Realitynet - Realitynet.org
Realityseries => De Mol Play4 2025 (Vlaanderen) => Topic gestart door: Hadewychisdemol op 30-03-2025, 19:57:21
-
Bespreek hier de tweede opdracht van aflevering 2.
-
Fenomenaal spannende en gelaagde opdracht. Echt geweldig. De mol wil in ieder geval in de 2e wagon geraken om de Molkoffer te kunnen pakken en zijn of haar bedrag te veranderen. Maakt dit dat Jan en Nimrod afvallen als potentiële mollen? Ze kunnen als laatste twee enkel hun eigen koffer uit het spel houden en hebben geen invloed meer op alle andere koffers en bedragen die nog altijd gewonnen kunnen worden.
Edit: Pasquino, niet Jan.
-
Weet iemand nog welke koffers bij Hilde in de de laatste wagon zijn geraakt?
-
Die van Hilde, Els, Sarah en Jan.
Fenomenaal spannende en gelaagde opdracht. Echt geweldig. De mol wil in ieder geval in de 2e wagon geraken om de Molkoffer te kunnen pakken en zijn of haar bedrag te veranderen. Maakt dit dat Jan en Nimrod afvallen als potentiële mollen? Ik denk het wel.
Jan was de achtste en dus laatste die door mocht. Eigenlijk is dat de beste positie, maar Nimrod kwam er meteen achteraan, dus had het misschien kunnen zien als Jan de molkoffer had gepakt?
-
Volgens mij zagen we Nimrod ook in de edit nog die ruimte in gaan, toch? Hij had dus eigenlijk juist alle tijd om daar nog het kaartje in zijn koffer te wisselen.
Ik snap ook niet waarom plan A van de mol was om bij Gilles te raken? Die kans was vrij klein en bovendien niet honderd procent te sturen. Degene die achterbleef in de laatste wagon bleef ook met zijn koffer achter, dat lijkt me ook een prima molplan?
-
Jan was de achtste en dus laatste die door mocht. Eigenlijk is dat de beste positie, maar Nimrod kwam er meteen achteraan, dus had het misschien kunnen zien als Jan de molkoffer had gepakt?
Excuses, correct. Ik haalde Jan en Pasquino door elkaar. Pasquino en Nimrod niet door.
Hun koffers waren ook niet meer in het spel, alleen Nimrod had de kans nog om die terug te brengen, maar niemand anders zou die kunnen inzien behalve hijzelf, dus mocht hij de mol zijn (wat ik niet verwacht), dan was er geen reden om zijn Molkoffer te gebruiken om het bedrag erin te wisselen. Maar wat je zegt: Nimrod stond wel even bij die glazen deur, en had dus de kans eventueel om Jan te zien, hoewel het glas in die treindeur zwart lijkt? Niet doorzichtig dus... Ik zie het echter niet goed want op minuut 23:50 van de aflevering zie je door het glas wel het achterhoofd van Jan, dus toch gewoon glas.
-
We kunnen Hilde nu wel schrappen als mol.
800 euro is te laag om zonder wisselen de mol te zijn. En als de mol wel gewisseld heeft dan is 800 veel te hoog
-
Ik vind het wel altijd een beetje lastig bij zulke vragen of Engeland, Noord-Ierland en Schotland als landen worden gezien of niet. Het zijn allen constituerende landen binnen het Verenigd Koninkrijk. Dus ik vind het wel een land, maar geen eigen staat.
Zelfde geldt eigenlijk ook voor Nederland. Nederland is een land binnen het koninkrijk der Nederlanden.
Zeker bij zo'n schattingsvraag geeft dat nogal een verschil.
-
Kan Hilde in het vervolg van het spel niet een vliegende bezem mee krijgen?
Ik krijg de zenuwen van haar. Misschien is ze in het echt wél leuk.....
-
Hele mooie opdracht! Alleen de verdeling in twee groepen van 3 voelde wat random, ook dat de ene keer de koffertjes wel door mochten en de andere keer niet.
Ik denk dat we de twee die afvielen kunnen afschrijven, de mol wil sowieso invloed hebben op het verloop van de opdracht.
-
Erg mooie opdracht inderdaad. Maar waarom het plan A was dat de Mol bij Gilles aan zou komen begrijp ik niet zo goed. Op het moment dat je bijvoorbeeld 1000 euro dreigt te verdienen (al is dat dan nog niet definitief in de pot) met het noemen van de landen kan je als Mol beter falen en achterblijven denk ik.
-
Els Sarah en Jan hadden dus de test in aflevering 1 slecht gemaakt. Of in ieder geval 2 van de 3.
Ze hadden 400 300 en 200 in hun koffer.
Zou wel grappig geweest zijn als hun totaal niet mogelijk geweest was .
-
Als de mol bij Gilles aankomt kan hij het hele bedrag van de koffers uit de pot houden door in zijn eigen koffer te kijken. Hilde heeft hier duidelijk de beste molpositie.
Els, Sarah en Jan hadden vorige aflevering hun test slecht gedaan maar ze zijn hier niet afgevallen. De kans is dus groot dat één van hen de mol is omdat het goed mogelijk is dat één van die koffers verwisseld is en natuurlijk ook Hilde.
