Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => De Mol VIER 2018 (Vlaanderen) => Topic gestart door: B&W op 21-03-2018, 09:13:27

Titel: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: B&W op 21-03-2018, 09:13:27

Een (meestal) goede theorie om de mol op te speuren is natuurlijk Follow the Money, oftewel: volg het geld.
Iedereen die een lijstje, overzicht of schema wilt delen kan dat hier doen! ::joehoe::

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Niuno op 26-03-2018, 09:50:23

Ik heb voor mezelf een eenvoudig schemaatje opgezet en Joke is de enige die nog geen geld in de pot heeft gebracht.

Lloyd: 458 binnengehaald, 1000 gemist
Pieter: 583 binnengehaald, niks gemist
Bahador: 250 binnengehaald, 500 gemist
Katrien: 1333 binnengehaald, 375 gemist
Pascale: 1333 binnengehaald, 375 gemist
Channy: 500 binnengehaald, 500 gemist
Jeffrey: 833 binnengehaald, niks gemist
Joke: niks binnengehaald, 2750 gemist
Steve: 1333 binnengehaald, 1250 gemist
Kelly: 125 binnengehaald, 500 gemist

Opdracht 1 heb ik de bedragen door tweeën gedeeld, ook het gemiste bedrag
Opdracht 2 gedeeld door 2 of 3, afhankelijk van de groepsgrootte
Opdracht 3 heb ik de 1000 genoteerd bij degene die op knop drukte, gehaald of gemist.

Joke nu al super verdacht. Maar ik kan me ten eerste niet voorstellen dat de mol voor het hoogste bedrag onder de grond gaat of dat de mol zich al in de kijker laat spelen door vol op voor de enveloppe te gaan.
Enfin, dit was nog maar de eerste aflevering. En wat voor één  ::bravo::

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: KierewietNL op 26-03-2018, 11:04:50

Citaat van: Niuno op 26-03-2018, 09:50:23

Ik heb voor mezelf een eenvoudig schemaatje opgezet en Joke is de enige die nog geen geld in de pot heeft gebracht.

Lloyd: 458 binnengehaald, 1000 gemist
Pieter: 583 binnengehaald, niks gemist
Bahador: 250 binnengehaald, 500 gemist
Katrien: 1333 binnengehaald, 375 gemist
Pascale: 1333 binnengehaald, 375 gemist
Channy: 500 binnengehaald, 500 gemist
Jeffrey: 833 binnengehaald, niks gemist
Joke: niks binnengehaald, 2750 gemist
Steve: 1333 binnengehaald, 1250 gemist
Kelly: 125 binnengehaald, 500 gemist

Opdracht 1 heb ik de bedragen door tweeën gedeeld, ook het gemiste bedrag
Opdracht 2 gedeeld door 2 of 3, afhankelijk van de groepsgrootte
Opdracht 3 heb ik de 1000 genoteerd bij degene die op knop drukte, gehaald of gemist.

Joke nu al super verdacht. Maar ik kan me ten eerste niet voorstellen dat de mol voor het hoogste bedrag onder de grond gaat of dat de mol zich al in de kijker laat spelen door vol op voor de enveloppe te gaan.
Enfin, dit was nog maar de eerste aflevering. En wat voor één  ::bravo::

Ik vind niet terecht dat je Joke en Steve beiden -1250 aanrekent voor de eerste opdracht. Zij hebben beiden alles goed gedaan onder de grond. Hun lot lag in handen van de medekandidaten die te lang erover deden om hun boven de grond te krijgen. Het zou naar mijn idee mee terecht zijn om van iedereen boven de grond 2500/6 euro af te trekken.

Edit: en is het wel eerlijk om de bedragen te delen door de groepsgrootte? De mol voert individuele acties uit om geld uit de pot te halen. Als een groepje van 2 samen een opdracht laat mislukken ter waarde van 1000 euro en de mol zit bij deze 2 personen dan heeft de mol dus ervoor gezorgd dat er 1000 euro uit de pot is, niet maar 500.

Stel dadelijk komt een opdracht van 6 personen die voor 1000 euro spelen en 2 personen die voor 500 euro spelen. Dan zou de mol er meer baat bij hebben om de opdracht voor 6 personen te laten mislukken. Volgens jouw berekening kan hij beter in het groepje voor 2 personen zitten.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Kaaasje op 26-03-2018, 12:16:47

Ik zou inderdaad ook diegene die boven de grond waren een deel van de 2500 aanrekenen. Misschien zelfs ook wel de twee die nog in de 750 kist lagen want als zij er al uit waren geweest hadden ze eerder kunnen bellen en dus eerder kunnen graven en juist de tijd Is ze fataal geworden. (Mits Joke de telefoon inmiddels al had bevrijd)

Ik snap je punt kierewiet maar ik vind het juist onlogisch iedereen het hele bedrag toe te rekenen omdat het aandeel in de pot dan niet klopt.

Wel houd ik ook bij hoeveel de mol had kunnen verdienen en vind ik de verhouding erg belangrijk. Dus daar compenseer ik dat verschil dan enigsinds mee.

En soms kun je ook beter aanwijzen wie van de personen voor het te verliezen geld zorgt en zal de verdeling ook anders zijn.

Mijn mol geld verdeling komt vanavond of morgen :)

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: B&W op 26-03-2018, 14:35:13

Ik ga ook Follow the Money bijhouden, de lay-out is geïnspireerd op andere lijstjes op dit forum, dus congratz naar hen. Ik kwam voor deze week hier op uit.
(https://www.mupload.nl/img/x2iafx6m.jpeg)

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Opdracht 1: €1750
Pascale, Katrien, Joke en Steve kwamen niet uit de kist, en krijgen dus €0
Kelly en Lloyd kwamen uit de kist van €250 euro, dus beiden €125
Bahador en Pieter kwamen uit de kist van €500 euro, dus beiden €250
Channy en Jeffrey kwamen uit de kist van €1000 euro, dus beiden €500
De opdracht heb ik dus vooral letterlijk berekend. Ik heb geen rekening gehouden met wie welke puzzels zag en begreep.

Opdracht 2: €2000
Bahador en Channy mislukten bij de kippen, dus €0. Channy herkende meer liedjes, maar durfde ook geen kippen te pakken.
Joke en Kelly mislukten in de domino-opdracht, dus €0.
Lloyd, Jeffrey en Katrien slaagden in de basketbalopdracht. Allemaal €333, omdat hun aandeel even groot was in het slagen van de opdracht.
Pieter, Steve en Pascale haalden €1000 binnen met Wie ben ik?. Pieter raadde zijn naam als eerste met een voorzet van Pascale, Steve als tweede en Pascale als laastse, maar dat idee kwam van Steve. Ik geef Steve daarvoor €400, en €300 voor Pascale en Pieter.

Opdracht 3: €3000
Channy en Steve beantwoorden de vraag goed. €500 beiden.
Kelly en Pascale beantwoorden de vraag goed. €500 beiden.
Joke beantwoordt de vraag zonder Jeffrey fout. Joke krijgt hiervoor -€200 en dat compenseer ik door Jeffrey €200 te geven.
Katrien beantwoordt de vraag zonder Pieter goed. Katrien krijgt hiervoor €700 en Pieter €300.
Lloyd beantwoordt de vraag zonder Bahador fout. Lloyd krijgt -€200, Bahador ter compensatie €200.

Wie heeft dan het meeste geld binnengehaald?

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

(https://www.mupload.nl/img/62avm1ap79x8.jpeg)
Pascale heeft nog €100 meer, en Pieter €100 minder!

