Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVRO 2011 => Topic gestart door: Molow op 7-01-2011, 20:16:41

Titel: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Molow op 7-01-2011, 20:16:41

Deze theorie komt niet van mij maar vind hem altijd wel leuk. ;D Het gaat er dus om dat als de mol een vrouw is, de kans groter is dat er een man afvalt als eerste omdat de kans groter is dat er een man afvalt en andersom. Een rijtje van afgelopen jaren:

1:
Eerste afvaller: Sandy
Mol: Deborah
2:
Eerste afvaller: Gerda
Mol: Nico
3:
Eerste afvaller: Erik
Mol: George
4:
Eerste afvaller: Louis
Mol: Elise
5:
Eerste afvaller: Roeland
Mol: Yvon
6:
Eerste afvaller: Geert
Mol: Milouska
7:
Eerste afvaller: Sander
Mol: Inge
8:
Eerste afvaller: Nicolette
Mol: Dennis
9:
Eerste afvaller: Vera
Mol: Jon
10:
Eerste afvaller: Loretta
Mol: Kim

De theorie klopt dus bij 7/10 seizoenen. De kans is dus groot dat het weer klopt. Geloven jullie hierin of vinden jullie dit onzin?
Ik denk dat het een slim bedachte theorie is en ik ben zeer benieuwd of er volgende week een vrouw afvalt (omdat heel veel mensen denken dat de mol dit jaar een man is)

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: vveerraak op 7-01-2011, 20:21:04

Natuurlijk is dit completely random en natuurlijk is er deze aflevering niemand afgevallen. Maar ach, het is best een geinige theorie, hoor... ::) :P

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Molow op 7-01-2011, 20:22:54

Hmm.

Vrouwelijke eerste afvaller > mannelijke mol
Mannelijke eerste afvaller > vrouwelijke mol
Geen eerste afvaller > Alleen maar mollen? Of geen mol? Of PJ?


 ::)

En Vera het is niet completely random. De kans is wiskundig gezien wel echt groter. ;)

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Bodejos op 7-01-2011, 20:24:56

Citaat van: vveerraak op  7-01-2011, 20:21:04

Natuurlijk is dit completely random en natuurlijk is er deze aflevering niemand afgevallen. Maar ach, het is best een geinige theorie, hoor... ::) :P

Conclusie: de mol is ditmaal geslachtsloos........

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Daedalus op 7-01-2011, 20:48:37

Klopt natuurlijk wel, theoretisch. Als de mol een man is, dan kunnen er in afl 1 dus 5 vrouwen en 4 mannen afvallen. Omdat de meesten nog geen idee hebben over wie de mol is, is de testuitslag misschien wel redelijk willekeurig. En als je dan willekeurig één kandidaat uitzoekt als afvaller, dan is de kans dat een vrouw als eerste afvalt net ietsje groter dan dat een man als eerste afvalt.
Maar, dat verschil is zo klein, en de kans dat er toch een man afvalt is groot genoeg. Statistisch gezien zou je hier wel verschil in gaan zien, gemeten over vele seizoenen, maar het is niet genoeg om aan de hand van de eerste afvaller meteen een sekse uit te sluiten.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Bodejos op 7-01-2011, 20:58:47

De eerste die afvalt, maakt de verhouding M/V sowieso ongelijk, of dat nou een man of een vrouw is. Er zit niets anders op dan deze theorie alvast te nomineren voor de niet meer bestaande zuignap.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: G-root op 8-01-2011, 13:00:37

Citaat van: Molow op  7-01-2011, 20:16:41

De theorie klopt dus bij 7/10 seizoenen. De kans is dus groot dat het weer klopt. Geloven jullie hierin of vinden jullie dit onzin?

Onzin  :P. En als je er zelf even goed over nadenkt kom je vast tot dezelfde conclusie.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Molow op 8-01-2011, 13:09:57

5/9 is toch echt een grotere kans dan 4/9. :P

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: G-root op 8-01-2011, 13:50:29

Citaat van: Molow op  8-01-2011, 13:09:57

5/9 is toch echt een grotere kans dan 4/9. :P

Ja natuurlijk daar heb je wel gelijk in, maar ik denk dat je het dan beter kunt formuleren als "De kans is groter dat De Mol een vrouw is als er nog meer vrouwen inzitten". En dat is dermate triviaal dat het geen theorie waard is  ;) .