-
Erg mooie opdracht inderdaad. Maar waarom het plan A was dat de Mol bij Gilles aan zou komen begrijp ik niet zo goed. Op het moment dat je bijvoorbeeld 1000 euro dreigt te verdienen (al is dat dan nog niet definitief in de pot) met het noemen van de landen kan je als Mol beter falen en achterblijven denk ik.
Als je bij het noemen van de landen achterbleef liep je nog een kans van 50 procent dat je koffer alsnog door zou gaan, dus als daar de 1000 euro nog in zat zou dat alsnog zuur zijn. Ik snap niet waarom de mol niet de plek van Pasquino zou willen nemen, die leek me vrij veilig. Nimrod heeft ook nog alle kans gehad om het bedrag in zijn koffer te ruilen én zou bij Gilles terecht kunnen komen, dus de mol zou in de biecht in theorie ook naar de fietsplek kunnen hebben verwezen.
Als de molkoffer niet mee had gedaan in deze opdracht hadden ze de opdracht overigens denk ik anders moeten maken, nu zouden we al zeker mensen af hebben kunnen schrijven als mol. Als de vier hoogste bedragen bij Gilles terecht zouden komen zou je dan zelfs al zes mensen af kunnen strepen.
-
Als de mol bij Gilles aankomt kan hij het hele bedrag van de koffers uit de pot houden door in zijn eigen koffer te kijken. Hilde heeft hier duidelijk de beste molpositie.
Dat is natuurlijk waar. En dan is een relatief hoog bedrag van 800 euro misschien juist wel gekozen om ons zand in de ogen te strooien terwijl er per saldo een mooi bedrag gemold wordt.
-
Els Sarah en Jan hadden dus de test in aflevering 1 slecht gemaakt. Of in ieder geval 2 van de 3.
Ze hadden 400 300 en 200 in hun koffer.
Zou wel grappig geweest zijn als hun totaal niet mogelijk geweest was .
100, 200 en 600 kan toch ook?
Of…
100, 300 en 500?
-
Als de mol bij Gilles aankomt kan hij het hele bedrag van de koffers uit de pot houden door in zijn eigen koffer te kijken. Hilde heeft hier duidelijk de beste molpositie.
Maar als Hilde de mol is dan had ze of 1000 euro of een laag bedrag in haar koffer.
Waarom zou ze van 1000 euro 800 maken?
-
100, 200 en 600 kan toch ook?
Of…
100, 300 en 500?
Oh ja dat is waar. Maar wel allemaal redelijk laag. Wellicht zitten de volgende afvallers daar tussen.
-
Ik denk niet dat je kan concluderen dat omdat de bedragen laag waren de mol er tussen zat.
Je hebt bij test 2 dubbel zoveel info dus kan prima helemaal geswitcht zijn. Bovendien kunnen ze de info van Hilda hebben gekregen waardoor ze zelf concludeerden misschien fout te zitten en daarom te switchen.
Tot slot was er minimaal 1 die noemde te gaan spreiden tussen de 3 in de helikopter. Misschien hebben meer dat gedaan en heeft de tijd de doorslag gegeven. Dan kan de volgorde bij test 2 met een paar wijzigingen heel andere zijn…
-
Als de molkoffer niet mee had gedaan in deze opdracht hadden ze de opdracht overigens denk ik anders moeten maken, nu zouden we al zeker mensen af hebben kunnen schrijven als mol. Als de vier hoogste bedragen bij Gilles terecht zouden komen zou je dan zelfs al zes mensen af kunnen strepen.
Ja, dat viel ons ook op. Deze opdracht was in deze vorm alleen maar mogelijk door de Molkoffer in het spel. Anders hadden we teveel deelnemers kunnen afschrijven als mol. Nu is het onduidelijk of Els, Jan, Sarah of zelfs Hilde oorspronkelijk 1000 euro in hun koffer hadden en deze voor een lager bedrag hebben omgewisseld. Die molkoffer opent echt een deur wat betreft de creatieve nieuwe molopdrachten die nu mogelijk zijn.
-
Dan had Gilles gewoon niet het totaalbedrag verteld voordat Hilda keek. Er waren dan nog steeds scenario’s dat er iets duidelijk was (hele hoge en lage bedragen) maar de kans was dan wel klein op ontdekking.
Grappig dat de mol koffer goed wordt ontvangen. Ik vind het ook wel leuk, maar eerder vond men valsspelen bij widm not done (daar heb ik overigens ook niets op tegen).
-
Kunnen we met wie verdenkt wie uit aflevering 1 en lage bedragen in de koffers combi wat mensen afstrepen (vroeg zij hoopvol)?
-
De koffers van Els, Sarah en Jan bevatten slechts 900 euro in totaal. Koppel daaraan het feit dat geen van beide afvallers van de volgende eliminatie in deze groep zit, wordt het statistisch wel erg onwaarschijnlijk dat de Mol zich niet in de groep Els - Sarah - Jan - Hilde bevindt.