Trek je eigen conclusies hier uit! En als je iets hebt aan te merken hoe ik het geld uitdeel, dan mag je dat ook zeggen :)

——
EDIT: Foutjes verbeterd, en wijziging van Pac meegenomen

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Pac op 26-03-2018, 18:31:25

Citaat van: B&W op 26-03-2018, 14:35:13

Trek je eigen conclusies hier uit! En als je iets hebt aan te merken hoe ik het geld uitdeel, dan mag je dat ook zeggen :)

Ik zou zelf Pascale geen lager bedrag geven bij Wie is het? Omdat ze door 'Soy país del Trumpo?' te zeggen, Pieter wel gelijk op het juiste spoor zet en hij klaar is.
Maar dat zijn kleinigheidjes. Topwerk ::ok::

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: B&W op 26-03-2018, 19:13:20

Citaat van: Pac op 26-03-2018, 18:31:25

Ik zou zelf Pascale geen lager bedrag geven bij Wie is het? Omdat ze door 'Soy país del Trumpo?' te zeggen, Pieter wel gelijk op het juiste spoor zet en hij klaar is.
Maar dat zijn kleinigheidjes. Topwerk ::ok::

Bedankt, ik zal het wijzigen! (Ik pas denk ik niet gelijk alle plaatjes aan, maar het zal er volgende week wel bij zitten :) )

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 27-03-2018, 16:23:47

Tijd voor mijn 'Sigue el dinero':

(https://i.imgur.com/AR2lZ1r.png)

Geen spoilers, gewoon overzicht:

Spoiler: Toelichting opdracht 1.1 (klik om te tonen/verbergen)

Voor mij weinig discussie over hoe ik dit moet verdelen:

Duo 1: Kelly komt met de suggestie van pluim valt af te leiden uit de beelden. Dus Kelly heeft eigenhandig die 250 euro verdiend. Lloyd niets.
Duo 2: Pieter komt met de suggestie van pluim, dus hij krijgt 250 euro voor slotje 1. Bahador doet de suggestie om in de zaklamp te kijken, dus verdient hij 250 euro voor slotje 2
Duo 3: Beiden lijken even weinig te doen om pluim te vinden, dus 375 euro niet gewonnen door allebei.
Duo 4: Jeffrey komt met de suggestie van pluim en krijgt 250 euro voor slotje 1, Channy komt met de suggestie van de zaklamp en verdient 250 euro voor slotje 2. De dode en levende mensen kunnen niet anders dan samen opgelost worden. Beiden laten de kans liggen om te saboteren terwijl dat goed kon, dus beiden 125 euro voor slotje 3. Slotje 4 komt ook tot stand na goede samenwerking langs beide kanten, dus ook daar 125 euro voor beiden.
Duo 5: De berekeningen waren lastig geweest als ze uit de kist waren gekomen, maar dat gebeurde niet. Beiden verdienen dus niets.

MAAR de niet verdiende 2500 euro is volledig op conto te schrijven van de 8 kandidaten die niet in die kisten lagen. Joke en Steve hebben alles gedaan wat ze moesten doen. Ze konden via de telefoon ook absoluut geen extra tips geven. Het kwam volledig aan op de andere 4 duo's. En naar mijn mening zijn Pascale en Katrien ook deels schuldig omdat ze er voor gezorgd hebben dat er te lang gewacht werd en omdat ze door afwezigheid het werk bemoeilijkten ook (8 mensen vinden normaal gezien sneller iets dan 6 mensen).

Spoiler: Toelichting opdracht 1.2 (klik om te tonen/verbergen)

Dominosteentjes: Duidelijk 500 euro verloren door beide dames.
Basketbal: Hier laat ik me graag overtuigen van andere verdelingen, maar momenteel is het zo:
- Het raden van makkelijke woordjes (met telkens een letter extra) heb ik 20-30-50 verdeeld. Dus zo krijgt Lloyd 70 euro en Katrien (die volgens mij toch voor Jeffrey was hoor) krijgt 30 euro.
- Het gooien is natuurlijk een pak moeilijker en is van steeds verder. Dus verdeel ik dit 150-300-450. Zo krijgen Katrien en Jeffrey beiden 450 euro bij.
Wie ben ik? Moest iemand hier nu echt overduidelijk gemold hebben, dan zou ik geen symmetrische verdeling kiezen, maar Pascale geeft een Donald Trump voorzet aan Pieter. Pieter kopt die voorzet binnen en Steve komt op Pamela Anderson. Dus geen andere verdeling dan ieder 1/3 van de 1000 euro.
Mariachi Het is heel makkelijk om hier alles op Channy en Bahador te steken, maar de proef mislukt al voor ze de arena instappen. Als niemand 'Maria, Maria' herkent, dan is de opdracht gedaan en geen van de 8 had het herkend. Dus alle 8 een evenwaardig deel van de 1000 euro verspeeld.

Spoiler: Toelichting opdracht 1.3 (klik om te tonen/verbergen)

Steve en Channy: Channy las de vraag voor aan Steve en Steve gaf het goede antwoord zonder overleg. Dus een scheve verdeling 750-250 in Steve's voordeel.
Katrien en Pieter: Zelfde verhaal. Pieter las de vraag. Katrien heeft enkel het tweede deel gehoord, maar dus een identieke samenwerking en dus 750-250 in Katrien's voordeel.
Kelly en Pascale: Hier is overduidelijk overlegd over het juiste antwoord en dus geef ik beiden hetzelfde bedrag.
Jeffrey en Joke: Geen overleg om begrijpelijke redenen. Joke drukt af en gokt iets en dus is ze alleen verantwoordelijk voor de verloren 1000 euro. Mogelijk tegenargument: "Maar Jeffrey was zo traag". Mijn argument: "Klopt, maar Joke hoeft de envelop niet boven geld te kiezen, maar koos toch bewust om dat te doen."
Bahador en Lloyd: Met een seconde verschil had er zo maar 2000 euro verschil langs de andere kant kunnen gaan. Nu krijgt Lloyd als foute antwoordgever (zonder overleg) de volledige 1000 euro op zijn rekening.

Goed, ik laat me vooral graag overtuigen over verdelingen in de basketbalopdracht en opdracht 1.3. Dat was toch het lastigste om wat te bepalen.

Verder zijn er nu grote verschillen in het nadeel van Lloyd en Joke, maar het is nog maar aflevering 1. Dat kan heel snel uitgevlakt worden volgende week.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Tarbozan op 27-03-2018, 19:07:41

Hulpmol een overweging bij wie ben ik. gebaseerd op je eigen manier van denken met voorzetjes.  pascale zet donald trump voor en pieter kopt die in, wie krijg hievoor t geld?? pascale denk ik in jouw berekening. steve raadt zelfstandig pfaff, dus dat is zijn geld, en steve geeft pamela anderson voor die pascale binnen tikt. Waarom niet 2/3 voor steve en 1/3 voor pascale en dus niks voor pieter.

of je beloont de voorzet met 1/6e en t afmaken ook.
dan krijgt pascale 1/3 ( voorzet trump en finish anderson)
           steve 1/2 :2/6 voor pfaff en 1/6 voor voorzet anderson
           pieter 1/6: afmaken trump

           

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 27-03-2018, 19:48:43

Citaat van: Tarbozan op 27-03-2018, 19:07:41

Hulpmol een overweging bij wie ben ik. gebaseerd op je eigen manier van denken met voorzetjes.  pascale zet donald trump voor en pieter kopt die in, wie krijg hievoor t geld?? pascale denk ik in jouw berekening. steve raadt zelfstandig pfaff, dus dat is zijn geld, en steve geeft pamela anderson voor die pascale binnen tikt. Waarom niet 2/3 voor steve en 1/3 voor pascale en dus niks voor pieter.

of je beloont de voorzet met 1/6e en t afmaken ook.
dan krijgt pascale 1/3 ( voorzet trump en finish anderson)
           steve 1/2 :2/6 voor pfaff en 1/6 voor voorzet anderson
           pieter 1/6: afmaken trump

Ondanks dat ik fan ben om de bedragen niet evenredig te verdelen, maar volgens bijdrage, vond ik dat hier toch net iets moeilijker. Dat komt omdat je niet weet wat Steve doet denken aan Pamela Anderson bijvoorbeeld. Dat kunnen net zo goed de weldoordachte vragen van Pascale geweest zijn.

Daarom was ik hier toch eerder geneigd om iedereen een evenredig deel te geven.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Kaaasje op 27-03-2018, 20:16:39

Mooie analyse Hulpmol!

Ik ben het grotendeels met je eens maar heb her en der net een andere nuance aangebracht. Maar in grote lijnen komt het op hetzelfde neer.

Opdracht 1.1 Levend Begraven
Duo 1(250): Kelly & Llloyd. "Bij mij staat er ook pluim" suggereert dat Kelly er mee kwam. Ook als ze er buiten komen zie je dat Kelly het wist. Kelly 250. Lloyd 0.

