Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => De Mol Play4 2023 (Vlaanderen) => Topic gestart door: Miek1999 op 19-03-2023, 15:26:57

Titel: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Miek1999 op 19-03-2023, 15:26:57
Bespreek hier de eerste opdracht van de aflevering.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1:
Bericht door: Deluxenite op 19-03-2023, 20:41:45
Ruben & Lancelot toch wel erg verdacht.

Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1:
Bericht door: MitchK op 19-03-2023, 20:43:46
Ruben & Lancelot toch wel erg verdacht.

Iets te makkelijk en te verdacht in mijn ogen
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1:
Bericht door: Arco Mol Fan op 19-03-2023, 21:47:43
Laag op laag op laag, briljante opening! ::bravo::
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1:
Bericht door: Heinz op 19-03-2023, 21:49:09
Zeker, maar ik was op het gegeven moment wel een beetje in de war met alle spelregels.

Het zal nog even schakelen zijn van de wat makkelijker te volgen WIDM-opdrachten. ;)
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: Mvnl op 19-03-2023, 22:06:46
Dit voelde wel als een beetje te veel lagen qua haalbaarheid. Met alleen tijd inschatten (+ juiste persoon kiezen) was t al kleine kans van slagen
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: Mollem op 19-03-2023, 22:45:38
Toch zijn we best weer goed bediend met de uitleg voice-overs en de toegevoegde graphics. En geen biechtshots tijdens de opdrachten, hoe fijn.
Goede beslissing om de rookmelder te nemen lijkt me, gewoon de bliepjes goed tellen.
Of Ruben is de mol met veel te vroeg -Lancelot laten- drukken, of de mol moest zorgen te laat te komen, er is ng niet heel veel over te zeggen.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: Martje op 20-03-2023, 07:13:23
Het andere team schatte de tijd perfect in dus waren volgens mij niet te laat
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: WieIsUt op 20-03-2023, 09:33:27
Het andere team schatte de tijd perfect in dus waren volgens mij niet te laat

Dit klopt.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: foxhunter op 20-03-2023, 11:08:23
De meest betrouwbare indicatie was de rookmelder. Die lag bij Ruben op de tafel, maar Samya neemt die mee. Opvallend.
Conny kiest voor mensenkennis en Samya wil dat ook wel doen. Hiermee is de meest betrouwbare tijdsindicatie weg. Wat overblijft zijn de zandloper, die slecht was ingeschat door Conny, en de paracetamol.
Maar dat ze werden achtergelaten, ze waren nog gewoon aan het communiceren via de walkie talkie met de andere groep, dat is geen vertragingstactiek, maar vooral de keuze van Ruben en Lancelot. Zij laten de rookmelder achter.
Als mol wil je hier toch bij het eindpunt komen om mee te beslissen over het stoppen van de tijd. En dan vind ik degenen die de spin en de slang goed doen zonder hulplijn verdacht (Matteo en Lancelot). Ook Ruben kan zo de twee deelnemers bij de slang lastig maken door niet bij het slangeninformatiebordje uit te komen.
Maar Lancelot is wel heel erg aan het pushen, we moeten duwen op de knop, en is niet bezig met welke knop. Daar was Ruben meer mee bezig.  Dus Lancelot overal heel verdacht deze opdracht.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: yfpyfke op 20-03-2023, 12:03:06
Weet iemand wat er gebeurd zou zijn als beide schutters raak geschoten hadden?
Of beide mis geschoten?
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: Heinz op 20-03-2023, 12:08:23
Nee. Maar genoeg oplossingen te bedenken. Nogmaals schieten maar dan met de spiegels een stuk verder of kleiner bijvoorbeeld.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: Martje op 20-03-2023, 13:16:59
Het ging toch om wie als eerste was? Zal altijd met film wel terug te halen zijn toch?
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: Heinz op 20-03-2023, 13:28:08
Klopt, het ging om de eerste/snelste die raak schoot. Blijft nog wel de mogelijkheid van allebei missen bestaan.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: Deluxenite op 20-03-2023, 14:06:17
Klopt, het ging om de eerste/snelste die raak schoot. Blijft nog wel de mogelijkheid van allebei missen bestaan.
Ze hadden wellicht meerdere pogingen. Gewoon de eerste die raak schoot won. Toeval dat dat bij de 1ste poging was
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Heinz op 20-03-2023, 14:14:34
Ja, dat zei ik ook. Ik maakte er geen probleem van. :P
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: DeMol! op 20-03-2023, 14:29:53
Mooie variant op de opdracht 'Avondklok' in WIDM S22E1. De opdrachten tussendoor maakten het wel lastiger om de tijd goed bij te houden, maar met vier personen leek dit prima te kunnen. In de Nederlandse opdracht bleek enkel het tijd bijhouden te makkelijk. De twist op het einde met de knoppen vond ik weinig toevoegen.

De keuze voor de vrijstelling was toch wel echt fantastisch: een vrijstelling weggeven, maar wel ten koste van een enorm groot risico. Dat Lieselot hier ongeschonden doorheen komt, mag een godswonder heten. Het zet meteen de groep op scherp: wat doen we? Gunnen we iemand informatie, terwijl ze zelf het risico heeft genomen of houden we ons scherp? Je ziet meteen de discussie ontstaan. Geweldig! Het spel wordt direct op het scherpst van de snede gespeeld.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Mvnl op 20-03-2023, 15:33:48
Hebben we hier nog iets gezien waarmee Gilles (of iets anders) mogelijk aan de mol kon communiceren wie de vrijstelling had gewonnen van de 2?
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Belgian Mol op 20-03-2023, 15:42:40
Is het schieten niet gewoon al op voorhand opgenomen? Zo kon de mol alsnog voor het begin ingelicht worden.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Mvnl op 20-03-2023, 15:49:18
Is het schieten niet gewoon al op voorhand opgenomen? Zo kon de mol alsnog voor het begin ingelicht worden.

Gezien de hoeveelheid sneeuw dacht ik eigenlijk eerder dat het later gefilmd was, maar dat maakt ook geen sense  ;D
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: wouterv op 20-03-2023, 15:49:47
Hebben we hier nog iets gezien waarmee Gilles (of iets anders) mogelijk aan de mol kon communiceren wie de vrijstelling had gewonnen van de 2?

Of er is afgesproken dat de persoon links degene met de vrijstelling is.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Klaartje76 op 20-03-2023, 17:16:53
Wat ik niet helemaal snapte op het einde van de opdracht: Lancelot en Ruben moesten uitmaken wie zij dachten dat de vrijstelling had door op de juiste knop te drukken. Maar ik hoorde Gilles ook zeggen dat Toos en Lieselot moesten verhinderen dat ontdekt werd wie de vrijstelling had. Maar als diegene met de vrijstelling niet ontdekt wordt, dan was het geld toch sowieso al niet verdiend, want Lancelot en Ruben moesten zowel op de juiste knop drukken en binnen de tijdslimieten. Daar klopt toch iets niet, of wat zie ik over het hoofd?