-
Er is natuurlijk ook nog het praktische aspect van het bedrag wisselen in de koffer. tussen wagon één en twee. Dat lijkt me echt zenuwslopend, de kans dat je betrapt wordt door een kandidaat die na jou komt is wel echt groot. Handigst om of overdreven snel los te raken in wagon één en zo wat tijd te winnen(
Alexy Pedro), of natuurlijk als laatste(n) (Jan of Nimrod)
-
Grappig dat de mol koffer goed wordt ontvangen. Ik vind het ook wel leuk, maar eerder vond men valsspelen bij widm not done (daar heb ik overigens ook niets op tegen).
Misschien komt dat omdat de Mol hier geen troeven letterlijk in de armen geworpen wordt? Er moet daadwerkelijk risico genomen worden om die koffer in te zetten. De Mol moet steeds de afweging maken of hij of zij dat extra risico wil inzetten. Er moet daadwerkelijk zelf een bordje op een verdieping geplaatst worden, of in de drakentunnel letters worden aangebracht, of in de trein gesjoemeld worden met die koffer. Dat doen de makers niet voor de Mol. Dus steeds is er extra risico op ontdekking. Dat geeft echt een extra dimensie vind ik. Plus dat de Mol ogenschijnlijk ook zelf creatief heeft moeten bedenken wat er aan troeven meeging in die koffer.
-
Er is natuurlijk ook nog het praktische aspect van het bedrag wisselen in de koffer. tussen wagon één en twee. Dat lijkt me echt zenuwslopend, de kans dat je betrapt wordt door een kandidaat die na jou komt is wel echt groot. Handigst om of overdreven snel los te raken in wagon één en zo wat tijd te winnen(Alexy), of natuurlijk als laatste(n) (Jan of Nimrod)
Alexy is in de wagon gebleven om andere kandidaten te helpen en gaat als ik het me goed herinner op het einde vrijwel gelijktijdig met een andere kandidaat (ik denk Sarah) naar de volgende wagon.
-
Ja, je hebt gelijk, ik vergis me.. Pedro is als eerst uit wagon één vertrokken!
-
De koffers van Els, Sarah en Jan bevatten slechts 900 euro in totaal. Koppel daaraan het feit dat geen van beide afvallers van de volgende eliminatie in deze groep zit, wordt het statistisch wel erg onwaarschijnlijk dat de Mol zich niet in de groep Els - Sarah - Jan - Hilde bevindt.
Maar de mol kan zijn of haar 1000 euro toch ook hebben omgewisseld voor 700 euro bijvoorbeeld? En niet ontdekt worden + zo ver mogelijk bij Gilles geraken hebben verkozen boven een zo laag mogelijk bedrag in de koffer stoppen?
-
Maar de mol kan zijn of haar 1000 euro toch ook hebben omgewisseld voor 700 euro bijvoorbeeld? En niet ontdekt worden + zo ver mogelijk bij Gilles geraken hebben verkozen boven een zo laag mogelijk bedrag in de koffer stoppen?
Dat kan zeker. Ik wil enkel aangeven dat het scenario dat deze drie kandidaten slechts 900 euro samen opbrengen vrij onwaarschijnlijk is, zonder dat er in hun koffers een wissel plaatsvond.
-
100, 200 en 600 kan toch ook?
Of…
100, 300 en 500?
Of 200, 200 en 500? Of 2x 400 en 100? Of 2x 100 en 700? Die koffers waren nooit opengegaan als ze voor het geld koos. Het zou anders snel duidelijk zijn wie de mol is. Als de bedragen gewisseld zijn zitten er sowieso 2 dezelfde in de koffers. De kans dat die bij dezelfde persoon terecht komen is misschien niet groot, maar wel bestaande, het risico is even groot als dat de 1000 koffer tot bij Gilles geraakt.
De bedoeling dat de mol bij Gilles komt te zitten is om zeker te zijn dat er geen geld bijkomt en dat die zijn eigen koffer opent er geen 1000 te lezen valt voor de kijker denk ik.
Het wisselen van het bedrag neemt ook tijd in beslag, groot risico als er nog mensen na jezelf in de wagon komen.
Dus ofwel is het bedrag gewisseld en kan het enkel nog Jan of Nimrod zijn, die als laatsten in de tussenwagon kwamen, ofwel is het niet gewisseld en kan het iedereen zijn buiten Nimrod en Hilde zijn. Je moest alleen niet bij Gilles terecht komen.
-
Dat kan zeker. Ik wil enkel aangeven dat het scenario dat deze drie kandidaten slechts 900 euro samen opbrengen vrij onwaarschijnlijk is, zonder dat er in hun koffers een wissel plaatsvond.
Weet niet zeker of je dit in het verlengde vertelt van Cafe de Mol? Mogelijk niet hoor. Maar daar deden Connie en Thomas (oud kandidaten) uit de doeken dat er maar 8% kans is dat je 900 euro of minder in die 3 koffers hebt zitten. 'De kans dat je zonder sabotage 900 euro of minder hebt, is slechts 8 procent.' 'Als er dus geen sabotage is geweest hebben we dus slechts 7 mogelijkheden op 84 dat je 900 euro of minder hebt.' Maar ze konden niets zeggen qua kansberekening over de kans dat de mol daartussen zit.