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: remmie93 op 8-01-2011, 13:54:36

Statistisch gezien is dit natuurlijk absoluut geen onzin.
Sterker nog, als je hierop een binominale kansverdeling toepast kom je tot de conclusie dat de theorie redelijk vaak klopt.

Maar nu vanuit het perspectief van de kandidaten:
Als er een vrouw afvalt in de eerste ronde, dan zijn er nog 4 vrouwen en 5 mannen over. Een vrouw die weet dat ze niet zelf de mol is, kan dan het beste invullen dat de mol een man is, want die kans is 5/8, en de andere kans is 3/8.
Ik heb overigens gehoord dat Karin deze tactiek al toepast. Ze neemt het antwoord met de grootste kans van slagen.

voorbeeld: was de mol een verzender of een ontvanger?
Zelf was karin een ontvanger.
er waren 3 andere ontvangers en 6 verzenders.
De kans dat de mol een verzender is, is dus 2 keer zo groot als de kans dat de mol een ontvanger is.

Verder zitten er in de test ook altijd vragen als: Beantwoordde de Mol een vraag voor 10 Euro?
Hier moet je als kandidaat natuurlijk altijd nee invullen, omdat de kans op ja 1/9 is en de kans op nee is 8 keer zo groot, 8/9.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Lo op 8-01-2011, 14:03:15

Ik zou het eerder andersom verwachten, maar ook met een klein effect. Mijn uitleg is psychologisch. Je ziet direct het vormen van buddies. In extremo bijv. Pepijn met Horace en Jan met Art. Die zien bloedverwanten in elkaar en vertrouwen elkaar blind 8)

Je zag het ook op het bordes. De mannen kozen de mannen, de vrouwen de vrouwen. Enkele uitzondering dat Hanna tenminste wel in de trant van het spel koos. Namelijk Horace omdat dat haar mol is ::ok::

Wat ik maar wil zeggen: Horace zou eruit vliegen omdat hij niks op Pepijn invult. Echter heeft hij ditmaal 4 jokers dus is het effect al weg ::ohno::

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Bodejos op 8-01-2011, 14:07:25

Citaat van: Lo op  8-01-2011, 14:03:15

Wat ik maar wil zeggen: Horace zou eruit vliegen omdat hij niks op Pepijn invult. Echter heeft hij ditmaal 4 jokers dus is het effect al weg ::ohno::

moet ie die natuurlijk wel inzetten bij een executie.....(ik heb even niet gezien wat ie met zijn jokers heeft uitgespookt).

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Tsubasa op 8-01-2011, 14:40:05

Citaat van: Lo op  8-01-2011, 14:03:15

Ik zou het eerder andersom verwachten, maar ook met een klein effect. Mijn uitleg is psychologisch. Je ziet direct het vormen van buddies. In extremo bijv. Pepijn met Horace en Jan met Art. Die zien bloedverwanten in elkaar en vertrouwen elkaar blind 8)

Dat is een beetje mijn theori maar dan omgekeerd: omdat mannen eerder met mannen omgaan letten ze ook meer op mannen, en vrouwen hebben dat bij vrouwen. Het zal bij die eerste paar dagen dus zo zijn dat mannen meer bij mannen wat opvalt, en vrouwen meer bij vrouwen, en dat er daarom onbewust iets meer kans is dat een man voor en man als mol stemt en een vrouw voor een vrouw als mol. Als bijvoorbeeld de mol dan een vrouw is, hebben de mannen iets meer kans om af te vallen. Pak daar het statistische gegeven bij dat bij 9 kandidaten dus eerder een uit de groep met 5 afvalt dan uit de groep van 4, dan vind ik de theorie steekhoudend genoeg om er in ieder geval een beetje op te letten! Ben benieuwd wie er volgende week afvalt!

