat hij afviel voor de finale.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Blip op 21-02-2016, 09:28:06
Weet niet of het al gezegd is (vast wel ergens, maar dan heb ik het gemist - bij voorbaat excuses), maar de titel van de aflevering slaat op deze opdracht. "Min of meer uitzonderlijk" > een minbedrag óf meerbedrag is uitzonderlijk. Alle geldbedragen die worden afgetikt zijn boven de nul euro, behalve de -13 die afgetikt wordt door Klaas. Min is dus uitzonderlijk, en verwijst overduidelijk naar Klaas als Mol.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Mollenmania op 21-02-2016, 10:39:06
Goede analyse Tarballs. Fijn om het zo duidelijk uitgelegd te krijgen. ::ok::
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 21-02-2016, 11:37:22
Maar als je ervan uitgaat om in 30 minuten het minstste geld te verdienen dan begin je toch als kandidaat bij de laagste geldklokken? Je hebt bij bijvoorbeeld de klok van 200 euro, 200seconden de tijd om + geld te verdienen. Bij de hoge geldbedragen blijf je langer in de plus. de mol zal zoveel mogelijk + geld willen missen. Je begint met Een voorsprong in + tijd (100sec.)
 Handiger dan toch voor de mol om grip te hebben op de hoge geldklokken en deze niet of zo laat mogelijk te vinden?
Of ben ik nu volledig in de war op dit nachtelijke uurtje?


Het is zuiver een psychologisch voordeel. We zien liever alle klokken afgedrukt bij positieve geldbedragen, maar het gaat net om de netto winst. Je start (zoals Wouterv zegt) met 4500 euro winst. Vanaf dan gaat er per klokslag 9 euro weg van die winst. Het doel is niet om zo snel mogelijk een bepaalde klok te vinden, maar om zo snel mogelijk dat tempo van 9 euro/klokslag te vertragen naar 8,7,6,... en dus is iedere klok even belangrijk om uit te zetten.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: molton op 21-02-2016, 11:45:01
Het is zuiver een psychologisch voordeel.
Loss aversion (https://en.wikipedia.org/wiki/Loss_aversion) (Kahneman & Tversky) is een bekend psychologisch fenomeen inderdaad.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: kwarkje op 21-02-2016, 12:00:56
De mensen die zeggen dat het niets uitmaakt, hebben gelijk. Ik denk dat je bij nader inzien alleen naar het totaal hoeft te kijken. Aan het begin van de opdracht staat er +4500 op de klokken, als ze ze allemaal missen wordt het -4500. Een verschil van 9000. Elke klok gaat even snel en op elke klok kunnen ze duizend verliezen. Ze moeten gewoon allemaal zo snel mogelijk uit. Eigenlijk is het één grote klok die begint met een snelheid van 5 euro per seconde. Elke tablet die je stopt, vertraagt de klok een beetje.

Stel dat je er acht meteen kunt uitzetten en eentje niet kunt vinden, dan is het om het even welke je mist. Er komt altijd 4500 - 1000 = 3500 uit. Mis je de 100, dan gaat die naar -900. De overgebleven klokken hebben een waarde van 4400. Min 900 = 3500. Mis je de 900, dan eindigt die op -100. Dan hebben de overgebleven klokken een waarde van 3600. Daar gaat dan honderd af: 3500.

Kortom, iedereen die treuzelt, is verdacht. Die twee minuten overleg in het begin kosten al 600 euro. Een klok stoppen is onmols. Tim zet inderdaad geen klok uit, maar had dat gedaan seconden nadat Klaas het deed. Dat verschil is niet noemenswaardig.

Het ziet er spannender en ingewikkelder uit dan het eigenlijk is.

Elke klok telt af met een snelheid van 33,33 euro per minuut.

In volgorde gezien:

Annemieke stopt klok 100 op 18 (-82)
Taeke stopt klok 500 (? wordt niet gezegd) op 407 (-93)
Tim ziet klok 200 op 88 (-112)
Annemieke stopt klok 300 op 184 (-116)
Taeke stopt klok 600 op 460 (-140)
Annemieke ziet Klaas en klok 200 op 7 (-193)
Klaas stopt klok 200 op -13 (-213)
Taeke stopt klok 800 op 532 (-268)
Taeke stopt klok 900 op 568 (-332)
Taeke stopt klok 400 op 49 (-351)

Tussen het stopzetten van de eerste en de laatste klok zit 269 euro, dat is maar iets meer dan 8 minuten. Gewoon keurig. Het getreuzel van Klaas duurt 36 seconden dan (20 euro bij een snelheid van 33,33 per minuut)? Mijn indruk is dat hij gewoon weg wilde lopen, maar dat dat niet kon nadat Annemieke hem riep. Tussen het moment dat Tim de klok 200 ziet en daar aankomt, zitten iets meer dan drie minuten. Dat is wel vrij fors, als je naar de totale tijd kijkt.

Wel keurig op volgorde gemonteerd, overigens.