Duo 2 (500) Pieter & Bahador. Pieter komt met suggestie voor eerste raadsel pluim (250). Bahador suggereert de zaklamp, dus 250. Pieter 250. Bahador 250.

Duo 3 (750) Katrien & Pascale Slagen niet. Beiden 375 niet verdiend.

Duo 4 (1000). Jeffrey & Channy. Jeffrey komt met Pluim (250).  Channy komt met suggestie van zaklamp (250). Werken goed samen voor de levende/doden (beiden 125). Totaal dus beide 500.

Duo 5 (2500). Joke & Stevewordt niet verdiend, MAAR niet hun schuld. Ik reken dit voor 6/7e deel aan van de zes die al uit de kist waren en voor 1/7e deel aan de twee die nog in de 750 euro kist lagen. Omdat zij er dus niet uit zijn gekomen en er zo ook tijd is verspild. Verder gelijk verdeeld.

Opdracht 1.2 Mariarchi band
Domino (Joke & Kelly). Kelly heeft een goede suggestie (ruimte er tussen en later opvullen) en Joke een ietwat slechte suggestie. Ze heeft het over veel ruimte er tussen laten maar uiteindelijk zijn er nog steentjes over. Maar het doet er eigenlijk niet toe want beide de cirkels vallen niet volledig om. Dus 500 voor elk niet verdiend.

Basketbal (Jeffrey, Lloyd en Katrien)
Ik vind het woord raden niet zo belangrijk. Je weet eigenlijk toch wel dat het woord wel geraden gaat worden en je kunt er niet heel veel tijd mee verliezen.
Lloyd ziet Dunk. Jeffrey ziet Sloep. Lloyd ziet limoen. Ik geef er Lloyd 10 + 30 en Jeffrey 20.

Katrien gooit de eerste en tweede erin. Dat is natuurlijk nodig om verder te komen, maar eigenlijk is vooral de laatste bal belangrijk en Jeffrey doet dat goed. Hij had hier als mol makkelijk kunnen missen (600).
Totaal. Lloyd 10 + 20 = 30. Jeffrey 20 + 600 = 620. Katrien 350.

Wie ben ik? (Steve, Pieter, Pascale)
1000/3 voor elk goed geraden persoon.
Pascale maakt goede voorzet voor Pieter. Pieter kopt hem in. Allebei de helft (=333/2)
Steve geeft goede antwoord voor Pascale. Pascale negeert hem eerst maar moet dan toch. 300 voor Steve. 100/3 voor Pascale
Steve vindt (voor zover wij zien) zijn voetballer zonder hulp. 333 voor Steve.
Dus Pascale 1000/3/2+100/3=200 Pieter 1000/3/2 = 166,67. Steve 300+1000/3=633

Kippenliedjes (Channy & Bahador) De liedjes worden niet herkend. De kippen niet gevangen. De helft voor het kippen vangen voor Channy & Bahador (beide 250). De andere zes kennen inderdaad ook niet genoeg liedjes (500/6 voor elk)

Opdracht 1.3 Abseilen
Steve & Channy Steve is het snelst en drukt. Maar ook Channy roept nog het goede antwoord. Channy 250, Steve 750

Kelly & Pascale. Steve zegt zachtjes de tekst en dan wel wat harder. Channy roept hard dat Pascale haar tekst moet lezen. Daarom ken ik ook 100 euro aan Channy toe want anders was het misschien al te laat voor Pascale om het te lezen en moesten ze sowieso gaan gokken. Pascale en Kelly lijken te overleggen maar volgens mij geeft Pascale het antwoord. Pascale 450, Kelly 400, Channy 100. Steve 50.

Joke & Jeffrey
Joke gaat zo snel die gokt maar wat en verkeerd. Joke geen 1000 in de pot. Jeffrey 0.

Katrien & Pieter
Katrien kiest B. We zien geen rol van Pieter. Het is goed. Katrien 1000, Pieter 0.

Bahador & Lloyd
Het lijkt of Lloyd het antwoord heeft gegeven zonder overleg. Bahador 0. Lloyd 1000 uit de pot gehouden.

Dan ziet het plaatje er zo uit:
(http://i25.photobucket.com/albums/c59/Sandra_W/De_Mol_Geld_afl1_zpsuiflp4g6.png)

Grappig genoeg heeft Katrien meer verdiend dan haar potentie. Maar dat komt vooral doordat ze alleen de goede keuze maakt bij het abseilen en zo 1000 euro binnenharkt.

Hmm ik zie nu dat in Hulpmol's overzicht de bedragen van verdiend en niet-verdiend naast elkaar staan. Ik had ze eerst altijd in twee aparte tabellen en nu onder elkaar, maar naast elkaar is eigenlijk wel een betere. Ga ik denk ik nog aanpassen voor aflevering 2.



*aaarg zo frustrerend dat de preview het niet fatsoenlijk doet en dan in mijn beeld staat*

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 27-03-2018, 20:26:44

Ook bij jou veel interessante punten, Kaaasje. Ik ga er mogelijk enkele meenemen binnenkort in een geüpdatet overzicht.

Toch enkele opmerkingen:

Citaat van: Kaaasje op 27-03-2018, 20:16:39

Kippenliedjes (Channy & Bahador) De liedjes worden niet herkend. De kippen niet gevangen. De helft voor het kippen vangen voor Channy & Bahador (beide 250). De andere zes kennen inderdaad ook niet genoeg liedjes (500/6 voor elk)

Ik vind die scheve verdeling 500-500 echt wel streng. Het vangen van de kippen zou ontzettend belangrijk zijn als ze wisten welke kippen ze moesten nemen, maar Eileen en Maria ontbreken sowieso al omdat ze niet geraden zijn. Die "onmogelijkheid" om 5 goede kippen te vangen zorgt ervoor dat ik er geen zwaarder gewicht aan geef.

Citaat van: Kaaasje op 27-03-2018, 20:16:39

Katrien & Pieter
Katrien kiest B. We zien geen rol van Pieter. Het is goed. Katrien 1000, Pieter 0.

Pieter leest de vraag wel voor en Katrien verklaart achteraf dat ze het eerste deel niet gehoord heeft. Maar dat betekent dus dat ze wel iets gehoord heeft en dat is voor mij genoeg om te spreken van "beïnvloeding" door Pieter.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Kaaasje op 27-03-2018, 20:35:58

Ja misschien reken ik het onmogelijke van de kippen vangen wel te streng aan ja. En zonder de goede namen kwamen ze er inderdaad sowieso nooit. Misschien dat ik daar nog wat meer in afwijk want nu is het dus 83,33 tegen 250. Misschien dan meer iets van 6 x 110 en 2 x 170.

Citaat van: Hulpmol op 27-03-2018, 19:48:43

Ondanks dat ik fan ben om de bedragen niet evenredig te verdelen, maar volgens bijdrage, vond ik dat hier toch net iets moeilijker. Dat komt omdat je niet weet wat Steve doet denken aan Pamela Anderson bijvoorbeeld. Dat kunnen net zo goed de weldoordachte vragen van Pascale geweest zijn.

Daarom was ik hier toch eerder geneigd om iedereen een evenredig deel te geven.

Ja dat is eigenlijk wel een goed punt ja. Ik kan me niet voorstellen dat Steve zomaar op Pamela Anderson komt bij Amerikaanse actrice. Dus het kan inderdaad wel meer aan Pascale toe te schrijven zijn dan nu lijkt. Wel vind ik het opvallend dat Pascale het eerst negeert én je hoort de muziek al op de achtergrond wat suggereert dat de andere er bijna zijn. Dit kan natuurlijk ook door de productie aangezet zijn, maar goed. Misschien toch iets meer aan Pascale toe kennen dan ik nu heb gedaan.

Citaat van: Hulpmol op 27-03-2018, 20:26:44

Pieter leest de vraag wel voor en Katrien verklaart achteraf dat ze het eerste deel niet gehoord heeft. Maar dat betekent dus dat ze wel iets gehoord heeft en dat is voor mij genoeg om te spreken van "beïnvloeding" door Pieter.

Beïnvloeding over de vraag van Pieter misschien wel, maar niet met het antwoord. Maar het helpt natuurlijk wel om in ieder geval de vraag deels te horen om een beter antwoord te kunnen geven, dus bij nader inzien geef ik Pieter denk ik wel wat (100 euro), maar minder dan bij Steve & Channy omdat Channy ook het goede antwoord roept.