Waarom staat Toos (de houder van de vrijstelling) daar zwaar te argumenteren dat hij ze niet heeft en dat ze op Lieselot haar knop moeten drukken? Dat zou automatisch tot verlies van de 1000 euro leiden, ook als ze binnen de tijd afdrukten. Terwijl Lieselot dan weer staat te roepen dat ze, als ze het geld willen, op Toos zijn knop moeten drukken.

Lancelot en Ruben kozen nu juist, maar blijkbaar had dat geen gevolgen voor het behouden door Toos van zijn vrijstelling.
Was Toos zijn vrijstelling kwijt geweest indien Lancelot en Ruben binnen de tijd hadden afgedrukt?

Er wringt daar toch iets. Wie brengt klaarheid?
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Conejo op 20-03-2023, 17:24:53
Ja, Toos mocht zijn vrijstelling houden omdat er buiten de tijd is afgedrukt, anders had hij zijn vrijstelling moeten inleveren.

Ze hebben dus op de juiste knop gedrukt en als ze binnen de tijd hadden gedrukt, was er geld verdiend en was Toos zijn vrijstelling kwijt.
Hierdoor heeft Lieselot belang om Toos aan te wijzen (geld + vrijstelling kwijt), terwijl Toos belang heeft om Lieselot aan te wijzen (risico op verliezen vrijstelling).
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: foxhunter op 20-03-2023, 18:19:17
Er viel 4000 euro te verdienen. Omdat er twee kandidaten achtergelaten waren was het maximaal maar 3000 euro. Lancelot en Ruben komen met zijn tweeën aan bij Gilles en kiezen om de knop bij Toos in te drukken. Als ze met zijn zessen zouden drukken zou er 3000 euro verdiend kunnen worden.  Maar ze drukken met zijn tweeën dus was er maximaal nog maar 1000 euro te verdienen, als ze binnen de twee minuten afwijking tov 60 minuten zouden drukken.
Enkel als ze binnen de tijd op de juiste knop drukken verdienen ze geld. De knop was juist  (Toos won het duel) maar de tijd niet.
Er is geld verloren door
1) twee kandidaten achter te laten (1000 euro weg)
2) met zijn tweeën op de knop te drukken in plaats van met zijn zessen (2000 euro weg)
3) niet binnen twee minuten afwijking op de juiste knop te drukken. Ruben en Lancelot zaten er zes minuten naast. (1000 euro weg)

Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Heinz op 20-03-2023, 18:22:47
Fijne duidelijke opsomming. ::ok::
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Klaartje76 op 20-03-2023, 19:41:50
Het was volgens mij al 'om zeep' toen het groepje met Conny, Samya, Lancelot en Ruben de zandloper kozen om de tijd te 'meten'. Die rookmelder was veel handiger en nauwkeuriger geweest (zoals Foxhunter hierboven al opmerkte).

We zien dat de andere groep heel nauwgezet de tijd tussen twee alarmsignalen van de rookmelder bepaalt, volgens mij door het aantal tikken van de grote staande klok (elke seconde is één tik) te tellen (Leïla is daar op een gegeven moment mee bezig). Dat is al om te beginnen een vrij kleine systematische fout. En die rookmelder geeft exact om de x aantal seconden een geluidje in tegenstelling tot een zandloper die je zelf moet omdraaien.

Bij de andere groep kiezen ze dus voor de zandloper. We zien dacht ik niet in beeld hoe deze groep juist heeft ingeschat hoeveel seconden die zandloper liep. "Ongeveer 30 seconden" werd besloten, dus 120 keer draaien gedurende één uur. Die "ongeveer 30 seconden" is al een bepaling met veel te ruime foutmarge. Ze hadden exact moeten bepalen of het nu 29, 30, 31 of 32 seconden was.
Als ze er systematisch 2 seconden naast zaten (bvb 30 ipv 32) loopt de fout al op tot 240 seconden, dat is 4 minuten. Zelfs als ze 1 seconde te weinig tellen, zitten ze met hun "ongeveer 30 seconden' er al 120 sec of de toegestane marge van -2 minuten naast. Als Lancelot er dan ook nog eens vlotjes 2 'turns' bijtelt (90 ipv 88 ergens na 41 min), was het al helemaal om zeep.

Aan wie lag het dat ze die zandloper kozen? Hoe hebben ze die dertig seconden bepaald? Toch niet op basis van de tijd van de 100m van Usain Bolt? Conny brengt wel die 9.61 sec aan en ze lijken dan af te ronden naar 10 (op zich ook al een vrij grote fout), maar zo hebben ze toch nooit kunnen bepalen dat de zandloper dertig seconden was? Dat is anders gegaan (met die bruistablet van Paracetamol? ook biezonder onnauwkeurig en variabel als je het mij vraagt) en dat mogen we niet zien en dat is dus verdacht.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Mvnl op 20-03-2023, 19:50:36
We zien dat de andere groep heel nauwgezet de tijd tussen twee alarmsignalen van de rookmelder bepaalt, volgens mij door het aantal tikken van de grote staande klok (elke seconde is één tik) te tellen (Leïla is daar op een gegeven moment mee bezig). Dat is al om te beginnen een vrij kleine systematische fout.

Wat is hier de fout?
Lijkt mij een stuk nauwkeuriger iig dan afgaan op 'wanneer een paracetamol ongeveer is opgelost'
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: tijd inschatten/duel
Bericht door: Tarbozan op 20-03-2023, 19:55:36
De meest betrouwbare indicatie was de rookmelder. Die lag bij Ruben op de tafel, maar Samya neemt die mee. Opvallend.
Conny kiest voor mensenkennis en Samya wil dat ook wel doen. Hiermee is de meest betrouwbare tijdsindicatie weg. Wat overblijft zijn de zandloper, die slecht was ingeschat door Conny, en de paracetamol.
Maar dat ze werden achtergelaten, ze waren nog gewoon aan het communiceren via de walkie talkie met de andere groep, dat is geen vertragingstactiek, maar vooral de keuze van Ruben en Lancelot. Zij laten de rookmelder achter.
Als mol wil je hier toch bij het eindpunt komen om mee te beslissen over het stoppen van de tijd. En dan vind ik degenen die de spin en de slang goed doen zonder hulplijn verdacht (Matteo en Lancelot). Ook Ruben kan zo de twee deelnemers bij de slang lastig maken door niet bij het slangeninformatiebordje uit te komen.
Maar Lancelot is wel heel erg aan het pushen, we moeten duwen op de knop, en is niet bezig met welke knop. Daar was Ruben meer mee bezig.  Dus Lancelot overal heel verdacht deze opdracht.
Conny en samya waren niet meer aan het communiceren met Leila en thomas want die waren al weg bij het bord ( althans dat wil de regie ons laten geloven met de getoonde beelden ). Dit is een beetje wat in widm opdracht 1 het reserve plan was van de mol : geen verdere info zodat er minder mensen binnen komen
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Klaartje76 op 20-03-2023, 20:00:59
Wat is hier de fout?
Lijkt mij een stuk nauwkeuriger iig dan afgaan op 'wanneer een paracetamol ongeveer is opgelost'
Ja, dat bedoel ik toch ook: als je het aantal tikken van de klok telt tussen twee alarmsignalen van de rookmelder is de maximale systematische fout 1 seconde. Veel nauwkeuriger dan zo'n tablet die waarschijnlijk 'rond de dertig seconden' nodig heeft om op te lossen en dan moet je zelf nog bepalen wanneer jij denkt dat de tablet volledig is opgelost. Bovendien heb je al de natuurlijke variatie in die tabletten: los er tien keer één op en je zal tien verschillende 'oplostijden' meten.