Bij de test heb je een vraag die hier over gaat:

Voor welk eindbedrag bij de geldklokkenopdracht is de mol verantwoordelijk ?
-13
18
568
De mol heeft geen geldklok stopgezet

Hoe kom ik dan aan 18 van Annemieke?
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: molton op 21-02-2016, 12:05:35
Hoe kom ik dan aan 18 van Annemieke?
Het zijn de standen van individuele klokken (Taeke heeft veel meer dan 568 verdient). Annemieke zet de eerste klok ("die van 100") stil op 18 euro (te zien op 19:10 in de aflevering).
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: CdeMol op 21-02-2016, 14:28:24
Bedankt voor iedereen die opheldering geeft over de wiskunde achter deze opdracht. Ik schaam me dood, ik heb een bachelor psychologie en doe nu een wiskundige master en toch ben ik met open ogen erin getrapt dat de volgorde uit zou maken. De beste en eigenlijk enige manier om te mollen bij deze opdracht is dus lang overleg aan het begin over de volgorde, tablets een beetje verstoppen (laatje dichtdoen van de 900) en vooral geen tablets vinden of in ieder geval er lang over doen?
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Waardenburg op 21-02-2016, 14:34:50
Of boven naar tablets zoeken terwijl jij eigenlijk beneden hoort te zijn, waardoor drie van de vier kandidaten (het was zelfs even alle vier) op een gegeven moment met de klok met 200 bezig zijn. Daarna loop je verder door naar boven, waardoor uiteindelijk Taeke zonder foto van boven naar beneden moet om de laatste uit te zetten... ::jaja::
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 21-02-2016, 14:38:26
De beste en eigenlijk enige manier om te mollen bij deze opdracht is dus lang overleg aan het begin over de volgorde, tablets een beetje verstoppen (laatje dichtdoen van de 900) en vooral geen tablets vinden of in ieder geval er lang over doen?

Ja, zoiets lijkt me nu eens een actie die we zouden kunnen terug zien in aflevering 10. Tijd is cruciaal en iedere actie die tijd kost, is een 'goede' molactie. Dat het Klaas bijna een halve minuut kost om op Annemieke haar instructies in te gaan, is voor mij dan weer erg frappant.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Waardenburg op 21-02-2016, 14:40:36
Het is getreuzel, maar het scheelt maar twintig euro. En vooruit... Die halve minuut zoeken drie mensen niet naar andere klokken. Dus ook op de laatste zes klokken zou het 20 euro kunnen schelen. Totaal 140.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 21-02-2016, 14:43:26
Het is getreuzel, maar het scheelt maar twintig euro. En vooruit... Die halve minuut zoeken drie mensen niet naar andere klokken. Dus ook op de laatste zes klokken zou het 20 euro kunnen schelen. Totaal 140.

Tja, met zo'n buit gisteren is het zoeken naar die kleine zaken vrees ik. De aflevering van gisteren heeft niemand wijzer gemaakt over wie de Mol is.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Heinz op 21-02-2016, 15:09:17
Tja, met zo'n buit gisteren is het zoeken naar die kleine zaken vrees ik. De aflevering van gisteren heeft niemand wijzer gemaakt over wie de Mol is.

Nou ja, Tim typt resoluut de goede kluiscode in waardoor er 2000 euro verdiend wordt en Annemieke verdient 1000 euro met woordjes waar verder niemand zicht op had en wat ze dus ook makkelijk had kunnen laten zitten.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 21-02-2016, 15:12:28
Nou ja, Tim typt resoluut de goede kluiscode in waardoor er 2000 euro verdiend wordt en Annemieke verdient 1000 euro met woordjes waar verder niemand zicht op had en wat ze dus ook makkelijk had kunnen laten zitten.

Ja, maar dat maakt je wijzer over wie de Mol niet is (en door eliminatie is het dus al langer dan vandaag Klaas voor mij), maar ik wou maar zeggen dat er geen zaken te zien zijn geweest waarvan je zegt 'Ja, dat is een duidelijke molactie'. Het moet komen van laatje dicht, rond lummelen in de fabriek en een woordje niet vermelden.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: MarkS41 op 21-02-2016, 21:07:04
Ik ben het ermee eens dat volgorde niks uitmaakt. Sterker nog, het werkt vertragend. Je gaat namelijk meer kriskras door het pand in plaats van met de klok mee zoeken naar de geldklokken. Plus dat er nog wat tijd is verspild met het overleg, het bepalen welke klokken dan als eerste moeten. Prima manier om te mollen.

Waar is Ellie Lust als je haar nodig hebt  ;D ;D
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Thiago op 22-02-2016, 11:48:48
De tijdklok die Taeke vond in een la, die bijna geheel was dichtgeschoven, vond ik zeer opvallend.
Knap dat Taeke deze zag.

Maar volgens mij heeft de Mol de la verder dicht geschoven zodat deze niet of moeilijker te vinden zou zijn.

Vervolgens vond Taeke deze klok ergens boven.
Terwijl Klaas en Annemieke beneden zouden blijven.