Ik dacht zelfs nog dat al die mensen die riepen "hup" "goedzo" etc. ook misschien afleiden om het te hebben over de vraag, maar dat vond ik toch iets te ver gaan ;D

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Whiskers op 27-03-2018, 20:38:23

Citaat van: Kaaasje op 27-03-2018, 20:16:39

Mooie analyse Hulpmol!

Ik ben het grotendeels met je eens maar heb her en der net een andere nuance aangebracht. Maar in grote lijnen komt het op hetzelfde neer.

Opdracht 1.1 Levend Begraven
Duo 1(250): Kelly & Llloyd. "Bij mij staat er ook pluim" suggereert dat Kelly er mee kwam. Ook als ze er buiten komen zie je dat Kelly het wist. Kelly 250. Lloyd 0.

Duo 2 (500) Pieter & Bahador. Pieter komt met suggestie voor eerste raadsel pluim (250). Bahador suggereert de zaklamp, dus 250. Pieter 250. Bahador 250.

Duo 3 (750) Katrien & Pascale Slagen niet. Beiden 375 niet verdiend.

Duo 4 (1000). Jeffrey & Channy. Jeffrey komt met Pluim (250).  Channy komt met suggestie van zaklamp (250). Werken goed samen voor de levende/doden (beiden 125). Totaal dus beide 500.

Duo 5 (2500). Joke & Stevewordt niet verdiend, MAAR niet hun schuld. Ik reken dit voor 6/7e deel aan van de zes die al uit de kist waren en voor 1/7e deel aan de twee die nog in de kist lagen. Omdat zij er dus niet uit zijn gekomen en er zo ook tijd is verspild. Verder gelijk verdeeld.[/spoiler]

Joke en Steve mochten/konden helemaal niet zelf uit hun kist komen....
En ze hebben wel alle raadsels opgelost binnen de tijd. Hen valt nies te verwijten...

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 27-03-2018, 20:40:09

Citaat van: Whiskers op 27-03-2018, 20:38:23

Joke en Steve mochten/konden helemaal niet zelf uit hun kist komen....
En ze hebben wel alle raadsels opgelost binnen de tijd. Hen valt nies te verwijten...

Zo staat het er ook. ;D

Citaat van: Kaaasje op 27-03-2018, 20:35:58

Ik dacht zelfs nog dat al die mensen die riepen "hup" "goedzo" etc. ook misschien afleiden om het te hebben over de vraag, maar dat vond ik toch iets te ver gaan ;D

Ja, je moet ergens de lijn trekken. ::rofl::

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Whiskers op 27-03-2018, 20:44:38

Citaat van: Hulpmol op 27-03-2018, 20:40:09

Zo staat het er ook. ;D

Owh, ze had het over 750-igers?

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Convans op 27-03-2018, 20:47:55

Lloyd maar 70 of 30 euro geven bij dat basketballen vind ik wel heel weinig. Oké dat raden had weinig invloed, maar bij dat basketballen was hij toch niet zo slecht? Lijkt me eerder toeval dat hij niet scoort, want hij raakt toch veel de ring. Hij loopt altijd fanatiek achter de meeste ballen en houdt het tempo er wel in.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 27-03-2018, 20:59:27

Citaat van: Convans op 27-03-2018, 20:47:55

Lloyd maar 70 of 30 euro geven bij dat basketballen vind ik wel heel weinig. Oké dat raden had weinig invloed, maar bij dat basketballen was hij toch niet zo slecht? Lijkt me eerder toeval dat hij niet scoort, want hij raakt toch veel de ring. Hij loopt altijd fanatiek achter de meeste ballen en houdt het tempo er wel in.

Goh, Lloyd gooit daar toch ook een paar ballen waarvan ik me afvraag of een kerel van 21 niet beter moet kunnen. Het gaan halen van de ballen vind ik ook net wat te weinig aan de opdracht bijdragen om hem er ook geld voor te geven.

Als hij echt de Mol niet is, komt dat in aflevering 2 of 3 wel boven drijven denk ik dan, want de te verdienen bedragen zijn zo hoog dat de plaatsen snel verschuiven in de beginfase.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Kaaasje op 27-03-2018, 21:00:52

@Whiskers. Ja de 750-ers bedoel ik. Ik zie inderdaad dat dat niet helemaal duidelijk was uit de tekst, maar ik bedoel inderdaad dat die er ook schuld aan hadden. Maar naar mijn gevoel dan weer net wat minder dan de andere 6 die er al uit waren. Maar goed kan me ook voorstellen als je de 2500 gewoon door 8 deelt. (Dus niet Joke & Steve maar de andere 8.)

Ja heb je een punt Convans. Maar dat is toch ook juist een goede molstrategie? Wel enthousiast doen maar niet daadwerkelijk het geld opbrengen door gewoon steeds te missen. Maar tempo erin houden is natuurlijk ook wel bevorderlijk voor uiteindelijk op tijd scoren.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Whiskers op 27-03-2018, 21:07:49

Citaat van: Kaaasje op 27-03-2018, 21:00:52

@Whiskers. Ja de 750-ers bedoel ik. Ik zie inderdaad dat dat niet helemaal duidelijk was uit de tekst, maar ik bedoel inderdaad dat die er ook schuld aan hadden. Maar naar mijn gevoel dan weer net wat minder dan de andere 6 die er al uit waren. Maar goed kan me ook voorstellen als je de 2500 gewoon door 8 deelt. (Dus niet Joke & Steve maar de andere 8.)

Ja heb je een punt Convans. Maar dat is toch ook juist een goede molstrategie? Wel enthousiast doen maar niet daadwerkelijk het geld opbrengen door gewoon steeds te missen. Maar tempo erin houden is natuurlijk ook wel bevorderlijk voor uiteindelijk op tijd scoren.

Dank voor de opheldering  ::ok::

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 1-04-2018, 14:29:29

Heb na een week met héél veel terugkijken mijn follow the money geupdatet (en ook enkele zinvolle comments van Tarbozan en kaaasje meegenomen in mijn hoofd):

(https://i.imgur.com/xfYxY6D.png)

De update bestaat uit het volgende:

Opdracht 1
De 2500 euro wordt nu volgens tijd verdeeld:
- Met 10 minuten op de klok worden de kruisjes er af gehaald en wordt het laatste deel van de opdracht in beweging gezet. Wie stil is (Channy, Pieter en Kelly) gaat een bedrag X krijgen.
- Met 15 minuten op de klok geven Bahador en Lloyd aan dat ze de kruisjes er af willen halen. Zij hadden dus voor 3/2 meer tijd gezorgd en krijgen dus slechts 2/3 van X aangesmeerd.
- Met 15 minuten op de klok wil Jeffrey wachten en dat komt omdat de 2 dames in de kist er ook nog niet zijn. Die 3 zorgen er dus voor dat slechts 2/3 van die 15 minuten gebruikt gaan worden, dus krijgen ze 3/2 van X aangesmeerd.
- Als Lloyd en Bahador sterk genoeg waren geweest om met 15 minuten de kruisjes er af te halen, dan hadden ze gebeld naar een kistje, want pas met 12,5 minuut op de klok openen Joke en Steve de 468 en de telefoon kistjes. Dat is nog altijd 5/4 beter dan die 10 minuten, dus krijgen ze 4/5 van X aangesmeerd.

X blijkt dan 239,617 te zijn om tot 2500 te raken

Opdracht 2
Bij het basketbalspel:
- Ik heb het vinden van 'dunk' met 1 euro beloond omdat het gewoon te triviaal is. Met een 6e letter wordt het ook statistisch gezien 6 keer zo moeilijk en met een 7e wordt het dan 7 keer zo moeilijk. Dat geeft dus 1-6-42 als verdeling. Lloyd en Katrien komen quasi tegelijk met 'sloep', dus krijgen ze ieder 3 euro van dat woord.
- Oorspronkelijk had ik voor de verste worp een bedrag voorzien dat 3 keer zo hoog was als voor de eerste worp. Maar de afstand is niet 3 keer gegroeid en dus is het ook niet 3 keer zo moeilijk. Ik heb dus aan de hand van de officiële afmetingen van een basketbalveld de afstand tot de ring bepaald iedere keer (respectievelijk a,b en c) en dan heb ik worp 1 een bedrag van X toegekend, worp 2 van b/a keer X en worp 3 van c/a keer X. Het totaal moet 951 euro zijn. En hier is X dan 198,419.