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: remmie93 op 8-01-2011, 19:16:47

Citaat van: Lo op  8-01-2011, 14:03:15

Wat ik maar wil zeggen: Horace zou eruit vliegen omdat hij niks op Pepijn invult. Echter heeft hij ditmaal 4 jokers dus is het effect al weg ::ohno::

Eigenlijk heb je als kandidaat heel weinig aan jokers als je informatie over je test wilt weten.
Stel je krijgt een groen scherm en je hebt 4 jokers ingezet, dan weet je niet of die jokers je gered hebben of dat je het bij het rechte eind hebt. Ik kan me nog herinneren dat Arjen vorig jaar als enige zijn scherm wilde zien en later bleek dat hij geen jokers had ingezet. Hierdoor had hij veel informatie. Jammer dat hij eruit ging.d
Die jokers verpesten het eigenlijk voor de kijkers, want je weet niet of de kandidaat ze nodig had of niet...

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Lo op 8-01-2011, 20:09:57

Citaat van: Bodejos op  8-01-2011, 14:07:25

moet ie die natuurlijk wel inzetten

Maar die vlieger gaat niet op Jos!

Hij -moet- ze immers allemaal inzetten.

Deze zijn alleen afl. 2 geldig!!

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: belg op 8-01-2011, 20:31:20

Ik dacht dat hij de jokers kon gebruiken vanaf aflevering 2, zoals je 'normale' jokers ook kan opsparen tot 1 aflevering voor de finale. (In 2006 waren dit nog 2 afleveringen)

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: tumtum op 8-01-2011, 20:32:07

Citaat van: Bodejos op  8-01-2011, 14:07:25

moet ie die natuurlijk wel inzetten bij een executie.....(ik heb even niet gezien wat ie met zijn jokers heeft uitgespookt).

Hij heeft ze niet ingezet, maar dat mocht ook niet, want het waren jokers voor aflevering 2.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Bodejos op 8-01-2011, 20:41:19

Ah, dan heeft ie geluk. Dan haalt ie ook de derde aflevering wel, wanneer ie de algemene vragen een beetje gericht kan beantwoorden.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: remmie93 op 9-01-2011, 21:42:20

Ik heb nog wat verdergerekend over de theorie die puur gebaseerd is op kansberekening. En op seizoen 2 na, kun je uit de samenstelling van de groep in verschillende afleveringen bepalen of de Mol een man of een vrouw is.
De tabellen zitten erbij in een excelbestand.

Hierbij moet ik wel vermelden dat het in seizoen 3,9 en 10 heel erg close was. Maar dan nog. 9 van de 10 keer correct is niet slecht. Alleen jammer dat het alleen maar werkt als je aan het eind van de serie bent.

Kansberekening ::ok::

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Erik TKS op 10-01-2011, 02:27:36

Citaat van: Molow op  7-01-2011, 20:16:41

als de mol een vrouw is, de kans groter is dat er een man afvalt als eerste omdat de kans groter is dat er een man afvalt en andersom

Deze theorie is leuk en correct maar je hebt er helemaal niks aan. Wat je zou willen gebruiken is de volgende theorie:

Citaat

als de afvaller een vrouw is dan is de kans groter dat de Mol een man is en andersom

Ook deze theorie klopt maar ook hier heb je niks aan. Als er van tien kandidaten met 5 vrouwen en 5 mannen een vrouw afvalt, dan is het logisch dat de kans groter is dat de Mol een man is met 5/9 tegen 4/9. Immers er zijn 5 mannen over en maar 4 vrouwen.

De theorie levert geen nieuwe inzichten op.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: garfreek op 10-01-2011, 16:12:17

bij jon leidde het me naar mijn mol, bij kim er juist vanaf omdat ik alleen maar naar de mmannen keek (en dus in de arjan tunnel zat0
mischien gewoon als extra bevestiging gebruiken?

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Molow op 10-01-2011, 17:30:31

Citaat van: Erik TKS op 10-01-2011, 02:27:36

Deze theorie is leuk en correct maar je hebt er helemaal niks aan. Wat je zou willen gebruiken is de volgende theorie:

Ook deze theorie klopt maar ook hier heb je niks aan. Als er van tien kandidaten met 5 vrouwen en 5 mannen een vrouw afvalt, dan is het logisch dat de kans groter is dat de Mol een man is met 5/9 tegen 4/9. Immers er zijn 5 mannen over en maar 4 vrouwen.