-
Weet niet zeker of je dit in het verlengde vertelt van Cafe de Mol? Mogelijk niet hoor. Maar daar deden Connie en Thomas (oud kandidaten) uit de doeken dat er maar 8% kans is dat je 900 euro of minder in die 3 koffers hebt zitten. 'De kans dat je zonder sabotage 900 euro of minder hebt, is slechts 8 procent.' 'Als er dus geen sabotage is geweest hebben we dus slechts 7 mogelijkheden op 84 dat je 900 euro of minder hebt.' Maar ze konden niets zeggen qua kansberekening over de kans dat de mol daartussen zit.
Oh, ik heb Cafe de Mol nog niet bekeken. Zal ik zeker doen morgen, ben alvast blij dat het daar werd aangehaald en dat ze er wat cijferwerk rond verrichten. :D
-
Dat is natuurlijk waar. En dan is een relatief hoog bedrag van 800 euro misschien juist wel gekozen om ons zand in de ogen te strooien terwijl er per saldo een mooi bedrag gemold wordt.
Ik zou zeker hilde hierom nog niet uitsluiten
-
Thomas was daar wat warrig hoor, maar kijk het maar terug later, was wel heel interessant. En wat jij schijft klopt dus zo te horen ::ok::
-
Ik vind het wel altijd een beetje lastig bij zulke vragen of Engeland, Noord-Ierland en Schotland als landen worden gezien of niet.
Het gaat bij dergelijke vragen altijd om door de VN erkende landen. Engeland e.d. horen daar niet bij, hoewel ze in diverse sporten wel als land erkend worden.
Ik had trouwens nog Swaziland genoemd, maar dat heeft al een aantal jaar een andere officiële naam, dus dat was ook niet goed.
-
Ik zou zeker hilde hierom nog niet uitsluiten
Inderdaad. Als ze de Mol is zou het haar felheid jegens Rusiana om in de laatste wagon te komen ook verklaren. Want was dat niet een beetje té? (Er los over zeggen ze geloof ik in Vlaanderen.)
-
Ik zou zeker hilde hierom nog niet uitsluiten
Is ook een mooie dekmantel om zonder verdenkingen in de finale te komen. "Maar ik zat al goed bij de eerste test".
Maar ik vind haar ook wat fel, denk dat de mol niet meteen tegen schenen wil stampen. Rusiana was echt wel boos.
-
Ik snapte rusiana hier echt niet. Aan alles bij hilde kon je zien dqt die never nooit niet voor die groep zou gaan . En in beeld is het allemaal erg passief wat ze deed om te zorgen dat hilde niet kon gaan.
Als mol is bij gilles geraken natuurlijk top, omdat het nul euro wordt en je doet iets wat denk ik veel kandidaten hier zouden hebben gedaan .
Maar kun je als mol zelf bepalen of je bij die laatste 2 geraakt ? En is 800 euro niet een vrij hoog bedrag als je niet zeker weet if het weggespeeld wordt ?
Hilde stijgt wat in mijn verdenking, hoewel ik dat eigenlijk niet wil
-
Waarom werd de groepspot met 1000 euro verhoogd van 6750 naar 7750 euro na deze opdracht?
-
Waarom werd de groepspot met 1000 euro verhoogd van 6750 naar 7750 euro na deze opdracht?
Die vraag wilde ik net stellen.
De duizend euro van de mol is wel verdiend?
-
We kunnen Hilde nu wel schrappen als mol.
800 euro is te laag om zonder wisselen de mol te zijn. En als de mol wel gewisseld heeft dan is 800 veel te hoog
Ja en nee.
Ze kunnen gewoon tonen wat ze willen op tv natuurlijk. Voor hetzelfde geld is Hilde de mol en tonen ze gewoon 1 van die andere 3 koffers aan ons.
-
Waarom werd de groepspot met 1000 euro verhoogd van 6750 naar 7750 euro na deze opdracht?
Doordat Thailand nog net op tijd genoemd werd door Sarah en zo hun opdracht slaagde om de meeste land-landen te noemen.
-
Ok, maar dan kon Gilles dit achteraf in groep hebben meegedeeld. Deze vaagheid zijn we bij de mol niet gewoon.
-
Waarom werd de groepspot met 1000 euro verhoogd van 6750 naar 7750 euro na deze opdracht?
Omdat het noemen van 11 landen dat opleverde.
-
Ok, maar dan kon Gilles dit achteraf in groep hebben meegedeeld. Deze vaagheid zijn we bij de mol niet gewoon.
Werd gezegd toch. Aantal landen noemen is het geld en de winst. Missen is geen geld en de andere groep door.
-
Ja, maar hij heeft in groep na de opdracht niet verteld dat er geld werd verdiend wat normaal wel gebeurd
-
Misschien komt dat omdat de Mol hier geen troeven letterlijk in de armen geworpen wordt? Er moet daadwerkelijk risico genomen worden om die koffer in te zetten. De Mol moet steeds de afweging maken of hij of zij dat extra risico wil inzetten. Er moet daadwerkelijk zelf een bordje op een verdieping geplaatst worden, of in de drakentunnel letters worden aangebracht, of in de trein gesjoemeld worden met die koffer. Dat doen de makers niet voor de Mol. Dus steeds is er extra risico op ontdekking. Dat geeft echt een extra dimensie vind ik. Plus dat de Mol ogenschijnlijk ook zelf creatief heeft moeten bedenken wat er aan troeven meeging in die koffer.