Bij het Wie ben ik?:
Het exact delen door 2 van de deelbedragen vind ik niet goed weergeven hoe de verschillende antwoorden tot stand komen:
- Steve werkt helemaal alleen voor 1/3 van het bedrag.
- Pieter en Pascale hebben voor mij een evenwaardige bijdrage om tot 1/3 te komen en krijgen beide dus 1/6.
- Ik vind Steve's vondst van Pamela Anderson ontzettend knap, want hij moet kiezen uit alle blonde, Amerikaanse (ze is trouwens Canadees) filmactrices die niet Demi Moore en Jane Fonda heten. Eigenlijk wil ik hem bijna heel dat bedrag geven, maar de vragen van Pascale leiden natuurlijk ook deels naar Steve's ingeving. Dus ik geef Pascale 1/10 van haar deel en Steve 9/10. (Misschien heel sterk, maar ik vind Steve's bijdrage heel knap).

Opdracht 3
- Channy en Steve zijn nu beiden 500 euro, want het is toch Channy die het goede antwoord eerst roept.
- Pascale en Kelly komen er met overleg. Dus beide 500 euro.
- Katrien hoort een halve quote en geeft een goed antwoord. Pieter verdient wel credits voor het roepen van die quote. Dus ik blijf bij de 250-750 verdeling
- Joke en Lloyd zijn helemaal alleen verantwoordelijk voor een fout antwoord.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 4-04-2018, 12:27:37

Beetje stil op dit topic. In ieder geval wil ik mijn Follow the money toch updaten en kijken of er van jullie interessante suggesties komen om hem te verbeteren.

(https://i.imgur.com/PywxmTw.png)
Met de rechtermuisknop klikken en in nieuw tabblad openen om te vergroten

Opdracht 1

De uitleg van de opdracht is hier nog vrij straight forward: 20 schijfjes worden ofwel voor geld ofwel voor pasvragen gebruikt.

- De 8 schijfjes die Joke al gebrand heeft, konden nooit geld worden. Dus Joke verdient 8 x €200 = €1600 niet.
- De overige 12 schijfjes komen niet in het spel omdat de opdracht voortijdig afgelopen is door het afknallen van Joke. Joke wilde niet afgeknald worden, de geldgroep heeft zeker benadrukt dat Joke nu nog niet afgeknald moest worden en Pascale en Channy hebben geen mening geuit.
De €2400 moet dus over de 3 truckrijders verdeeld worden en op het moment van de waarheid vind ik hen alle 3 een evenwaardige actie doen die ervoor zorgt dat dat schot er komt. Dus voor zowel Jeffrey, Katrien als Lloyd is dat €2400/3 = €800 niet verdiend.

Opdracht 2

Als iemand die graag overzichtjes maakt, ben ik nog steeds teleurgesteld dat we hier overduidelijk slechts een selectie krijgen.

Verloren bedragen

- De vragen die fout beantwoord worden, tellen allemaal voor €100 mee bij de 2 mensen aan het bord en hebben geen negatieve invloed op de baseballers. Je hebt dan ofwel een vraag waar je beide het antwoord niet op wist (een hor is geen dar) of je hebt een vraag waar iemand het antwoord op wist, maar de andere overrulet je (28 lidstaten, maar 12 sterren op de vlag). In geval 1 verliezen ze beiden €50 en in geval 2 heeft de persoon met het foute antwoord invloed uitgeoefend en krijg die dus €75 terwijl de andere €25 krijgt.

Met de beperkte informatie: 19 vragen fout met overleg OF niet in beeld (€950 euro verloren door Channy en Steven), 1 vraag fout terwijl Channy het juist had: Channy €975 verloren, Steve €1025

- De overige €2000 die niet verdiend wordt, zijn ballen die het mandje niet bereiken en dus geen vraag opleveren.
Ballen bereiken de finish niet omdat ze door niemand genomen worden (€20 euro voor alle 5 de baseballers) OF
ballen bereiken de finish niet omdat een speler ze heeft, maar uit gaat.

In het eerste geval kan het met de 11-9-6 vraag niet anders zijn dan dat er minstens 12 ballen niet uit de bakken gehaald werd. In theorie verliezen ze dus €1200 euro verdeeld zoals hierboven.

In dit laatste geval reken ik zo:
i) Als de slagman loopt en de persoon aan honk 1 gaat met 1 bal uit, dan hebben ze beiden €50 schuld aan die bal.
ii) Als de slagman loopt en de persoon aan honk 1 loopt, maar die aan honk 2 gaat uit, dan heeft de slagman nog altijd €50 schuld, de persoon aan honk 2 heeft invloed op de 2e bal die verloren gaat, want de eerste heeft hij/zij nog gered door de persoon van honk 1 binnen te laten. Dus krijgt de persoon aan honk 1 €100 aangerekend.
iii) Als we dit doortrekken, krijgen we: €50-€100-€100-€50 als verdeling.

Dat maakt dus dat de 3 verloren ballen van Pieter neerkomen op €50 voor Baha, €100 voor Lloyd, €100 voor Joke, €50 voor Pieter
en de 2 verloren ballen van Baha komen neer op €50 voor Pascale, €100 voor Joke, €50 voor Baha.

De overige €300 is helaas niet toe te wijzen, want dat zijn ofwel ballen die uit zijn ofwel niet gevonden ballen.

Gewonnen bedragen

Als er x ballen binnen komen en er worden ook x vragen goed beantwoord, dan is het gemotiveerd om 50% aan het schoolbord te verdelen en 50% aan de groep van 5.

Als er dus 40 ballen binnen komen en er worden maar 20 vragen goed beantwoord, dan vind ik het gemotiveerd om 2/3 aan de grondploeg te geven en 1/3 aan het schoolbord.

- Zowel Channy als Steve hebben 3 vragen op hun eentje beantwoord in beeld en de rest zien we niet. Dus verdeel ik hun deel gelijk (ieder €2000/6)
- We weten bij de grondploeg niet hoeveel ballen iedereen binnen bracht, maar wel dat iedereen er minstens 6 binnen bracht. Dus krijgt ieder 6x(€100/3).
- Pieter krijgt €300 voor zijn homerun.

Opdracht 3

Vraag 1: Katrien elimineert een bord en Jeffrey elimineert een bord. Beiden dus €500 gewonnen.
Vraag 2: Quasi gelijktijdig het antwoord gegeven, dus €500 gewonnen allebei.
Vraag 3: Katrien elimineert één Mexicaan, Jeffrey elimineert er 2, maar Katrien is van 1 er van nog niet overtuigd. Toch elimineert ze hem uiteindelijk ook snel, dus ook hier wil ik beiden €500 geven.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: B&W op 12-04-2018, 19:54:29

Ik ben jullie wat verschuldigd zie ik! Vandaag update ik “Follow the Money” tot en met aflevering 3!

(https://www.mupload.nl/img/tnnh5eyzd0cj.jpeg)

Hoe ik het geld dus heb verdeeld van de opdrachten 2.1 t/m 3.3.

Spoiler: Geldverdeling (klik om te tonen/verbergen)

Opdracht 2.1 €0
Hier is heel veel gemold en zowel in de pick-up (door Joke gauw af te schieten) als bij de paarden (door met de brander te klungelen). En Joke zelf ging ook niet voor het geld. Daarom heb ik gekozen iedereen €0 te geven. Het geld dat niet is verdiend is niet aan één of een groepje personen af te schrijven.

Opdracht 2.2 €2300
De home-run van Pieter geeft hem ten eerste €300 extra.
Voor de andere €2000 heb ik die door twee gedeeld: op het veld en bij het schoolbord. Channy had meer vragen goed dan Steve, en krijgt een klein voordeel: €600 voor Channy en €400 voor Steve.
€1000 op het veld is gelijk verdeeld: €200 voor Bahador, Joke, Lloyd, Pascale en Pieter.