Mijn punt was vooral: we krijgen niks te zien van hoe de groep met Conny, Samya, Ruben en Lancelot uiteindelijk heeft bepaald dat die zandloper "ongeveer 30 seconden" was.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: mocemole op 20-03-2023, 20:03:48
Maar was er bij de groep Conny, Samya, ... wel een staande klok? Die is niet in beeld geweest, misschien moesten zij het met andere tools doen?
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Tarbozan op 20-03-2023, 20:14:09
Ja, dat bedoel ik toch ook: als je het aantal tikken van de klok telt tussen twee alarmsignalen van de rookmelder is de maximale systematische fout 1 seconde. Veel nauwkeuriger dan zo'n tablet die waarschijnlijk 'rond de dertig seconden' nodig heeft om op te lossen en dan moet je zelf nog bepalen wanneer jij denkt dat de tablet volledig is opgelost. Bovendien heb je al de natuurlijke variatie in die tabletten: los er tien keer één op en je zal tien verschillende 'oplostijden' meten.

Mijn punt was vooral: we krijgen niks te zien van hoe de groep met Conny, Samya, Ruben en Lancelot uiteindelijk heeft bepaald dat die zandloper "ongeveer 30 seconden" was.

Ze ijken de zandloper doorlooptijd door middel van de video van Usain Bolt. ( zo lijkt het uit de beelden ) Dus daar al een enorme foutgevoeligheid, 9.58 ipv 9.61 en dan dat nog afronden op 10 seconde .   Dus de zandloper loopt leeg op 3 Usain Bolt’s, wat de groep als 30 sec neemt, maar in werkelijkheid dus 28,74 sec was. Dus per omdraaiing zitten ze er 1.26 seconde naast.

30 seconde aangenomen als zandloper doorloop tijd betekent op een uur 120 omdraaiingen .  Dus 120 maal 1,26 seconde ernaast is al buiten de marge die ze ernaast mochten zitten .

Bewuste keuze , ik zeg ja, wie initieerde dit , ik zeg Conny .  Lijkt heel sterk op wat er in seizoen 4 op de salinas grande gebeurde, de mol verstoort het ijkproces zodanig dat se opdracht nooit kan lukken .
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Klaartje76 op 20-03-2023, 20:30:01
Het lijkt zo inderdaad. '3 Usain Bolts afgerond naar 10' is veel te onnauwkeurig, te grote systematische fout. Conny is dan zeer verdacht met haar 'voorzet' maar de rest gaat er wel makkelijk in mee. Ruben vraagt dan nog eens bevestiging aan de anderen of ze akkoord gaan met 'dat dit ongeveer dertig seconden is'. De missie was om zeep nog voor ze begonnen was. Inderdaad een beetje een déja-vu van Argentiniië.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: mocemole op 20-03-2023, 20:33:45
Als de mol in de groep Conny zat, waarom dan de 2 dames voor de kennistest laten gaan? Die hou je toch achter voor die tarantula, denk ik dan. (Dat was trouwens ook waardoor ik in seizoen 7 in Vietnam Elisabet ging verdenken, waarom lag zij bij de bootopdracht niet in het water?)
Bij de andere groep offert Leila zich op en gaat Thomas kordaat voor de mensenkennis, 'Steve' houdt zich steeds bij alles op de achtergrond, waardoor Comfort die slang moet pakken.
Dan vind ik hier toch Thomas het verdachtst.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Crapuleke op 20-03-2023, 22:12:42
Normaal heeft een zandloper een standaardtijd om de tijd te meten, bijvoorbeeld 30 seconden. Het afrondverhaal begrijp ik daarom niet zo goed. Iets langer dan 3x Usains 9,58 is 30 seconden. Of ze moeten zelf een zandloper speciaal hebben laten vullen door een glasblazer. 120x een bruistablet oplossen in 1 glas water is trouwens best lastig.

De rookmelder is door geluid door iedereen te controleren, niet zo handig voor een mol. Een zandloper is wel handig om mee te mollen, ongezien 2 seconden eerder draaien scheelt 4 seconden tijd. Met het aantal keer draaien naar boven afronden lukt het wel om eerder aan te komen. Conny en Samya hadden een vraag fout (antwoord van Leïla over vriendin stond bij Ruben), dus moesten blijven. Zorgt er ook voor dat met minder mensen het tellen van het draaien eerder mis kan gaan, dus Conny en Samya hoeven niet afgeschreven te worden.

Ik had het nog zo voorgenomen: ‘geen hints zoeken!’ Maar ik kan het niet laten, de oude radio vond ik zo leuk. De radio’s bij groep 1 en 2 stonden op verschillende zenders. Die bij de groep met Ruben stond op FM92 en AM780 (ongeveer). In Arizona zendt KAZM in Sedona uit op AM780. In België is de KAZM de Koninklijke Antwerpse Zweefclub Meeuw. En dan hoor ik aan het einde van de opdracht Creedence zingen ‘come on the rising wind’, zie ik de auto’s wegzweven in de lucht en aan vogels en wolkenluchten is ook geen gebrek. Maar dat laatste is in Arizona natuurlijk niet vreemd. Bij de uitleg van Gilles komt Ruben na de radio in beeld en Ruben woont nog geen 20 km van de zweefclub af. Bij widm zou Ruben hierom afvallen. Maar vorig jaar was een beeld van een kerk na de molkeuze de reden dat godsdienstlerares Uma de mol was en wees het teken van de boogschutter in een nepsterrenhemel naar Philippe. Dus hier is alles nog mogelijk  :). Toch?

Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Yobi op 21-03-2023, 20:55:25
Ik denk dat ik als mol in een groepje van 4 eigenlijk alleen maar in de periode van 60:00 +/- 2:00 bij de timer wil zijn. Als er eerder of later wordt gedrukt is de opdracht sowieso mislukt wat ik ook zou doen of waar ik ook zou zijn. 
Als ik in de juiste periode bij de timer ben dan ga ik bij de anderen aangeven dat we te vroeg of te laat zijn en proberen te zorgen dat niemand in de goede periode drukt. De rest maakt mij helemaal niets uit.

Jammer dat ze niet in de juiste periode bij de timer waren zodat we niet dit gedrag kunnen zien.
Ik hoor je denken: maar hoe weet de mol de juiste tijd ? Misschien zou de mol geleerd hebben hoe hoog de zon moet staan aan de hemel of dat er op een andere manier af te leiden is hoe laat het is (kerkklokken lijkt me wat lastig maar iets dergelijks).
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Molest op 21-03-2023, 22:53:22
Het is me niet helemaal duidelijk hoe de 'mensenkenners' wisten dat de bordjes juist hingen. En moesten ze dan meteen weg, en was er geen tijd meer voor communicatie? Anders onbegrijpelijk dat Leila en Thomas de bordjes niet nog even hebben doorgegeven aan Conny en Samya.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: vloeistof op 21-03-2023, 23:07:52
Wat ook opmerkelijk is, is dat Leïla haar eigen citaat niet eens heeft doorgegeven, aangezien de onderste rij van Conny en Samya helemaal verkeerd hangt als Lancelot en Ruben weglopen.

Maar op de manier waarop het gemonteerd wordt, namelijk op een manier dat de duo's Leïla & Thomas en Ruben & Lancelot hier verdacht uitkomen, vind ik dit moment juist ook Samya en Conny's richting op wijzen. Ik moet denken aan andere afleveringen 1, waar de mol in de montage ook onverdacht neer wordt gezet door een ander verdacht te maken (Philippe en Nele bij de cactusopdracht, Lennart en Sven op de tonnen).
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: foxhunter op 22-03-2023, 11:57:23
Hoe wil je als mol aankomen bij Toos en Lieselot?
Dan wil je denk ik wel weten wat de exacte tijd is, of je binnen/buiten de twee minuten marge zit. Een mol zal denk ik niet daar gaan staan zonder juiste tijdsmeting. Ruben en Lancelot zijn eerder aan het gokken/nepmollen om zich verdacht te maken, want ze hebben gewoon geen idee waar ze staan in de tijd.
Dan zijn er twee keuzes:
- Niet aankomen bij het eindpunt
- zorgen voor een juiste tijdsmeting, actieve rol in de tijdsregistratie van de rookmelder, zodat je indien nodig weet wat je moet doen op het eindpunt, welke kant op te sturen. Of je Toos of Lieselot moest aanwijzen, of nog even wachten. Eerlijk gezegd is het best wel lastig om de juiste tijd redelijk nauwkeurig te meten in een team, met tussendoor nog opdrachten.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: MollenvangR op 22-03-2023, 19:07:25
Ik vind in deze opdracht Thomas ook best wel verdacht. In het eerste shot nadat ze elkaar zien meteen roepen: je lijkt op Matteo Simoni. Daarmee drop je een bommetje, want als mol weet je dat daar 2.000 euro mee gemoeid is. En als anderen dat ook denken, is de kans groter dat dit geld niet verdiend gaat worden.

Conny idem verdacht, want die pusht Matteo Simoni in de hele groep. Ook het niet opmerken van de porto, wat tijd kost, maar daar is dan Samya ook verdacht.

Ruben en Lancelot ligt heel erg voor de hand met het doorlopen, knop drukken, tijd inschatten, kan natuurlijk ook.

Lijkt me niet dat dat Toos of Lieselot de mol is, puur omdat je het risico wil lopen dat je opdrachten mist om te mollen (spoiler widm 2023 Nederland
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Alleen Leila en Comfort vielen me niet echt op.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: WillempieW op 22-03-2023, 20:00:40
We zien dat de andere groep heel nauwgezet de tijd tussen twee alarmsignalen van de rookmelder bepaalt, volgens mij door het aantal tikken van de grote staande klok (elke seconde is één tik) te tellen (Leïla is daar op een gegeven moment mee bezig). Dat is al om te beginnen een vrij kleine systematische fout. En die rookmelder geeft exact om de x aantal seconden een geluidje in tegenstelling tot een zandloper die je zelf moet omdraaien.
Ik vraag mij af hoe nauwkeurig dat tellen van de tikken is, een slinger is geen secondewijzer...
Hieronder 2 frames waarbij de slinger helemaal links is (dus begin en eind van een volledige slingerbeweging; 2 tikken).
Eerste frame 8min, 2sec, frame 21 de 2e 8min, 4sec, frame 15.
Het videobestand heeft 25 frames per seconde, dus 1 slingerbeweging duurt dus 4 (25-21) + 25 + 15 frames = 44 frames = 1,76 sec (44/25), dus 1 tik 0,88 sec.
De 32 tikken die zij dan tellen tussen de biepjes van de rookmelder zijn dan ca. 28 sec.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: WillempieW op 22-03-2023, 20:04:32
Maar was er bij de groep Conny, Samya, ... wel een staande klok? Die is niet in beeld geweest, misschien moesten zij het met andere tools doen?
Die is wel een keer even in beeld geweest op de voorgrond (rond 7:23)


P.S. excuses voor 2 x posten achter elkaar, andes was 't wat verwarrend met de bijlagen...
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: mocemole op 22-03-2023, 20:33:37
Aaah, ja, klopt, niet gezien.

Bij De mol is het doorgaans wel zo dat dat de mol de eerste opdrachten niet te veel in de kijker loopt, dus ik schat Ruben en Lancelot voorlopig ook laag in hier door dat geknoei met de tijd. Toos en Lieselot zie ik ook niet als mol, die hadden totaal geen invloed op de rest, alleen misschien door op het laatst de anderen te overtuigen om voor die te kiezen zonder vrijstelling. 
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Molest op 22-03-2023, 20:45:44
De 32 tikken die zij dan tellen tussen de biepjes van de rookmelder zijn dan ca. 28 sec.
Als dat klopt, zou dat een mooie molactie zijn. Maar dan zouden ze al na ruim 52 minuten (112 x 28 sec) zijn aangekomen, nog eerder dan de andere groep. En dat was niet zo.