De theorie levert geen nieuwe inzichten op.

Maar als daarna een man afvalt, zijn er 4 mannen en 4 vrouwen en dan weet je alsnog dat de kans groter is dat de mol een man is.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: tdietz op 10-01-2011, 17:38:14

volgens mij is de kans bijna 50/50

Ik ga in mijn uitleg er even vanuit dat de mol een man is

het ligt eraan hoe de kandidaten spelen
als iedereen speelt zoals karin het doet (zoals ik het de eerste ronde ook zou doen) is de kans juist groter dat de deelnemer met hetzelfde geslacht afvalt

aangezien je als vrouw dan bij de "is de mol een man of een vrouw" vraag als antwoord man geeft en andersom

Als vrouw heb je meer kans dat je op de goede mol zit qua geslacht omdat de kans dat je "man" invult op die vraag groter is dan dat je daar "vrouw" invult.

volgens mij wordt dit effect teniet gedaan door het feit dat hier al is genoemd, er zullen 4 mannen zijn die af kunnen vallen en 5 vrouwen, de kans dat een vrouw afvalt neemt daardoor toe

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: remmie93 op 10-01-2011, 17:56:40

Citaat van: tdietz op 10-01-2011, 17:38:14

het ligt eraan hoe de kandidaten spelen
als iedereen speelt zoals karin het doet (zoals ik het de eerste ronde ook zou doen) is de kans juist groter dat de deelnemer met hetzelfde geslacht afvalt

Eigenlijk is het exact het tegenovergestelde als iedereen speelt op pure kansberekening. (Dit geld natuurlijk alleen voor de vraag: Wie is de Mol?, de rest van de vragen laten we voor de redenering buiten beschouwing)

Zie hier het bewijs

2 situaties:

1.
De Mol is een man
Een vrouw zet in op: De mol is een man, en een man denkt dat de mol een vrouw is. Hierdoor hebben de vrouwen het goed.
Er valt een man af. Dus de kans dat de mol een man is neemt voor de kijker af!

2
De Mol is een vrouw
Een vrouw zet in op: De mol is een man, en een man denkt dat de mol een vrouw is. Hierdoor hebben de mannen het goed.
er valt een vrouw af. Dus de kans dat de Mol een vrouw is neemt voor de kijker af!

In beide gevallen is de Mol iemand van het geslacht dat minder voorkomt. Dus als we een aantal afleveringen verder zijn, zou het waarschijnlijk zijn dat de Mol iemand is van het geslacht dat het minst voorkomt. Theoretisch dan, want in de praktijk stemmen vrouwen niet alleen op mannen en andersom, en er zijn natuurlijk nog 19 testvragen.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Molow op 10-01-2011, 18:02:56

Jullie kijken nu naar 1 vraag van de 20, dat lijkt me niet zo slim. De andere 19 bepalen namelijk voor 95% de test en die ene maar 5% dus de kans dat toch nog het andere geslacht afvalt is groot.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: tdietz op 10-01-2011, 18:06:23

Citaat van: Molow op 10-01-2011, 18:02:56

Jullie kijken nu naar 1 vraag van de 20, dat lijkt me niet zo slim. De andere 19 bepalen namelijk voor 95% de test en die ene maar 5% dus de kans dat toch nog het andere geslacht afvalt is groot.

weet ik, maar in zo'n eerste aflevering speelt dat wel degelijk een rol

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Erik TKS op 11-01-2011, 00:00:11

Citaat van: Molow op 10-01-2011, 17:30:31

Maar als daarna een man afvalt, zijn er 4 mannen en 4 vrouwen en dan weet je alsnog dat de kans groter is dat de mol een man is.