Opdracht 2.3 €3000
Jeffrey en Katrien hebben dit goed gedaan. Voor 2 van de 3 vragen verdeel ik het geld gelijk, beiden €500 per vraag.
De soepvraag is wel een verschil. Hier geeft Katrien eerst aan een kom zeker niet te kiezen en daarna komen ze ongeveer gelijk op hetzelfde verschil. Katrien krijgt voor deze vraag €750 en Jeffrey €250.
Totaal is dat dan €1750 voor Katrien en €1250 voor Jeffrey.

Opdracht 3.1 €1150
Tequila: Bahador en Lloyd, met beiden 3 shotjes, hebben ongeveer dezelfde bijdrage aan de opdracht gehad. De 900 verdiende euro’s worden gesplitst in twee gelijke delen van €450.
Sombrero: Het mislukken van deze deelopdracht is niet specifiek aan Katrien, Pascale of Pieter af te schrijven, denk ik. Allemaal €0.
Piñata: Jeffrey en Steve waren de opdracht erg aan het tegenwerken. Joke verdient hier door €250.

Opdracht 3.2 €1000
€500 voor de goed beantwoordde vraag van Jeffrey en Pieter: beiden €250
De kleine deelopdrachtjes heb ik als volgt verdeeld: Bij Bahador&Lloyd en Joke&Pascale is alles goed gedaan. €100 per persoon.
Katrien&Steve hadden er meer uit kunnen halen. €50 per persoon.

Opdracht 3.3 €-2500
Hier is geen geld verdiend en de discussies over de koffers negeer ik even. Effectief heeft Pieter €1000 uit de pot gespeeld, Steve ook €1000 en Joke €500. En dat schuif ik op niemand anders af.

En hoe ziet de ranking er nu dan uit?

Spoiler: Ranking: Wie hebben er veel of weinig geld binnengebracht? (klik om te tonen/verbergen)

(https://www.mupload.nl/img/6pa5d7.jpeg)

EDIT: Verdeling van WillemMolleeder meegenomen (niet in overzicht)

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 12-04-2018, 20:10:32

Oef, ik had al angst om hier straks 3 berichten na elkaar te hebben. ;D

Citaat van: B&W op 12-04-2018, 19:54:29

Katrien&Steve hadden er meer uit kunnen halen. €50 per persoon.

Ik wil hierbij opmerken dat Katrien en Steve daarmee enkel onze piloot nog meer tijd hadden kunnen aansmeren, maar dat had niets meer opgeleverd dan nu het geval was. Ze hebben in mijn ogen dus ook gewoon een bijdrage geleverd aan het resultaat zoals de rest.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Marisa op 12-04-2018, 20:52:05

Mooi, die verschillende zienswijzen.  :)

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: B&W op 13-04-2018, 07:40:13

Citaat van: Hulpmol op 12-04-2018, 20:10:32

Ik wil hierbij opmerken dat Katrien en Steve daarmee enkel onze piloot nog meer tijd hadden kunnen aansmeren, maar dat had niets meer opgeleverd dan nu het geval was. Ze hebben in mijn ogen dus ook gewoon een bijdrage geleverd aan het resultaat zoals de rest.

Daar heb je gelijk in. Het is volgens mij bij geen enkel groepje geweest dat de opdracht niet geslaagd was geweest als ze hun eigen opdrachtje niet gedaan hadden. Maar bij Joke, Pascale, Lloyd en Baha zijn eigenlijk geen verdachte dingen gebeurd die de opdracht hebben beïnvloed. En bij Katrien en Steve wel.

Citaat van: WillemMolleeder op 12-04-2018, 23:03:24

Er werd in totaal 250 verdiend bij deze opdracht. Hoe kan joke dan 450 verdienen.. :P

€450-€100-€100=€250 ::tandpastasmiley::
Joke was in die opdracht de enige die echt goede dingen deed. Steve en Jeffrey hebben de opdracht juist tegengewerkt. En als compensatie heb ik voor deze verdeling gekozen.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 13-04-2018, 14:11:22

Het was weer iets moeilijker om het geld te verdelen deze week, maar ik ben er nu toch ook uit:

(https://i.imgur.com/g3YbfPg.png)

Opdracht 1: Piñata

Het verdiende geld is heel duidelijk voor Joke en Jeffrey die beiden de helft van de bijdrage leveren (Jeffrey zegt Sting, Joke zegt George Michael). Steve verdient hier uiteraard helemaal niets.

Het niet verdiende geld is dan weer iets dubbelzinniger:
i) Joke herkent vanaf haar luisterpositie 4 artiesten, Steve herkent vanaf zijn kijkpositie 0 van die artiesten. Steve verspeelt dus de volledige 500 euro hier.
ii) Steve herkent vanaf zijn luisterpositie 0 artiesten, maar geeft met "because I'm happy" wel nuttige informatie. Jeffrey geeft die informatie goed door, maar haalt er dan James Brown uit. De tweede mash up loopt weer in het honderd dankzij Steve. Dus 125 euro voor Jeffrey en 375 euro voor Steve.
iii) Jeffrey herkent niet alle artiesten, maar heeft wel de aanzet gegeven voor Joke om ze allemaal bij naam goed te hebben. Dat Beethoven niet kapot geslagen wordt, ligt volledig aan Joke. Dus 250 voor Joke

Opdracht 1: Sombrero

Drie kandidaten komen weinig in beeld en dus kan ik geen onderscheid maken. Alle 3 dus 500 euro niet verdiend.

Opdracht 1: Tequila

Voor het verdiende geld geef ik Lloyd de volledige 100 euro van de kotsmeeuw-vraag. Baha blijft tot op het einde volhouden dat het de snor is. De overige 8 goede antwoorden zijn ofwel niet in beeld of worden bereikt door consensus: Beiden 400 euro voor die vragen.

Voor het niet verdiende geld heb ik de vraag over de olympische sporten apart beschouwd. Daar heeft Lloyd een goede ingeving, maar laat zich overhalen door Baha. Daar gebruik ik dus mijn standaard 3 tegen 1 verdeling (dus Baha 75 en Lloyd 25). De overige foute antwoorden zijn niet in beeld of zijn door consensus bereikt. Beiden dus 250 euro daar.

Opmerking: Ik zet de bedragen van de vragen die we niet zien niet in de 'onbekend' kolom omdat het in tegenstelling tot de baseball proef hier maar om 2 kandidaten gaat. Het niet geven van die bedragen aan Baha en Lloyd zou de tabel moeilijker te interpreteren maken.

Opdracht 2: Het winnen van de racepiloot

De eerste 500 euro wordt verdiend door de racepiloot te verslaan. Daar heeft Pieter helemaal niets voor gedaan, dus krijgt die ook 0 euro. Het verdelen van het geld over de anderen was een pain in the ass, maar ik heb een verdeling gevonden die me gelukkig maakt omdat ze wat ik weet nog het beste koppelt aan procentuele bijdrages:

Ik heb berekend dat de racepiloot zonder vertragingen zo'n 274 seconden had nodig gehad, terwijl hij er nu 367 seconden over deed. Als Jeffrey dus zelf 274 seconden reed, kreeg hij de volledige 500 euro (want dan had de rest geen invloed) en als Jeffrey 367 seconden reed, dan kreeg iedereen sowieso 0 euro. Ik heb Jeffrey (met zijn 337 seconden) dan ook 30/93 van de 500 euro gegeven. Het overige deel heb ik verdeeld over de duo's op basis van de geleverde vertraging.
Zo heb ik berekend dat Baha en Lloyd voor 53 (!) seconden vertraging zorgde en de andere 2 duo's voor 20 seconden elk.

Opdracht 2: De vragen

In dit geval wordt het geld ook maar verdiend omdat de racepiloot trager is, dus heb ik dezelfde verdeling gebruikt, maar ik moet nu ook een deel van Jeffrey zijn geld aan Pieter geven. Ongeacht welk antwoord nu juist was, het is Jeffrey die de invloed heeft, dus wordt het 3-1 verdeeld tussen Jeffrey en Pieter.

Wat betreft het niet verdiende geld ligt dat volledig aan Pieter en Jeffrey. Jeffrey heeft Pieter die gehandicaptenkaart-vraag beïnvloed (dus 375-125 voor Jeffrey tov Pieter), maar de gordel-vraag daar heeft Pieter zelfs niet geprobeerd om het op te zoeken, dus daar geef ik (250-250). Ongeacht welke vraag goed was, heeft Jeffrey de andere vraag met als antwoord C goed gedaan en Pieter dan blijkbaar slecht, dus (125-375 daar voor Jeffrey tov Pieter). De regenvalvraag is onbekend, maar wat het ook wordt (3-1 of fifty-fifty) ze zullen minstens 125 euro aangerekend krijgen elk.