Daarnaast, als Gilles zegt: 'Ze hebben al 63 biepjes van de rookmelder geteld. Volgens deze groep zouden er bijna 34 minuten verstreken moeten zijn', loopt de tijd in de opdracht mee en komt de aftelklok in beeld. Beide geven inderdaad bijna 34 minuten aan.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: WillempieW op 22-03-2023, 22:42:22
Als dat klopt, zou dat een mooie molactie zijn. Maar dan zouden ze al na ruim 52 minuten (112 x 28 sec) zijn aangekomen, nog eerder dan de andere groep. En dat was niet zo.
Wat natuurlijk ook kan is dat dat shot van de klok niet op normale snelheid gemonteerd is...
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: annebeestje op 22-03-2023, 22:59:31
Ga er maar van uit die klok gewoon een tik per seconde heeft. De 32 seconden van de rookmelder hebben ze ermee geijkt, en 32 is precies de tijd die genoemd wordt in een aantal handleidingen voor rookmelders.  Gek getal, maar dus wel correct!
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: MartinJ op 22-03-2023, 23:38:04
Ga er maar van uit die klok gewoon een tik per seconde heeft. De 32 seconden van de rookmelder hebben ze ermee geijkt, en 32 is precies de tijd die genoemd wordt in een aantal handleidingen voor rookmelders.  Gek getal, maar dus wel correct!
Ik heb in de handleidingen van een aantal rookmelders gekeken naar de specificatie van interval van de piepjes.
3 genoemd als populaire rookmelders:
Alectro SA30 - 45 seconden
Alectro SA18 - om de 30 à 40 seconden
Alectro SA15 - om de 30 à 40 seconden
(minder populaire) Alectro SCA02 - om de 30 à 40 seconde

Rookmelders met 1 jaar batterij die de Gamma verkoopt :
Smartwares RM250 - 43 seconden
Flamingo FA25 - regelmatig

Ik weet dus niet hoe je aan het magische getal van 32 komt.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: annebeestje op 22-03-2023, 23:44:13
Deze bijvoorbeeld (https://www.safelincs.co.uk/templates_safelincs/files/datasheets/3548_Ei650RF-Instructions.pdf)

 Of deze  (https://service.wiltec.de/manuals/62/62981/EN/62981-doc-en.pdf)

En deze  (https://safewith.me/wp-content/uploads/2018/11/GS517A_Manual_Rev-J.pdf)

Magic!
 ::helderziend::
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: MartinJ op 22-03-2023, 23:50:13
De handleiding zegt "about every 32 seconds". Ik wou alleen maar aantonen dat die 32 seconden geen standaard tijd is voor de piepjes.
Edit
Omdat op de doos in grote letters "SMOKE DETECTOR - DON'T GET BURNT" staat was mij gedachte dat ze die wel bij een plaatselijke Wallmart hebben gekocht. En ja hoor, het is een KIDDE i9050. Per 2 stuks te koop voor $29,99. Het manual hiervan zegt dat hij "chirpy" sounds maakt elke 30 - 40 seconden.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: MartinJ op 23-03-2023, 00:56:27
Normaal heeft een zandloper een standaardtijd om de tijd te meten, bijvoorbeeld 30 seconden. Het afrondverhaal begrijp ik daarom niet zo goed. Iets langer dan 3x Usains 9,58 is 30 seconden. Of ze moeten zelf een zandloper speciaal hebben laten vullen door een glasblazer.
Googelend op "nauwkeurigheid zandlopers" kwam ik bij de volgende conclusie van een experiment:

Zandlopers zijn voorwerpen die ons aanspreken, het zijn echter geen instrumenten geschikt voor een nauwkeurige tijdswaarneming. De meeste hebben een nauwkeurigheid van ca. 10%. Als men een grotere nauwkeurigheid wil zal men de zandloper nauwkeurig moeten kalibreren.

Niet gek dus dat die zandloper niet precies 30 seconden was. Zou ook wel heel erg makkelijk zijn geweest.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Froky op 23-03-2023, 10:58:21
Als de mol in de groep Conny zat, waarom dan de 2 dames voor de kennistest laten gaan? Die hou je toch achter voor die tarantula, denk ik dan. (Dat was trouwens ook waardoor ik in seizoen 7 in Vietnam Elisabet ging verdenken, waarom lag zij bij de bootopdracht niet in het water?)

Aan de andere kant, als de mol bij het duo Ruben/ Lancelot zit en je loopt met een zandloper, waarbij je heel makkelijk een hoop keren te vlug draait of wat bijtelt, dan kom je sowieso met slechts 2 personen te vroeg aan. Doordat je te vroeg bent, beslis je met slechts 2 personen over de hele proef. Als je als mol dan nog voorkennis zou hebben over wie de vrijstelling heeft (bv. vooraf afhesproken dat de persoon dichtst bij GDC de vrijstelling heeft), dan kun je gewoon heel makkelijk de 4000€ verliezen, zonder dat ook maar iemand anders er wat kan tegen inbrengen.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Tarbozan op 23-03-2023, 12:22:28
In het meest ideale geval zou je als mol met alle deelnemers hier bij toos/Lieselot aankomen en dan je moment de Gloire krijgen door ervoor te zorgen dat ze verkeerd kiezen of net buiten de marge .  Maar het is veel realistischer om als mol net even een kleine marge in te bouwen bij het ijken van je tijdswaarneming waardoor je misschien wat minder actief hebt gemold, maar waardoor de opdracht al op voorhand gedoemd is te mislukken.

Dus al wie actief bezig is met tijd en het meten hiervan is voor mij verdacht en of ze dan later zich buitenspel zetten of anderen buitenspel zetten is een bijkomstigheid .
( nogmaals ik heb erge flashbacks naar Argentinië seizoen 4 openingsopdracht en wat se mol daar later over gezegd heeft)
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: MartinJ op 23-03-2023, 15:11:37
Ze ijken de zandloper doorlooptijd door middel van de video van Usain Bolt. ( zo lijkt het uit de beelden ) Dus daar al een enorme foutgevoeligheid, 9.58 ipv 9.61 en dan dat nog afronden op 10 seconde .   Dus de zandloper loopt leeg op 3 Usain Bolt’s, wat de groep als 30 sec neemt, maar in werkelijkheid dus 28,74 sec was. Dus per omdraaiing zitten ze er 1.26 seconde naast.
Het filmpje van Usain Bolt was een eindeloze loop. De vraag is hoeveel extra frames er zitten tussen het moment dat Usain Bolt over de finish gaat en het start signaal. De laatste 0,58 seconden zijn exact 14,5 frames, dus daar heb je minimaal 15 frames nodig. Dan is er nog minimaal één extra frame omdat het finish moment gelijk moet zijn aan het startmoment, dus zou je een frame na de start moeten beginnen. De loop is dus minimaal 1,5 frames langer dan de 9,58 seconden = 9,64 sec. Dus ze zouden er iets minder ver vanaf moeten zitten.
Dat neemt niet weg dat de zandloper hier erg onhandig is. Want om te zien wanneer de zandloper leeg exact leeg is en omgedraaid moet worden zou je op het moment dat hij bijna leeg is moeten stoppen met lopen. Dan nog is dit best wel lastig en heb je al gauw een foutmarge van een seconde. Om echt goed te meten met een zandloper zou je die ook stil moeten houden lijkt mij. Denk maar aan die truc om een fles water sneller te laten leegstromen door deze te schudden zodat een kolkende beweging ontstaat.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Tarbozan op 23-03-2023, 16:40:09
Het gaat me hier niet eens zozeer om de uitvoering van het ijken , af hoe zeer het er daadwerkelijk van afligt, maar meer om de aansturing .