Nee, zodra er nog iemand uitvalt, ontstaat er een nieuwe situatie en moet je de kansen opnieuw uitrekenen. Ik heb dat hieronder gedaan:

---------------------------------------------------------------
Mol man   : kans 1e afvaller man   = 4/9   
            kans 1e afvaller vrouw = 5/9
Mol vrouw : kans 1e afvaller man   = 5/9   
            kans 1e afvaller vrouw = 4/9
---------------------------------------------------------------
1e afvaller man   => kans Mol man   = 4/9 / (5/9+4/9) = 4/9
                     kans Mol vrouw = 5/9 / (5/9+4/9) = 5/9
1e afvaller vrouw => kans Mol man   = 5/9 / (4/9+5/9) = 5/9
                     kans Mol vrouw = 4/9 / (4/9+5/9) = 4/9
---------------------------------------------------------------
Mol man   : kans 1e afvaller man, 2e afvaller vrouw = 4/9 * 5/8
            kans 1e afvaller vrouw, 2e afvaller man = 5/9 * 4/8
Mol vrouw : kans 1e afvaller man, 2e afvaller vrouw = 5/9 * 4/8
            kans 1e afvaller vrouw, 2e afvaller man = 4/9 * 5/8
---------------------------------------------------------------
1e afvaller man, 2e afvaller vrouw =>
   kans Mol man   = 4/9 * 5/8 / ( 5/9 * 4/8 + 4/9 * 5/8 ) = 1/2
   kans Mol vrouw = 5/9 * 4/8 / ( 5/9 * 4/8 + 4/9 * 5/8 ) = 1/2
1e afvaller vrouw, 2e afvaller man =>
   kans Mol man   = 5/9 * 4/8 / ( 4/9 * 5/8 + 5/9 * 4/8 ) = 1/2
   kans Mol vrouw = 4/9 * 5/8 / ( 4/9 * 5/8 + 5/9 * 4/8 ) = 1/2
---------------------------------------------------------------

Zoals je ziet, is de kans op Mol is man of vrouw 50/50 als eerst een man en dan een vrouw uitvalt of andersom. Maar dat wisten we al want dan zijn er 4 mannen en 4 vrouwen over.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: remmie93 op 11-01-2011, 16:03:56

Citaat van: Erik TKS op 11-01-2011, 00:00:11

Nee, zodra er nog iemand uitvalt, ontstaat er een nieuwe situatie en moet je de kansen opnieuw uitrekenen. Ik heb dat hieronder gedaan:

---------------------------------------------------------------
Mol man   : kans 1e afvaller man   = 4/9   
            kans 1e afvaller vrouw = 5/9
Mol vrouw : kans 1e afvaller man   = 5/9   
            kans 1e afvaller vrouw = 4/9
---------------------------------------------------------------
1e afvaller man   => kans Mol man   = 4/9 / (5/9+4/9) = 4/9
                     kans Mol vrouw = 5/9 / (5/9+4/9) = 5/9
1e afvaller vrouw => kans Mol man   = 5/9 / (4/9+5/9) = 5/9
                     kans Mol vrouw = 4/9 / (4/9+5/9) = 4/9
---------------------------------------------------------------
Mol man   : kans 1e afvaller man, 2e afvaller vrouw = 4/9 * 5/8
            kans 1e afvaller vrouw, 2e afvaller man = 5/9 * 4/8
Mol vrouw : kans 1e afvaller man, 2e afvaller vrouw = 5/9 * 4/8
            kans 1e afvaller vrouw, 2e afvaller man = 4/9 * 5/8
---------------------------------------------------------------
1e afvaller man, 2e afvaller vrouw =>
   kans Mol man   = 4/9 * 5/8 / ( 5/9 * 4/8 + 4/9 * 5/8 ) = 1/2
   kans Mol vrouw = 5/9 * 4/8 / ( 5/9 * 4/8 + 4/9 * 5/8 ) = 1/2
1e afvaller vrouw, 2e afvaller man =>
   kans Mol man   = 5/9 * 4/8 / ( 4/9 * 5/8 + 5/9 * 4/8 ) = 1/2
   kans Mol vrouw = 4/9 * 5/8 / ( 4/9 * 5/8 + 5/9 * 4/8 ) = 1/2
---------------------------------------------------------------

Zoals je ziet, is de kans op Mol is man of vrouw 50/50 als eerst een man en dan een vrouw uitvalt of andersom. Maar dat wisten we al want dan zijn er 4 mannen en 4 vrouwen over.

Je zegt zelf al: dan ontstaat er een nieuwe situatie.
Als er een man en een vrouw zijn afgevallen, dan is de kans dat de mol een man is natuurlijk 0.5, net als de kans dat de mol een vrouw is.