Ik vond daarin deze aflevering een stuk leuker dan de vorige! Het wisselen van het bordje en daar de tijd voor 'krijgen' bij het invullen van de test (ik neem aan terwijl verder iedereen op zijn kamer moest blijven) vond ik zelf in die zin toch een beetje in de schoot geworpen. Dat het een briljante actie was maakte veel goed, maar de mol hoefde daar niet het fantastisch spannende risico te nemen als bij de twee opdrachten in deze aflevering.
-
We begonnen met de bedragen 100 t/m 1000. Als je daaruit willekeurig 4 zou kiezen (en de volgorde maakt niet uit), dan zijn dat 210 opties: (10x9x8x7)/(4x3x2x1). Als je alle mogelijkheden afgaat blijkt dat daarvan er 37 zijn met een waarde van 1700 of minder, oftewel 17,6%.
Nu weten we dat 1 van die 4 bedragen de 800 is (als Hilde niet de mol is). Als je dan willekeurig 3 uit 9 koffers zou trekken krijg je (9x8x7)/(3x2x1) = 84 mogelijke koffercombinaties, waarvan er 7 optellen tot minder dan 1700 euro. Dat is de kans van 8,33% die Thomas en Connie aanhaalden in Café de Mol.
Het probleem is alleen dat we niet 3 koffers uit 9 hebben getrokken, maar dat we 4 koffers uit 10 hebben getrokken en dat daarna daarvan 1 geopend is. Dat lijkt dezelfde situatie, maar is het niet. Je blijf dus niet zeggen de kans dat het bedrag 1700 euro of minder is 8,33% is. We hebben nog altijd 4 koffers uit 10 getrokken en dus is de kans op 1700 euro of minder 17,6%.
-
Ik snapte rusiana hier echt niet. Aan alles bij hilde kon je zien dqt die never nooit niet voor die groep zou gaan . En in beeld is het allemaal erg passief wat ze deed om te zorgen dat hilde niet kon gaan.
Ik vond dit ook wel een heel awkward moment. Hilde stelde dat zij zo aardig en een heel leuk mens is en daarom te vertrouwen is.
Zegt ze dan indirect dat Rusiana dat dan niet is
Russiana had natuurlijk ook kunnen zeggen dat zij dat ook is.
Ik denk dat ze gedacht heeft dat Hilde haar toch niet zou door laten gaan en er nu nog een klein kansje was op meer geld dan de koffer van Nimrod zou opleveren.
Vooralsnog is Hilde niet mijn favoriet maar voor mij wel degene die zeker niet de mol is
-
Ja en nee.
Ze kunnen gewoon tonen wat ze willen op tv natuurlijk. Voor hetzelfde geld is Hilde de mol en tonen ze gewoon 1 van die andere 3 koffers aan ons.
Zo werkt het niet hoor. Als Hilde de mol zou zijn zou ze, of het geld pakken als ze haar bedrag niet wisselde, of er voor zorgen dat Rusiana naar Gilles ging.
-
Volgens mij is de beste mol positie om wel door de eerste wagon geraken dus Nimrod streep ik af. Met de fiets was de kans veel kleiner om bij Gilles te geraken.
Dan is het in wagon 2 ideaal voor de mol om hoog te bieden maar toch de andere groep te laten spelen in de hoop dat ze het niet redden; geen 1000 euro en toch zelf door. 11 vind ik erg hoog geboden, grote kans dat ze mochten spelen dus ik verwacht de mol eerder in de andere groep, dus tussen Michèle, Jan, Els en Alexy. Maar zeker is dat niet.
Wel sluit ik Sarah na deze opdracht uit als mol. Die 1000 euro verdienen was het imo niet waard om zelf door te mogen gaan naar wagon 3.
-
Volgens mij is de beste mol positie om wel door de eerste wagon geraken dus Nimrod streep ik af.
Grappig, we kijken hier heel anders naar. Ik vind Nimrod juist erg verdacht. Hij heeft in alle rust het bedrag in zijn koffer kunnen wisselen (en kon er als enige zeker van zijn dat hier tijd voor was zonder dat er iemand mee keek). Ik zou zeggen dat het risico voor de rest van de groep (te) groot is dat er iemand vlak achter je aan loopt en je het bedrag niet kunt wisselen. Je hebt zelf relatief weinig invloed over of je de andere opdrachten wint of verliest. Er werden lootjes getrokken voor het serveren van de glazen en als je dan bijvoorbeeld tegen Rusiana moet heb je een probleem. Mocht het wisselen van de kaartjes niet gelukt zijn en jouw koffer van 1000 euro het einde halen (en die kans is 50% als je in de tweede wagon zit) loop je het risico dat er én veel geld in de pot komt én bij een verdacht groepje komt (want bij elkaar opgeteld hoog bedrag).
-
Nimrod is toch niet uit de 1e wagon gekomen, hoe had hij dan zijn koffer moeten verwisselen?