Het pakken van een rookmelder met een vrij aanwezige ( en dus voor iedereen waarneembare piep ) geijkt aan een wederom duidelijk zichtbare slinger is een stuk praktischer en dus minder Mols, dan het ijken van een zandloper aan een video waarvan je de exacte tijd moet schatten . Tel daarbij ook nog eens de foutgevoeligheid van het juiste moment van draaien van de zandloper en er is een te grote foutgevoeligheid en de mol tevreden zijn. Op basis daarvan vermoed ik de mol eerder bij de groep van Ruben, Lancelot, Conny en samya dan bij Thomas, Leila, Matteo en comfort .

Maar het kan natuurlijk altijd dat de mol wel geprobeerd heeft voor een minder geschikt tijdsinstrument te kiezen maar overruled is door de anderen .  En zelfs een mol bij het duel sluit ik zeker niet uit, al is er wel enorm veel geld weggespeeld bij de twee groepen van lopers
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Luc op 23-03-2023, 17:47:43
Bij de groep Conny/Ruben/Lancelot/Samya ging het al fout toen Conny de zandloper ijkte aan de tijd van Usain Bolt en verkeerd afrondde en dit kan een goede molactie zijn. Als Ruben of Lancelot de mol is wist hij dat de tijdmeting verkeerd is en ze veel te vroeg zouden aankomen. Plus dat ze niet wilden wachten op Conny en Samya en ook niet op de andere groep zodat enkel zij konden beslissen over het wanneer indrukken van de knop.

De andere groep (Thomas, Matteo, Comfort en Leïla) koos terecht voor de rookmelder en zou wellicht binnen de juiste tijd zijn aangekomen. Indien de mol is deze groep zat is hij wellicht overruled door Leïla die voor de rookmelder koos. De mol kan dan bij de mensenkennis de verbinding verbreken met de andere groep  waardoor Conny en Samya geen info meer kregen (wellicht Thomas), vertragen of op de verkeerde knop drukken (kregen zij geen kans toe).
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Molest op 23-03-2023, 18:01:27
Wachten op de andere groep had maar één voordeel: mogelijk meer geld in de pot. Maar als Ruben en Lancelot dachten dat zij met hun timing goed zaten, was het met langer wachten alsnog 0 euro geworden. En nog een ander groot probleem: hoe ga je één vrijstelling verdelen in een grote groep? Dat was met zijn tweeën al een dingetje, laat staan als er meer mensen bij kwamen.

Er was voor de eerste groep die aankwam dus een sterke prikkel om niet te wachten op de andere groep. De mol hoefde helemaal geen blikvanger te zijn met deze actie.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: yfpyfke op 23-03-2023, 18:03:24
. En nog een ander groot probleem: hoe ga je één vrijstelling verdelen in een grote groep? Dat was met zijn tweeën al een dingetje, laat staan als er meer mensen bij kwamen.

Volgens mij kon alleen Toos de vrijstelling verliezen, hij ging dan niet naar een andere kandidaat.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Molest op 23-03-2023, 18:06:09
Oh, ik had afpakken uitgelegd als dat zij hem dan kregen. Maar dat heb ik dan misschien verkeerd begrepen.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: foxhunter op 25-03-2023, 14:00:35
Ruben staat in het begin te prutsen met de rookmelder. Stel hij doet de batterij erin, dan piept de rookmelder niet meer.

De afrondingsfout van Conny was ongeveer 5%. De afronding 27 naar 30 keer was wederom zon 5% dezelfde kant op (door Lancelot).
Ruben gaat twee keer mee in foute voorstellen.
Ruben stelt de tijdslimiet voor Conny en Samya. Ondertussen prutst Lancelot aan de rookmelder.
Ruben bereikt de info over de slangen niet voor de andere groep. Die moeten gokken. Ook Lancelot moet gokken omdat Ruben de porto niet haalt en geen info over de spin krijgt.
Stel dat ze beide fout gokken op spin en slang, dan waren mogelijk alleen Thomas en Leïla bij Gilles aangekomen. En die hadden de juiste tijd.

Lancelot wil drukken want ze hebben geen tijd meer. Ruben gaat erin mee.

Uiteindelijk wijkt de klok ongeveer 10% af 54 ipv 60.

Stel Thomas en Leïla bereiken als enige binnen de juiste tijd voor 1000 euro Gilles. Dan moeten ze nog gokken, dus 50% kans.
Dat is voor een mol een acceptabele uitkomst.

Ruben hier het meest mols.




Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: yfpyfke op 25-03-2023, 15:45:45
Maar de 1000 euro zou toch gehaald zijn als ze binnen de tijd waren.
Gokken op Toos of Lieselot ging toch alleen of die de vrijstelling kon houden.
Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Mvnl op 25-03-2023, 16:15:51
Maar de 1000 euro zou toch gehaald zijn als ze binnen de tijd waren.
Gokken op Toos of Lieselot ging toch alleen of die de vrijstelling kon houden.
Of heb ik dat verkeerd begrepen?

Ik had de indruk dat daarmee het hele prijzengeld weg kon zijn (wat ik eigenlijk een laag te veel vond)
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: mocemole op 25-03-2023, 18:59:52
Maar de 1000 euro zou toch gehaald zijn als ze binnen de tijd waren.
Gokken op Toos of Lieselot ging toch alleen of die de vrijstelling kon houden.
Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Nee, dan waren ze het geld kwijt.
Toos moest hen overtuigen dat Lieselot de vrijstelling had om de vrijstelling te houden. Als ze binnen de tijd waren en Toos kozen hadden ze het geld en had Toos geen vrijstelling.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Herbie op 26-03-2023, 12:26:00
Een voorbeeldje waarom de zandloper een slecht idee was:
Op 9:51 krijgen we het moment te zien waarop de zandloper de eerste keer wordt omgedraaid. Conny loopt naast Ruben, die de zandloper voor zich uit draagt. 'Oké, één' zegt ze, en ze draait de zandloper om. Dit duurt 2 seconden. 120 keer betekent een systematische afwijking van 4 minuten. Niet alleen dat, de menselijke interactie observeren-beslissen-handelen maakt de methode hier  uiterst onbetrouwbaar.
Even later, 10:16, krijgen we dan het filmpje dat begint met 'ik heb op mijn vijftigste nog statistiek bijgedaan'. Het lijkt wel een hint..
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: yfpyfke op 26-03-2023, 12:32:57
Achteraf blijkt de zandloper inderdaad niet zo'n goed idee.