Lijkt me heel logisch dat de kans dan theoretisch gezien gewoon weer 0,5 is. Als er nog 2 mannen en 2 vrouwen inzitten is dit ook het geval, en als er 3 mannen en 3 vrouwen inzitten is dit ook het geval.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Bodejos op 11-01-2011, 16:11:15

Wat Erik zegt, is dat er vaker per seizoen situaties ontstaan, waarbij de verhouding ''man-vrouw'' ongelijk komt te liggen.

Dt is in elk geval zo bij de eerste afvaller, dat is OF een man, OF een vrouw.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: FeniXII op 13-01-2011, 19:47:42

Ah dus de eerste afvaller mag kiezen haha, arme Mol! ::rofl:: (de titel van dit topic is best grappig!)

Volgens mij wordt het weer zo'n atypische serie waaruit blijkt dat de Mol en eerste afvaller hetzelfde geslacht hebben. 7/11 wordt het dus. Tenminste als het straks een man is die wordt geëxecuteerd.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Bodejos op 14-01-2011, 23:53:23

het afvallen van Hanna zorgt er echt niet voor dat de huidige mol plotseling een geslachtsverandering zal moeten ondergaan.

Ik zeg eigenlijk: het afvallen van OF een man, OF een vrouw bij de eerste executieronde, waar dus echt iemand naar huis moet, zal er niet toe leiden dat de mol van een man in een vrouw, of van een vrouw in een man verandert.


Ofwel: eigenlijk is deze hele discussie een non-discussie.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Def Digital op 15-01-2011, 00:29:54

Citaat van: Erik TKS op 11-01-2011, 00:00:11

1e afvaller man, 2e afvaller vrouw =>
   kans Mol man   = 4/9 * 5/8 / ( 5/9 * 4/8 + 4/9 * 5/8 ) = 1/2
   kans Mol vrouw = 5/9 * 4/8 / ( 5/9 * 4/8 + 4/9 * 5/8 ) = 1/2
1e afvaller vrouw, 2e afvaller man =>
   kans Mol man   = 5/9 * 4/8 / ( 4/9 * 5/8 + 5/9 * 4/8 ) = 1/2
   kans Mol vrouw = 4/9 * 5/8 / ( 4/9 * 5/8 + 5/9 * 4/8 ) = 1/2
---------------------------------------------------------------

Jij zegt hier dat a*b=c en b*a=c. Klopt wel, maar bewijst niets.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: FeniXII op 6-03-2011, 13:28:21

En toch lijkt deze nietszeggende theorie weer te gaan kloppen.

8/11 ... Al mogen we nog niet te hard van stapel lopen. :P Straks melden Soundos en Karin ons nog dat zij het zijn. ::rofl::

Het lot heeft beslist, Hanna bepaalde dat de Mol een man was. Dan is haar deelname dan toch niet voor niks geweest! ;)

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Daedalus op 6-03-2011, 14:31:37

Nou nee, dat is precies de verkeerde conclusie. De eerste afvaller bepaalt niet het geslacht van de mol; het geslacht van de mol kan mede de eerste afvaller bepalen.
Kwestie van oorzaak en gevolg. Nu wordt er net gedaan alsof omdat Hanna een vrouw is, de mol wel een man moet zijn. Oorzaak: Hanna is vrouw, gevolg: Mol is man. Dit is natuurlijk niet zo. Het is juist andersom.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Molow op 6-03-2011, 17:29:41

Dat snappen we... Ik had gewoon de titel verkeerd gemaakt en daar maken ze nu grapjes over.

Ik zal het even aanpassen.

Titel: Re: [Theorie] Eerste afvaller bepaalt geslacht mol?
Bericht door: Erik Leppen op 6-03-2011, 18:53:10

Citaat van: Bodejos op 11-01-2011, 16:11:15

[knip] de eerste afvaller, dat is OF een man, OF een vrouw.