-
In de edit waar ze allemaal achter elkaar gefilmd worden terwijl ze door dat tussenstukje in de trein (waar de koffer verstopt zit) rennen, zien we ook Nimrod daar lopen met fietshelm en koffer. Hij is daar dus geweest en had -overigens net als Jan- de tijd om het bedrag in zijn koffer te wisselen. De kans dat hij bij Gilles zou komen was niet gigantisch, maar de 1000 euro zou dan in ieder geval zeker uit het spel zijn.
-
We kunnen Hilde nu wel schrappen als mol.
800 euro is te laag om zonder wisselen de mol te zijn. En als de mol wel gewisseld heeft dan is 800 veel te hoog
Waarom? Als ze de Mol is, maakt het bedrag dat ze zichzelf heeft gegeven toch niet uit? Zo lang het maar geen 1000 is.
Ze gaat in haar koffer kijken en dus wordt er geen geld verdiend. Met 800 wordt dan meteen verklaard waarom ze de
komende weken geen rood scherm krijgt.
-
Nog meer voor mijn Michèle tunnel.
We zien Michèle twee maal de deur openen net voor het kastje waar Gilles de koffer met het gewisselde bedrag heeft gezet.
De eerste maal is wanneer ze net achter Alexy spurt omdat er nog maar 2 plekken zijn.
De tweede maal is wanneer we alle 8 kandidaten zien in de montage bij de onthulling dat er een wisselkoffer is.
Volgens mij zijn dit twee verschillende shots, want het hand van Michèle komt niet overeen. Het is niet 100% duidelijk, maar volgens mij zit ze eerst laag met haar hand en gaat dan hoger wanneer ze de deur aan het sluiten is in het eerste shot.
In het tweede shot zit ze de hele tijd hoog met haar hand.
Het is wel moeilijk om duidelijk te zien omdat de shots van een andere camera komen en op andere momenten geknipt zijn.
-
Heel simpele vraag, hoe zou Nomrad nog aan de molkoffer kunnen raken ? Hij moet uit wagon 1 en raakt niet meer in wagon 2, terwijl de molkoffer in wagon 2 zit.
In mijn hoofd is dit dan een dikke streep door Nimrod.
-
In de edit waar ze allemaal achter elkaar gefilmd worden terwijl ze door dat tussenstukje in de trein (waar de koffer verstopt zit) rennen, zien we ook Nimrod daar lopen met fietshelm en koffer. Hij is daar dus geweest en had -overigens net als Jan- de tijd om het bedrag in zijn koffer te wisselen. De kans dat hij bij Gilles zou komen was niet gigantisch, maar de 1000 euro zou dan in ieder geval zeker uit het spel zijn.
Hij stapt toch gewoon uit wagon 1 ?
-
Ja en nee.
Ze kunnen gewoon tonen wat ze willen op tv natuurlijk. Voor hetzelfde geld is Hilde de mol en tonen ze gewoon 1 van die andere 3 koffers aan ons.
Statistisch gezien is de kans dat de mol tot het einde geraakt toch wel een pak kleiner dan de kans dat een kandidaat daar geraakt.
-
Als de mol bij Gilles aankomt kan hij het hele bedrag van de koffers uit de pot houden door in zijn eigen koffer te kijken. Hilde heeft hier duidelijk de beste molpositie.
Els, Sarah en Jan hadden vorige aflevering hun test slecht gedaan maar ze zijn hier niet afgevallen. De kans is dus groot dat één van hen de mol is omdat het goed mogelijk is dat één van die koffers verwisseld is en natuurlijk ook Hilde.
Ik vind in laatste wagon zitten en dan kiezen voor eigen koffer en dus geldverlies, veel te risicovol. Dat is voor mij echt niet de beste molpositie, want ze wantrouwen u meteen. Dat zie ik de mol niet doen dus, zeker in het begin.
-
Wat een briljante opdracht, laag op laag op laag. ::bravo::
-
Ik vind in laatste wagon zitten en dan kiezen voor eigen koffer en dus geldverlies, veel te risicovol. Dat is voor mij echt niet de beste molpositie, want ze wantrouwen u meteen. Dat zie ik de mol niet doen dus, zeker in het begin.
Hilde is wel mijn mol, maar ik vind het ook een argument tegen haar als mol dat ze daar zo fel tegen Rusiana ingaat. Als mol, in Hildes plaats, zou ik dan eerder zelf beginnen toegeven aan de andere kandidaat en aansturen op een deal dat ALS de ander de koffer opent, je ook wil weten wat erin stond.
De ander gaat vlug akkorrd gaan, want doet nadien met die info toch wat ze wil. Als mol kan die info je niet schelen. Jouw koffer komt sowieso niet in beeld én je geeft de ander ‘toestemming’ om in de koffer te kijken. En de kans dat de ander die koffer niet opent is belachelijk klein.
-
In de koffers van Els, Sarah en Jan, die Hilde niet opent, kan ook 100+100+700 hebben gezeten. De inhoud van die koffers kregen we dan echt niet te zien.
De hoogste score (met molactie)was 100+900+800+700=2.500. Zonder molactie was dat 3400. Door het te winnen bedrag omlaag te brengen, maak je het voor een kandidaat interessanter om voor eigen voordeel te gaan en je eigen koffer te openen.