Maar ik denk dat als ik daar geweest was mijn voorkeur ook de zandeloper zou zijn.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Mollem op 26-03-2023, 12:48:32
De rookmelder was in ieder geval het instrument met de meest precieze tijdsintervallen waarmee de fouttolerantie het kleinst was, kandidaats om die te pakken. De moeilijkheid zit hem voor alle tijdwaarnemers in het 'ijken' van de instrumenten. Als dat al onnauwkeurig gebeurt neem je met de meest precieze keuze nog steeds een foutmarge mee. De grote staande klok zagen we in beeld als het 'ijkinstrument', moeten we dan maar van uitgaan dat ze daar precies de seconden hoorden tikken, wat mij niet helemaal duidelijk was (misschien nog eens terugkijken en nameten). Mols om slecht te ijken.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: foxhunter op 26-03-2023, 12:59:21
Lieselot wees naar Toos. Zodat Toos zijn vrijstelling zou kunnen verliezen, als hij gekozen werd door Lancelot en Ruben (L+R).

Toos wees naar Lieselot omdat hij zijn vrijstelling wilde kunnen behouden. Die kans was groter als hij niet werd gekozen door L+R.

Maar daar zat nog een laag op.

L+R zouden alleen geld verdienen als ze zowel de winnende schutter zouden kiezen en binnen de tijd.
Omdat ze buiten de tijd waren wordt er niet alleen geen geld verdiend, maar mag Toos daarom ook zijn vrijstelling behouden.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Heinz op 26-03-2023, 13:34:14
En de reden voor die extra laag zal zijn geweest dat de niet-vrijstellinghouder als kandidaat zo een extra reden had om de ander te laten ontmaskeren en dat er zo ook nog een molmogelijkheid voor de niet-vrijstellinghouder was.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Belgian Mol op 26-03-2023, 16:47:21
Het is natuurlijk ook een optie dat ze zich aan de volgorde bij het opnemen hebben gehouden. Toen wist de mol mogelijks nog niet dat hij de mol was.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: annebeestje op 30-03-2023, 09:52:48
Als Thomas en Leïla voor het bord met de quotes en fotos staan, kunnen ze een tijd lang de porto niet vinden. Het lijkt erop alsof die niet (meer) op het hoekje van het bord hing, maar aan de draad naar beneden hing. Dat hoekje word precies uit beeld gehouden in de montage. Zou een van de twee, als mol die porto er even afgegooid hebben?
 ::vergroot::

edit: Leïla's naam eens goed gespeld  ::trots::
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: MartinJ op 30-03-2023, 10:57:02
Als Thomas en Laïla voor het bord met de quotes en fotos staan, kunnen ze een tijd lang de porto niet vinden. Het lijkt erop alsof die niet (meer) op het hoekje van het bord hing, maar aan de draad naar beneden hing. Dat hoekje word precies uit beeld gehouden in de montage. Zou een van de twee, als mol die porto er even afgegooid hebben?
 ::vergroot::
In eerste instantie dacht ik dat de porto voor beide teams close-up in beeld komt terwijl de voice-over zegt dat er bij beide borden een walkie hangt. Maar de beelden zijn misleidend. Je ziet eerst de porto bij Conny close-up in beeld. Dan zie je een ander close-up shot van een porto terwijl de scene zicht verplaatst naar Thomas en Leila. Dat suggereert dat dit de porto van Thomas en Leila is. Maar het is weer de porto van Conny en Samya. En wat je zegt, de porto van Thomas en Leila blijft angstvallig uit beeld, mmm.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Luc op 30-03-2023, 11:07:52
Ruben staat in het begin te prutsen met de rookmelder. Stel hij doet de batterij erin, dan piept de rookmelder niet meer.

De afrondingsfout van Conny was ongeveer 5%. De afronding 27 naar 30 keer was wederom zon 5% dezelfde kant op (door Lancelot).
Ruben gaat twee keer mee in foute voorstellen.
Ruben stelt de tijdslimiet voor Conny en Samya. Ondertussen prutst Lancelot aan de rookmelder.

De rookmelder stond op tafel voor Ruben en werd meegenomen door Samya en niet gebruikt. Toen Ruben en Lancelot Conny en Samya achterlieten bleef de rookmelder ook achter.
Het was inderdaad Conny die de verkeerde afrondingsfout maakte (zou zo'n 3 minuten kunnen schelen). Ruben en Lancelot gingen daar gemakkelijk in mee.
Ruben nam de zandloper mee en hanteerde die (kan gemakkelijk de zandloper enkele keren te vroeg omdraaien).
Conny en Samya deden de inschattingsproef. Ze merkten de portofoon niet op en toen die ging nam Samya op. Samya was merkelijk actiever met het plaatsen van de quotes terwijl Conny zich meer leek bezig te houden met Matteo en hem later ontmaskerde (- €2000).
Ruben stelde voor om Conny en Samya achter te laten als ze te lang bezig waren. Lancelot ging erin mee en uiteindelijk werden die twee achtergelaten (- €1000).
Lancelot wilde 88 tellen afronden naar 90 (zowat 1 minuut vroeger), Ruben ging erin mee.
Lancelot en Ruben wisten de spin zonder informatie juist te plaatsen. Op het eerste gezicht onmols maar is het niet omdat ze indien ze verkeerd waren niet zouden aankomen en enkel de andere groep zou aankomen (die de tijd juist had).
Ruben en Lancelot wachtten niet op de tweede groep (- €2000). Lancelot pushte om op de knop te drukken, Ruben drukte snel daarna. Omdat ze veel te vroeg waren bleef de pot op €0 staan.

Conny, Ruben en Lancelot waren alle 3 verdacht in deze opdracht. Dat er €6000 verloren ging was enkel aan hen te danken.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: MartinJ op 30-03-2023, 12:17:42
Ruben staat in het begin te prutsen met de rookmelder. Stel hij doet de batterij erin, dan piept de rookmelder niet meer.
De rookmelder piept alleen (om de 30 tot 40 seconden) als er een batterij in zit die bijna leeg is. De enige beelden die we van Ruben en de rookmelder te zien krijgen is dat hij een batterij in zijn hand heeft en het gat waar de batterij hoort te zitten. Ik zou niet durven zeggen of dit inderdaad een gat is of dat hier een zwarte batterij zit.
De grote vraag is hoe ze deze rookmelder hebben aangetroffen. Hij zat nog in de doos. Er zijn verschillende scenario's mogelijk.
a) In de doos zit een rookmelder met een bijna lege batterij er in.
b) In de doos zit een rookmelder met een bijna lege batterij er in en een volle reservebatterij.
c) In de doos zit een rookmelder zonder batterij en een losse lege batterij.