Wat een wijsheid ::rofl::

Sorry, flauw, maar 'k kon 't niet laten :P

Hoe dan ook. Als je dit goed wil doen dan moet je de statistieklessen van stal halen. Nu is statistiek het wiskundegebied waar ik het minst in thuis ben, maar de hypothese die je wil toetsen is "P > 5/9" (waarbij P de kans is dat geslacht afvaller en geslacht mol verschillend zijn. De nulhypothese is P = 5/9. Je moet dan met een of ander betrouwbaarheidsniveau kiezen op grond waarvan je dan kunt bepalen welke hypothese je aanneemt en verwerpt. De 5/9 in plaats van de op het eerste gezicht meest logische 1/2 is omdat je de Mol niet moet meetellen in de collectie kandidaten waaruit de eerste afvaller wordt geselecteerd.

Maar met kansberekening kun je de verdeling in elk geval uitrekenen. Er zijn elf series geweest, en als we ervan uitgaan dat de kans op een gelijk geslacht 5/9 is dan ziet de kansverdeling er ongeveer zo uit:
binomiale verdeling met 11 onafhankelijke trekkingen met kans 5/9 elk. (http://www.wolframalpha.com/input/?i=binomial+distribution+n%3D11+p%3D5%2F9)
Zoals je in het grafiekje getiteld "plot of PDF" ziet, is 8/11 nog helemaal niet zo onwaarschijnlijk. (PDF staat overigens voor probability distribution function (kansverdelingsfunctie)),

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Supernova op 6-03-2011, 21:45:25

Vind het eigenlijk interessanter om te kijken naar de finalisten.

Meestal (i.e. altijd met uitzondering van 2 series) heeft de mol iemand naast zich van hetzelfde geslacht.

i.e. bij een vrouwelijke mol zien we meestal 2 vrouwen en 1 man in de finale.
Bij een mannelijke mol zien we meestal 2 mannen en 1 vrouw.

Of dit toeval is of niet, wie weet - zo krijgt de mol wel 'dekking', en meestal is de persoon van hetzelfde geslacht door de edit het meest verdacht (gemaakt).

Uitzondering hierop vormden serie 2 (Nico, Sigrid en Yvonne) en serie 9 (Jon, Anniek en Vivienne). En in serie 7 waren er zelfs twee vrouwen in de finale naast mol Inge.  ;)

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Molow op 7-03-2011, 10:59:02

Dan zou het dus kloppen met Patrick, als Karin idd afvalt. :)

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Lukie4 op 7-03-2011, 11:12:09

Ik vind het een goed bedachte theorie molow.
Je hebt er geen klap aan want 50% kans maar ach.

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Molow op 7-03-2011, 19:00:38

Niet waar. ;) Als de mol een man is, is de kans dat de eerste afvaller een vrouw is 5/9 en de kans dat dat een man is 4/9. De kans is dus groter dat de mol een man is, dan een vrouw, aangezien de eerste afvaller nu een vrouw was. Het is natuurlijk geen enorm grotere kans, daarom is het ook bij 3 seizoenen niet goed, maar het klopt wel vaak. Dit jaar weer, waarschijnlijk. ;)

Als je van deze theorie uitgaat heb je na afl 1 dus nog maar 5 mensen waar je op hoeft te letten. :)

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Pac op 7-03-2011, 19:06:06

Ja,

Als een vrouw de eerste afvaller is betekent dat dat het 5/9e kans is dat de Mol een man is en 4/9e dat de Mol een vrouw is.
En er zijn 5 mannen en 4 vrouwen dus elke man heeft 5/9e verdeeld over 5 = één negende kans nog om de mol te zijn en de de vrouwen 4/9e verdeeld over 4 dus ook één negende.
En als daarna een man afvalt is de kans weer 50% dat het een man is.

Je hebt er niets aan.

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Molow op 7-03-2011, 19:30:44

Het is meer zo dat als de mol een MAN is, er meer VROUWEN zijn om af te vallen. 5. En 4 MANNEN. Dus de kans is groter dat er een vrouw afvalt. Toch?

Dus áls er een vrouw afvalt is de kans groot dat dat komt omdat de mol een man is. En andersom.

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Pac op 7-03-2011, 19:40:54

De kans is gewoon 5 op 9 toch? Net zoals het is als je alleen kijkt naar dat er vijf van de negen mensen een man zijn toch?