En wie liep er boven vrij snel rond?
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: hadeha op 22-02-2016, 12:30:04

(http://www.widm.nl/images/forum_uploads/widm1.jpg)
(http://www.widm.nl/images/forum_uploads/3uM5mktXeJ-widm2.jpg)
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Regis Filia op 22-02-2016, 12:31:38
Ik typte het op het moment dat Annemieke hem duidelijk terug aan het roepen was en hij daar dan stond rond te draaien zonder actie te ondernemen. ;)
Klaas was inderdaad aardig aan het treuzelen. Maar aan de andere kant waren Annemiekes aanwijzingen ook niet heel erg duidelijk (zoals 'achter je' roepen terwijl Klaas niet naar achteren, maar juist naar voren moest).
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Enermol op 22-02-2016, 13:50:25
Klaas was inderdaad aardig aan het treuzelen. Maar aan de andere kant waren Annemiekes aanwijzingen ook niet heel erg duidelijk (zoals 'achter je' roepen terwijl Klaas niet naar achteren, maar juist naar voren moest).

Klopt dat Annemieke haar aanwijzingen niet heel duidelijk waren maar wat heeft Klaas de rest van de tijd gedaan? Niks anders dan ronddwalen
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Hulpmol op 22-02-2016, 14:17:58
Klopt dat Annemieke haar aanwijzingen niet heel duidelijk waren maar wat heeft Klaas de rest van de tijd gedaan? Niks anders dan ronddwalen

Inderdaad. Het was dat wat me op dat moment irriteerde. Natuurlijk is het zijn taak als Mol, maar ik had me in die fabriek toch ook stevig laten gaan tegen Klaas dat hij zich best wel een tikkeltje meer mocht inspannen.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Waardenburg op 22-02-2016, 19:50:05
Citaat
Klaas was inderdaad aardig aan het treuzelen. Maar aan de andere kant waren Annemiekes aanwijzingen ook niet heel erg duidelijk (zoals 'achter je' roepen terwijl Klaas niet naar achteren, maar juist naar voren moest).

Wat mij vooral opviel, was dat op dat moment aanwijzingen van Annemieke door de porto niet aankwamen bij Klaas. Als ze de Mol was, had ze hem daarna gewoon kunnen laten lopen.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Gadoesja op 23-02-2016, 19:48:27
(http://www.widm.nl/images/forum_uploads/widm1.jpg)
(http://www.widm.nl/images/forum_uploads/3uM5mktXeJ-widm2.jpg)
Hier moet een MOL langs gekomen zijn. Veel te veel licht in die la, daar houden Mollen niet van.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: vveerraak op 24-02-2016, 21:15:18
Hier moet een MOL langs gekomen zijn. Veel te veel licht in die la, daar houden Mollen niet van.
Dat eerdere shot is waarschijnlijk al lang voor de opdracht door de crew gefilmd. Dus dat zegt niet dat de mol de la heeft dichtgedaan.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: m0ll0m op 25-02-2016, 09:38:28
Dat eerdere shot is waarschijnlijk al lang voor de opdracht door de crew gefilmd. Dus dat zegt niet dat de mol de la heeft dichtgedaan.
Die indruk wordt in ieder geval wel gewekt. En op de foto die de kandidaten hebben staat de la toch ook open? Denk dat
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
in ieder geval wilde voorkomen dat Rat een oog kreeg om in het portret te passen ;-)

m0ll0m
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: vveerraak op 25-02-2016, 22:32:14
Die indruk wordt in ieder geval wel gewekt. En op de foto die de kandidaten hebben staat de la toch ook open? Denk dat
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
in ieder geval wilde voorkomen dat Rat een oog kreeg om in het portret te passen ;-)

m0ll0m
::rofl::

Edit: Sinds wanneer staat Klaas' oog op de achterkant van tablets?
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Gadoesja op 26-02-2016, 00:26:36
::rofl::
Laat staan een snor!javascript:void(0);
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: jayah op 26-02-2016, 01:34:09
 ::rofl:: ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: m0ll0m op 26-02-2016, 09:59:02
"Het spel verandert achter je rug"...

(maar ik bedoelde natuurlijk -> later of niet vinden = minder geld = minder briefjes)

m0ll0m
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: vveerraak op 5-03-2016, 22:23:42
Had iemand deze?

Bij de 'geldklokken' opdracht zagen we de geldklokken 100, 900, 700 en 600. Het geboortejaar van de Mol is erin terug te vinden: 1976. 
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Heinz op 5-03-2016, 22:25:07
Ik kan me niet herinneren dat ik die voorbij heb zien komen.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Moljet op 5-03-2016, 22:26:34
Nee, was niet opgemerkt  ::ok::
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: E-ri-Q op 5-03-2016, 23:29:13
Volgens mij zat die in moltalk, weet het niet helmaal zeker, maar ik had em al eerder gehoord.
Titel: Re: Aflevering 8 - opdracht 2 - Suikerfabriek met geldklokken
Bericht door: Joost2 op 6-03-2016, 00:06:25
Had iemand deze?

Bij de 'geldklokken' opdracht zagen we de geldklokken 100, 900, 700 en 600. Het geboortejaar van de Mol is erin terug te vinden: 1976. 

Die behandelde Viv nav een tweet ::ok::