Bij het andere team lijkt het dat de rookmelder al gebruiksklaar is, wat ook zou verklaren dat ze hier er al snel achter komen dat ze deze heel goed kunnen gebruiken. Want als je om de pakweg halve minuut een piep hoort komen uit de rookmelder dan moet er toch wel een lichtje gaan branden.
Dus scenario a) is wel aannemelijk en dan heeft Ruben (als Mol) misschien snel de batterij eruit gehaald. Om dit minder opvallend te laten zijn, zou ook scenario b) goed kunnen. Ruben had dan kunnen zeggen, we moeten die batterij er nog even in steken.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Luc op 30-03-2023, 14:51:27
De rookmelder stond vlak voor Ruben op tafel. Nadien was die in de handen van Lancelot. Bij het vertrekken had Samya de rookmelder (en die is niet de mol).
Als Ruben of Lancelot de mol is kan één van beiden de rookmelder hebben gesaboteerd.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: foxhunter op 31-03-2023, 11:39:50
Steve/Matteo geeft aan Comfort omschrijvingen van de diverse slangen.
Steve/Matteo: "Heeft die een lange neus, vind je?" "Heeft die een spits neusje?"
Comfort: "Nee, ik ga zeker voor kingsnake he".

Maar volgens de uitzending heeft Ruben nooit het bord met de beschrijvingen van de slangen bereikt.
Steve/Matteo krijgt zogenaamd geen contact met de andere kant.
Dus hoe weet Steve/Matteo die omschrijvingen?

Lancelot wist "blond het zag er zo uit he" bij de spin. Het lijkt erop dat hij gegokt heeft. Maar als Steve/Matteo en Ruben gecommuniceerd zouden hebben dan zou hij dat toch weten.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: annebeestje op 31-03-2023, 12:07:52
Er was één onbekende slang, en er waren drie manden waarop de naam van de drie verschillende slangen stond. Uit de namen op de manden kon Steve dus al best veel afleiden. De uitgebreide beschrijving via de porto was daarbij niet cruciaal.

Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: foxhunter op 31-03-2023, 13:04:15
De slangen waren long-nosed snake, king snake en groundsnake. De opmerkingen van Steve zijn dan wel logisch als je op een mand long-nosed snake leest.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Luc op 1-04-2023, 14:05:55
Ze ijken de zandloper doorlooptijd door middel van de video van Usain Bolt. ( zo lijkt het uit de beelden ) Dus daar al een enorme foutgevoeligheid, 9.58 ipv 9.61 en dan dat nog afronden op 10 seconde .   Dus de zandloper loopt leeg op 3 Usain Bolt’s, wat de groep als 30 sec neemt, maar in werkelijkheid dus 28,74 sec was. Dus per omdraaiing zitten ze er 1.26 seconde naast.

30 seconde aangenomen als zandloper doorloop tijd betekent op een uur 120 omdraaiingen .  Dus 120 maal 1,26 seconde ernaast is al buiten de marge die ze ernaast mochten zitten .

Bewuste keuze , ik zeg ja, wie initieerde dit , ik zeg Conny .  Lijkt heel sterk op wat er in seizoen 4 op de salinas grande gebeurde, de mol verstoort het ijkproces zodanig dat se opdracht nooit kan lukken .

120 maal 1,26 seconde maakt 151 seconden of 2,5 minuut dat ze door de afrondingsfout van Conny te vroeg zouden aankomen. Later werden 88 tellen afgerond naar 90 door Lancelot en Ruben ging erin mee wat 1 minuut extra zou geven. Niettemin kwamen ze ruim 6 minuten te vroeg aan. Dat betekent dat de zandloper een aantal keren te vroeg is omgedraaid of verkeerd werd geteld. Dat maakt Ruben die de zandloper hanteerde extra verdacht.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Contraspion op 3-04-2023, 03:32:22
120 maal 1,26 seconde maakt 151 seconden of 2,5 minuut dat ze door de afrondingsfout van Conny te vroeg zouden aankomen. Later werden 88 tellen afgerond naar 90 door Lancelot en Ruben ging erin mee wat 1 minuut extra zou geven. Niettemin kwamen ze ruim 6 minuten te vroeg aan. Dat betekent dat de zandloper een aantal keren te vroeg is omgedraaid of verkeerd werd geteld. Dat maakt Ruben die de zandloper hanteerde extra verdacht.

Zeker, Ruben het meest verdacht. Al is Lancelot toch ook verdacht bezig.

De rookmelder stond op tafel voor Ruben en werd meegenomen door Samya en niet gebruikt. Toen Ruben en Lancelot Conny en Samya achterlieten bleef de rookmelder ook achter.
Het was inderdaad Conny die de verkeerde afrondingsfout maakte (zou zo'n 3 minuten kunnen schelen). Ruben en Lancelot gingen daar gemakkelijk in mee.
Ruben nam de zandloper mee en hanteerde die (kan gemakkelijk de zandloper enkele keren te vroeg omdraaien).
Conny en Samya deden de inschattingsproef. Ze merkten de portofoon niet op en toen die ging nam Samya op. Samya was merkelijk actiever met het plaatsen van de quotes terwijl Conny zich meer leek bezig te houden met Matteo en hem later ontmaskerde (- €2000).
Ruben stelde voor om Conny en Samya achter te laten als ze te lang bezig waren. Lancelot ging erin mee en uiteindelijk werden die twee achtergelaten (- €1000).
Lancelot wilde 88 tellen afronden naar 90 (zowat 1 minuut vroeger), Ruben gaat erin mee.
Lancelot en Ruben wisten de spin zonder informatie juist te plaatsen. Op het eerste gezicht onmols maar is het niet omdat ze indien ze verkeerd waren niet zouden aankomen en enkel de andere groep zou aankomen (die de tijd juist had).
Ruben en Lancelot wachtten niet op de tweede groep (- €2000). Lancelot pushte om op de knop te drukken, Ruben drukte snel daarna. Omdat ze veel te vroeg waren bleef de pot op €0 staan.

Conny, Ruben en Lancelot waren alle 3 verdacht in deze opdracht. Dat er €6000 verloren ging was enkel aan hen te danken.

Mee eens. En aangezien Conny het niet meer kan zijn, blijven Ruben en Lancelot over.
Titel: Re: [Aflevering 1] - Opdracht 1: Tijd Inschatten/Duel
Bericht door: Tfotn op 24-04-2023, 07:47:56
Als Ruben en Lancelot bij Gilles aankomen moeten ze uitmaken wie (Toos of Lieselot) de vrijstelling heeft.
Daarop zegt Gilles: "Aan jullie om uit te vissen wie de vrijstelling heeft..."
Ik heb de indruk dat de mol hier gebrieft wordt: om uit te vissen - om uit te maken - om te bepalen... (Dat deed hij ook al eens bij Alina.)
Die zinsconstructie van Gilles blijft hangen.