Opdracht 3

De bedragen die uit de pot genomen worden die gaan er ook af bij die kandidaten.

Er is voor alle 7 de kandidaten een scenario te schrijven waarin die 3000 euro niet gehaald werd dankzij hen. Dus die is 'onbekend'.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 13-04-2018, 14:28:45

Citaat van: WillemMolleeder op 13-04-2018, 12:24:21

Alle respect voor de tijd en moeite die jij en Hulpmol in deze overzichten steken maar het zijn juist al die bijzondere verdelingen, gekleurde interpretaties en ingewikkelde (voor mij vaak onlogische) berekeningen die maken dat ik er verder geen waarde aan kan hechten. Ik zal dan ook verder geen lastpak zijn en mij zodoende niet meer mengen in de discussie.

Ik snap de kritiek, maar je mag FTM dan ook niet zien als iets wat zelfstandig kan werken. Je zal altijd acties moeten koppelen aan de numerieke waarden die je ziet.

In dit geval werkt FTM wel om aan te tonen dat Katrien de Mol niet is aangezien niemand zelfs in haar buurt komt qua verdiend bedrag.

Op hetzelfde moment toont dit overzicht aan dat je scherp moet blijven voor iemand als Joke (in wie ik geen Mol zie) omdat ze erg weinig positieve invloed op de pot heeft.

Maar de Mol ga je inderdaad niet uit zo'n overzicht halen.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Kaaasje op 13-04-2018, 16:26:45

Ik ben nog bezig met mijn overzicht bijwerken. Ik was druk dus moest ook aflevering 2 nog doen. Maar vind het weer knap werk van je Hulpmol.

Citaat

Ik heb berekend dat de racepiloot zonder vertragingen zo'n 274 seconden had nodig gehad, terwijl hij er nu 367 seconden over deed. Als Jeffrey dus zelf 274 seconden reed, kreeg hij de volledige 500 euro (want dan had de rest geen invloed) en als Jeffrey 367 seconden reed, dan kreeg iedereen sowieso 0 euro. Ik heb Jeffrey (met zijn 337 seconden) dan ook 30/93 van de 500 euro gegeven. Het overige deel heb ik verdeeld over de duo's op basis van de geleverde vertraging.
Zo heb ik berekend dat Baha en Lloyd voor 53 (!) seconden vertraging zorgde en de andere 2 duo's voor 20 seconden elk.

Ik snap dit niet helemaal. De 93 seconde is het aantal seconde dat ze de racepiloot hadden vertraagd. Jeffrey was 30 seconde sneller dan de racepiloot. Maar ik snap je berekening niet helemaal.

Dan is de 500 euro voor het verslaan van de racepiloot (dus niet die van de vraag):
Jeffrey krijgt 30/93 * 500 euro = 161,29
Heb je dan die andere 338,71 verdeeld via die 52/93 (en 20/92 en 20/93) sleutel?

(edit: ik had al zitten proberen en te kijken naar je totaalbedrag, maar volgens mij kom ik op bijna hetzelfde volgens deze berekening die ik hierboven zei. Alleen dan 60 cent minder bij LLoyd/Baha  en weer net iets meer bij Jeffrey etc.)

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 13-04-2018, 16:33:20

Citaat van: Kaaasje op 13-04-2018, 16:26:45

Ik ben nog bezig met mijn overzicht bijwerken. Ik was druk dus moest ook aflevering 2 nog doen. Maar vind het weer knap werk van je Hulpmol.
Ik snap dit niet helemaal. De 93 seconde is het aantal seconde dat ze de racepiloot hadden vertraagd. Jeffrey was 30 seconde sneller dan de racepiloot. Maar ik snap je berekening niet helemaal.

Dan is de 500 euro voor het verslaan van de racepiloot (dus niet die van de vraag):
Jeffrey krijgt 30/93 * 500 euro = 161,29
Heb je dan die andere 338,71 verdeeld via die 52/93 (en 20/92 en 20/93) sleutel?

Het punt is dat er geen logica in zit en dat besef ik ook. Zo geef ik Jeffrey 30/93, maar volgens hetzelfde mechanisme zou ik hem 50/113 (wat groter is dan 30/93) moeten geven als Steve nog aan die 2km was gekomen. In zekere zin geef ik Jeffrey dus een bedrag dat afhangt van hoeveel de racepiloot vertraagd wordt en dat kan uiteraard niet.

Ik sta dus helemaal open voor betere suggesties.

Hoe het nu is:

30/93 voor Jeffrey

63/93 * 52/92 voor Baha en Lloyd
63/93 * 20/92 voor Katrien en Steve
63/93 * 20/92 voor Joke en Pascale

Dus ik heb de 63/93 die over schieten verdeeld volgens geleverde vertraging. Daar ben ik ook vrij zeker van dat ik dat in elke versie zo zou doen, maar ik heb moeite met de 30-63 verdeling te verantwoorden omdat ze dus afhangt van een slechte parameter.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Kaaasje op 13-04-2018, 16:40:49

Ah ja zo snap ik het wel. Nu snap ik ook waar die kleine verschillen vandaan komen. Dat is natuurlijk de seconde van teveel/te weinig (92 ipv 93). Mijn berekening om het te snappen was namelijk voor Baha en Lloyd: 53/93*(500-30/93*500)

Ik heb overigens nog geen betere suggestie. Ik vind het al een heel interessante manier van verdelen. Maar het is inderdaad lastig hoeveel nou aan Jeffrey is toe te schrijven...

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 21-04-2018, 00:19:29

We doorbreken de stilte weer met een update:

(https://i.imgur.com/MfBkEdL.png)

Opdracht 1

De verdiende 1000 euro verdeel ik weer 3 tegen 1 voor mensen met initiatief tov mensen met een volgzame rol. Zo geef ik 375 euro aan Pascale en Joke voor het vinden van Brussel (Baha heeft geen actieve rol gespeeld). Katrien en Steve krijgen 125 euro voor het correct doorgeven van Lobo Guerrero.

Het eerste raadsel wordt vooral door Lloyd slecht opgelost. Dus 750 voor Lloyd en 250 voor Pieter.
Het derde raadsel is dan weer vooral dankzij Joke, maar ook Baha en Pieter zijn erbij, dus nu een 3-1-1 verdeling: Joke 600, Baha 200 en Pieter 200.
Het vierde raadsel wordt goed opgelost, maar op een moment dat we allemaal al weten dat het niet meer gaat lukken. Dat komt vooral omdat het eerste raadsel een tweede keer fout werd opgelost en dat ligt dan weer aan Lloyd en Pascale vooral (en Pieter deed ook mee). Dus 3-3-1 verdeeld geeft dat: 3/7*1000 voor Lloyd en Pascale en 1/7*1000 voor Pieter.

Opdracht 2: Escape Room

Ook al hebben Pascale en Steve de kleur rood niet gegeven, de mogelijkheid was er wel om te praten tijdens het doorknippen van de draden. Theoretisch bestaat de mogelijkheid dat ze op die manier toch aan de kleur rood konden komen.

Ik ben dus eerder geneigd om de 3000 euro aan Lloyd, Katrien en Joke te geven. Lloyd verliest dan wel 5 minuten, maar hij raadt wel als enige Green Day. Ze dragen allemaal dus wel bij tot de positie waar ze gestrand zijn dus ik ga dit gelijk verdelen. Ze verliezen alle drie de 1000 euro.

Opdracht 2: Worstelen

Er wordt 3000 euro verloren, maar het lijkt vooral of dit enkel door Pascale komt. Dat is natuurlijk enkel zo als Joke en Steve hun greep ook goed hadden gehad. Verder kan je ook niet uitsluiten dat een slechte uitvoering van Baha en Pieter aan de basis ligt.

Pascale zou dus minstens 1/5 deel krijgen van de 3000 euro, dus dat geef ik haar ook. Over de overige 2400 euro kan ik weinig zeggen omdat we te weinig weten.