De laagste score is 100+100+200+300=700. Die 1700 euro was zo gek nog niet.
Je gaat geen 800 euro in die koffer stoppen, want je weet niet dat je als laatste gaat eindigen.
Pedro heel snel ontsnapt, hij had een duidelijke kans zijn bedrag te wisselen. En Jan als laatste. Maar beide mogelijkheden wel opvallend, eerste en laatste.
Zou Alexy weer verkeerde aanwijzingen hebben staan geven om zich verdacht te maken en had Els dat door? Dat biedt Els een kansje, maar als mol wil je niet afhankelijk zijn. Aan de andere kant, Pedro was snel, maar een ander had ook snel kunnen zijn en vlak daarachter zitten.
Je zult denk ik moeten dealen met de situatie, die inschatten en keuzes maken.
Je kan ook de tweede deur blokkeren en even je gang gaan.
-
Er is maar 1 naam na de treinopdracht die alle stukjes op de plaats doet vallen: Jan
- Kon met zekerheid ongestoord zijn koffer wisselen doordat niemand meer na hem kan komen
- Draagt niet bij aan de gewonnen €1000
- De details zijn nog niet meteen duidelijk na 1 keer kijken maar uiteindelijk raakt zijn koffer bij Gilles waar er een ongewoon lage €900 in drie koffers zit
- Desondanks is hij geen afvaller bij de dubbele eliminatie
De laatste 2 punten zijn natuurlijk ook geldig voor Els en Sarah. Maar Sarah redt op de valreep de -land opdracht. Dat vind ik minder voor een mol.
-
Ik vind het wel een geruststellende gedachte dat zowel Alexy als Michèle wachten tot Els is vertrokken. ze hadden beide allang weg kunnen zijn, maar gingen anderen helpen en konden zo e.e.a. in de gaten houden. Alexy ging nota bene Els helpen, als hij haar verdenkt is dat best slim van hem. Els pakt haar moment zodra Alexy Nimrod gaat helpen en verlaat de wagon. En de montage laat zien dat ze beide vlak na Els de wagon verlaten. "Hier kan niet gemold zijn" is de indruk. Maar Alexy kan nog best een tijdje bezig zijn geweest om Nimrod te helpen, hij stond er tactisch goed voor om de coupé te verlaten. En de manier waarop Els in beeld gebracht wordt, als hard rennend voorbij de molkoffer locatie,vind ik ook verdacht.
-
Ik denk dat we er sowieso niet uit kunnen halen hoe snel bepaalde kandidaten na elkaar de eerste wagon hebben verlaten, aangezien ze in de montage wanneer ze voorbij het kastje met de koffer komen allemaal apart door de deur komen, terwijl dat niet zo is wanneer ze de eerste wagon verlaten.
Het kan zijn dat ik het ondertussen al ben vergeten, maar is het zeker dat de sabotage effectief gelukt is. We weten dat de mogelijkheid er was en Gilles zegt tegen Hilde in de laatste wagon dat de molkoffer er ook nog is, maar dat bevestigt niet dat de mol die uiteindelijk ook heeft gebruikt.
-
Ik vind het wel een geruststellende gedachte dat zowel Alexy als Michèle wachten tot Els is vertrokken. ze hadden beide allang weg kunnen zijn, maar gingen anderen helpen en konden zo e.e.a. in de gaten houden...
Naast het feit dat ze dingen in de gaten konden houden is het niet ondenkbaar dat ze weet hebben van wie slecht scoorde in de eerste test en dus een lage koffer heeft. Zeker van Els weten we dat haar koffer een laag bedrag had (bij Gilles)
Door de lage koffers te helpen saboteer je ook enigzins maar je komt wel weer zo sympathiek over.
-
Ik heb gifjes gemaakt ::vergroot::
In het eerste shot heft ze haar hand toch eens op terwijl ze de deur sluit?
In het tweede shot zie ik dit niet waardoor ik denk dat ze toch 2 keer die deur is doorgegaan.
Het eerste shot dat we zien is dan misschien wel hetgene dat genomen is als ze al de koffer heeft gewisseld en het tweede is wanneer ze voor de eerste keer de wagon inkomt.
Zien jullie het ook of zit ik te diep in mijnen tunnel?
-
Vooral merken wie helpt, Alexy helpt Hilde en Els. Alexy helpt Nimrod en Pasquino ook nog eens.
Sarah helpt Nomrad en Pasquino.
Michéle helpt Jan, Jan raad Michéle aan te vertrekken. Onmols.
-
Nimrod kan trouwens amper wisselen, je bent best bij de eerste 3 of 5 om dan te zorgen dat de molkoffer mee is tot het einde. Toch een streep voor Nimrod toch ?
-
De beste molpositie is een beetje moeilijk te vinden hier. Je bent best bij de eerste 5-6 die er uitgaan zodat je molkoffer mee is.
Pedro, Michéle, Alexy, Sarah, Hilde & Els horen in dat lijstje.
Naar het einde gaan is te veel into the face molgedrag, ik zou dus zeggen dat in wagon 2 en 3 nog de mol zal zitten. Dat maakt de groep nog groot met Alexy, Sarah, Els, Pedro, Michéle en Jan.