Of... zie ik het verkeerd?

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Qper op 7-03-2011, 19:42:51

Citaat van: Molow op  7-03-2011, 19:30:44

Het is meer zo dat als de mol een MAN is, er meer VROUWEN zijn om af te vallen. 5. En 4 MANNEN. Dus de kans is groter dat er een vrouw afvalt. Toch?

Dus áls er een vrouw afvalt is de kans groot dat dat komt omdat de mol een man is. En andersom.

Als de mol een man is, ben je als man ook in het nadeel omdat je vragen niet op jezelf zult invullen.

Als man heb je, als je zelf de mol niet bent, 5 vrouwen en 4 mannen. die ja als mol in kunt vullen bij de test. Uitgaande dat je in het begin spreid zou ik steeds inzetten op de grootste groep. Je hebt 5 vrouwen waarop je in kan zetten en 4 mannen. Omdat ik zelf de mol niet ben, zou ik in aflevering 1 stemmen dat de mol een vrouw is.


Bij een finale met 2 vrouwen en 1 man heb je als eenling ook altijd de vraag goed of de mol een man of een vrouw is. Het zou dus vervelend zijn om als man zijnde nog een man in de finale te hebben, want je weet dat die vraag 50-50 is, terwijl je hem met 2 vrouwen naast je 100% goed zou hebben.


Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor bij elkaar op de kamer slapen of samen opdrachten doen. Het kan in je nadeel werken om iets samen met de mol te doen, want degene die spreid tussen jou en je maatje zit altijd goed.

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Molow op 7-03-2011, 19:52:21

Maar wat heeft dat dan te maken met het feit dat de eerste afvaller meestal een ander geslacht is?

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Qper op 7-03-2011, 20:23:26

Niet zoveel. Het was meer een tegenargument dat andere factoren ook kunnen leiden tot het tegengestelde.

Stel immers dat de mol een man is en 4 mannen allemaal spreiden op de grootste deler en daarom invullen dat de mol een vrouw is (en alle vrouwen invullen dat de mol een man is). Is de kans juist weer ietsje groter dat een man afvalt.

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Molow op 7-03-2011, 20:29:33

Dat is waar, maar je kan niet ontkennen dat het gewoon waarheid is dat de kans groter is dat iemand van een ander geslacht afvalt. Namelijk 1/9 groter. ;) Natuurlijk is dit in het geval van Wie is de mol ook totaal afhankelijk van andere factoren maargoed.

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Daedalus op 7-03-2011, 21:19:33

Je kan er lang en kort over discussiëren, maar feit blijft dat je er niks aan hebt. Als de eerste afvaller een vrouw is hoeft dat niet te betekenen dat je meteen alle vrouwen als mol kan wegstrepen. Je moetdan dus nog altijd alle opties open houden. Misschien is de kans dan iets groter dat de mol een man is, maar dit is geenszins een garantie.

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Molow op 7-03-2011, 21:21:26

Geen garantie nee, maar aangezien de kans groter is heb je er degelijk wel iets aan.

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Daedalus op 7-03-2011, 21:28:08

En dan zit je tien weken te stuiteren omdat je al 'weet' dat de mol een man is en ineens blijkt de mol toch een vrouw te zijn.

Titel: Re: [Theorie] Geslacht mol en eerste afvaller tegenovergesteld
Bericht door: Pac op 7-03-2011, 21:29:04

Citaat van: Molow op  7-03-2011, 21:21:26

Geen garantie nee, maar aangezien de kans groter is heb je er degelijk wel iets aan.

Nee, als ik het goed bekijk betekent het gewoon dat met 5 mannen en 4 vrouwen over na één afvaller de kans dat de mol een man is 5 op negen is en de kans dat de mol een vrouw is 4 op negen.
En als je weet dat de kans 5 op negen is dat de mol een man is, moet je die kans ook weer over vijf in plaats van vier mensen verdelen zoals dat mag bij de vrouwen.
En dus komt het er op neer dat als er van de 10 nog 9 over zijn dat kans is dat een persoon de mol is één op negen is.
Kortom met negen mensen over is het een kans van één op negen dat een persoon de mol is net zoals je op het eerste gezincht denkt.