Opdracht 3

Zeer vertekend beeld nu, maar Joke heeft 2000 euro niet verdiend van de goed beantwoordde vragen en had dan zelf nog haar vraag fout beantwoord. Dankzij haar werd 2500 euro dus niet verdiend.

Steve heeft door een fout antwoord ook zeker 500 euro niet verdiend.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 23-04-2018, 23:11:23

Nieuwe update is al klaar omdat de bedragen vrij makkelijk te verdelen zijn deze week:

(https://i.imgur.com/eWCbn8O.png)

Opdracht 1

Lloyd en Joke hebben wat mij betreft even veel invloed op de goede uitkomst. Beiden krijgen dus 500 euro.

Pascale neemt dan weer meer initiatief om een goed antwoord te vinden door terug te keren naar het spiegelpaleis en kindjes achter te laten bij logo's. De 3-1 regel geeft haar dus 750 euro en Baha 250 euro.

Pieter en Steve daarentegen brengen hun opdracht niet tot een goed einde, maar dat is uiteindelijk ook maar omdat Baha en Pascale er te laat mee beginnen. Ik geef hen dus ook ieder 375 euro en Pieter en Steve slechts 125 euro verlies.

Bij het raden van de mascottes zijn Baha en Pascale de eersten (en ook enigen) die openlijk een goede suggestie doen naar hun gast. Ik verdeel dus 3-3-1-1-1-1 en geeft Pascale en Baha 300 euro terwijl ik de anderen 100 euro geef.

Opdracht 2

De winst en het verlies laat zich hier ontzettend makkelijk bepalen uiteraard. ;)

Opdracht 3

De kandidaten die (gelijktijdig) een kandidaat zonder pasvragen raken zijn allemaal even schuldig aan het verlies van de 3000 euro. Ik verdeel dus het geld evenredig over hen.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Tarbozan op 25-04-2018, 20:14:04

hoewel er natuurlijk altijd een mate van subjectiviteit in ftm zit, is er wel een tendens te zijn in de verschillende uitwerkingen. Joke en pieter staan vaak laag bij t binnengebrachte geld . Joke staat meestal hoog bij t gemiste geld.

als je de ftm's moet geloven lijkt de kans dat lloyd, pascale of baha de mol is een stuk kleiner dan holy pieter of rabid joke.

dank je hulpmol

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 25-04-2018, 20:20:02

Citaat van: Tarbozan op 25-04-2018, 20:14:04

hoewel er natuurlijk altijd een mate van subjectiviteit in ftm zit, is er wel een tendens te zijn in de verschillende uitwerkingen. Joke en pieter staan vaak laag bij t binnengebrachte geld . Joke staat meestal hoog bij t gemiste geld.

als je de ftm's moet geloven lijkt de kans dat lloyd, pascale of baha de mol is een stuk kleiner dan holy pieter of rabid joke.

dank je hulpmol

Dat klopt inderdaad. Je kan er niet langs dat Joke en Pieter structureel het minste binnen brengen. Al is het bij Joke ook duidelijk dat het meeste komt door het abseilen, het opgejaagd worden als ze op zoek is naar pasvragen en het winnen in de toren. Dus het is omdat ze een te goede kandidaat is in mijn ogen.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Tarbozan op 25-04-2018, 20:37:46

door te snel te abseilen, weet ze de vraag niet, dus geen geld in de pot

door de voortvluchtige te zijn en niet te beginnen over verderop ook nog pasvragen te branden, of t stamperke te gaan halen en geld te branden. brengt deze opdracht 0 euro in het laatje

de winst in de toren, zorgt er direct voor dat ook deze opdracht nul euro oplevert.

toch vreemd he, tuurlijk is joke enorm sportief en fanatiek, maar t resultaat van exact die drie opdrachten is nul euro. een te goede kandidaat of een hele sluwe mol.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 25-04-2018, 20:42:39

Citaat van: WillemMolleeder op 25-04-2018, 20:38:39

Iemand die een van de betere (beste/fanatiekste) kandidaten lijkt maar financieel gezien het slechtste van allemaal presteert, zou in mijn ogen een hele goede mol zijn. Maar die mening deel ik nog maar met precies een handvol mensen volgens de poll ::rofl::

Omdat Follow The Money daar dus gebreken heeft zoals je zelf vorige week al aangaf.

Als Lloyd iets sneller die trap opgelopen was dan Joke, dan had hij 2500 euro verloren in plaats van Joke.

Joke verliest haar geld in opdrachten waar een kandidaat er net zoveel baat bij heeft om geen geld te verdienen. Het is dat wat in mijn achterhoofd meespeelt als ik haar weg schuif als Mol.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Tarbozan op 25-04-2018, 20:54:36

grappig hoe je dan precies iets anders kunt halen uit precies dezelfde beelden

Ik zou het als Mol heel lastig vinden om mijn kastanjes uit t vuur te laten halen door een sportieve kandidaat, maar t resultaat blijft natuurlijk wel t zelfde, als katrien maar niet eerst bovenkomt.

Hier kun je t gedrag van joke inderdaad als kandidaats beschouwen, gaan voor die vrijstelling, maar ook als is de andere kant van die vrijstelling, geen geld in de pot,  is aantrekkelijk als mol.

in de rabid joke opdracht vind ik t moeilijker om te bepalen wat t doel van joke als kandidaat zou zijn geweest in de uitvoering zoals we ze hebben gezien.
feit blijft weinig geld door joke of pieter en dat zijn dan ook nr 1 en 2 in mn verdenkingen

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 25-04-2018, 21:04:00

Jullie hebben alle twee gelijk dat het voor een Mol in de eerste plaats gaat om dat geld niet in de pot te laten komen, maar deel van de fun als Mol is om dat toch zo onverdacht mogelijk te proberen doen.

Wanneer Joke geld uit de pot haalt, dan gebeurt dat in een situatie dat het voor iedereen duidelijk is dat Joke het was: Dominosteentjes vallen niet om, fout antwoord na snel afdalen, pasvragen maken als ze op de vlucht is, 500 euro bieden voor een pasvraag, vrijstelling verdienen door snel trappen op te lopen.

Het is mijn natuurlijke denkmechanisme om dan te zeggen: De Mol zou subtieler dat geld uit de pot halen.

Ik zie dat hoge bedrag van Joke dus vooral opgestapeld worden door heel veel acties die voor iedereen duidelijk zijn.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Tarbozan op 25-04-2018, 21:40:01

ik denk niet dat t zo verdacht is,
ze doet steeds iets wat een gedreven kandidaat ook zou doen, bv pasvragen  kopen bij standoff ( er zijn er zelfs meer die dat doen) of bij de koffers wederom samen met anderen). en toevallig levert dat steeds geen geld op . dat zij dan die vrijstelling pakt, oke duidelijk dat dat joke is, maar doet xze dat als Mol of als kandidate, ik zie ze er voor aan om t in beide rollen te doen

haar positie is wat t voor mij steeds net haar kant in doet vallen als Mol. maar dat ligt heel veel in hoe ik een mol graag bezig zie.

neem als vb de lift/trappen opdracht. en kiezen we lloyd als Mol. Die drijft joke wat op ,maar passeert haar niet omdat hij denkt dat als 1e boven komen te verdacht zou zijn. stel dat joke op de laatste meters kramp krijgt en katrien is toch eerder boven, dan is er opeens geld verdient.
als mol wil je in control blijven , daarom zie ik de Mol ook niet als worstelaar dat is gewoon niet de juiste plek.
en als ik de posities en de acties om op die positie te komen  na 5 afleveringen optel bij ftm dan kom ik uit bij joke op 1 en pieter op 2 ( is vaak sturend bezig bv bij de planning van rabid joke_)

Maar ik zag  bv de mol in widm 18 liever op de grond dan in de lucht bij de podcast:-). want daar zou hij meer kunnen sturen, maar niets bleek minder waar.

Titel: Re: [De Mol] Follow the Money
Bericht door: Hulpmol op 25-04-2018, 21:45:32

Joke krijgt die posities meestal omdat ze een fitte jonge dame is. Ik herinner graag aan onze Mol van vorig jaar die het na een beetje fietsen al snel voor bekeken hield en dus de controle ook los liet. Om maar te zeggen dat je je niet mag verkijken op posities die verkregen werden door fysieke capaciteit van een kandidaat.