De mol moet daar tussen zitten, vermoed ik. Gezien alle opdrachten so far denk ik aan Els, Alexy, Pedro en Sarah om te spreiden.
-
Volgens mij was het niet de mol koffer wisselen, maar iets uit de mol koffer pakken en dat in je eigen koffer stoppen.
Lijt me eigenlijk onmogelijk voor iedereen zonder gezien te worden.
Hooguit Pedro die het eruit pakt en in de wagon nog beslissen of het voor het andere blad gezet kan worden.
Neem aan dat de mol de code alvast in de eerste wagon ingegeven heeft.
Ofwel was er een aparte ruimte (toilet?) waar je je even kon verschuilen. Risico dat degene die na jou is vertrokken dat in de gaten heeft. Dat je later binnen komt, maar door de hectiek wellicht niet.
-
De beste molpositie is een beetje moeilijk te vinden hier. Je bent best bij de eerste 5-6 die er uitgaan zodat je molkoffer mee is.
Pedro, Michéle, Alexy, Sarah, Hilde & Els horen in dat lijstje.
Naar het einde gaan is te veel into the face molgedrag, ik zou dus zeggen dat in wagon 2 en 3 nog de mol zal zitten. Dat maakt de groep nog groot met Alexy, Sarah, Els, Pedro, Michéle en Jan.
De mol moet daar tussen zitten, vermoed ik. Gezien alle opdrachten so far denk ik aan Els, Alexy, Pedro en Sarah om te spreiden.
Wat zeg ik nou ?
Ik wil zo graag uitsluiten, maar maakt niet uit als je bij de eerste bent of de 8ste, als de molkoffer er maar bij is die je verandert hebt. Je zit wel best in het verliezend kampje, die van Alexy, Els, Michéle en Jan zodat de koffer sowieso mee gaat.
Is het niet een beetje mols om al bij 11 landen, wat niet veel is, af te kloppen ?
-
De koffers van Els, Sarah en Jan bevatten slechts 900 euro in totaal. Koppel daaraan het feit dat geen van beide afvallers van de volgende eliminatie in deze groep zit, wordt het statistisch wel erg onwaarschijnlijk dat de Mol zich niet in de groep Els - Sarah - Jan - Hilde bevindt.
Je vergeet de molkoffer.
-
Is het niet een beetje mols om al bij 11 landen, wat niet veel is, af te kloppen ?
Ja het is mols, maar er zijn maar een stuk of 13 landen die eindigen op land in het Nederlands.
Je weet als mol ook dat ze hopen op die Engeland, Schotland die afgekeurd gaan worden dus als je ze dan hoort 11 bieden laat je ze wel doen als mol denk ik.
Met 11 heeft dat team het toch wel heel goed gedaan denk ik. Ze waren zelf bijna Thailand vergeten zeggen binnen de tijd, dus dat late antwoord van Sarah een beetje onmols toch?
Dus als het hun niet lukt komt er geen geld binnen en mag je verder mollen in de volgende wagon.
Als je hoger gaat moet je wel heel veel landen noemen om nog verder te gaan en dan breng je ook nog eens zeker 1000 euro in de pot.
-
11 landen niet veel?
Er zijn in totaal maar 13 VN-landen die eindigen op -land.
De 2 landen die ze niet genoemd hebben zijn Swaziland en Wit-Rusland.
Dus 11 landen, daar gaat de mol toch niet over gaan denk ik.
Wat ik mij afvraag bij deze opdracht: moest de kandidaat die bij Gilles aankomt zijn eigen koffer bijhebben?
Want wat ik niet snap is: Hilde is duidelijk aan het pushen om bij Gilles te mogen gaan. Mocht ik Rusiana zijn, ik zou nooit iemand vertrouwen die zo hard probeert.
Maar kon Rusiana niet gewoon zeggen: 'Ok Hilde, je mag gaan. Maar we ruilen onze koffers. Ik krijg de jouwe, jij krijgt de mijne/één van mijn andere koffers naar keuze, maar jij gaat niet met jouw koffer naar Gilles. Als je gaat voor het geld is dat geen probleem.'
Een eerlijke kandidaat die voor het geld gaat, gaat daarin mee. Een kandidaat die in haar eigen koffer wil kijken gaat daar niet in mee en ook de mol zou daar niet in mee gaan.
-
Weten de kandidaten dat de mol de kans had om de inhoud van zijn koffer om te wisselen? Stel dat dit niet het geval is en er blijkt minder dan €1300 in de overgebleven 3 koffers van de 4 die bij Gilles zijn geraakt. Dan weet je dat de koffer van de mol hier niet bij zit want dan had er minimaal €1000 + €100 + €200 in moeten zitten. Voor een hoog bedrag geldt min of meer hetzelfde. Zit er bij elkaar bijvoorbeeld meer dan €900 + €800 + €700 = €2400 in dan, moet de koffer van de mol hierbij hebben gezeten.
Bij een laag bedrag zou de conclusie verkeerd kunnen zijn als de mol een laag bedrag in zijn koffer heeft gestopt. Ook zou je op grond van verkeerde aannames tot de juiste conclusie kunnen komen, als de mol zijn bedrag heeft verwisseld.
Het enige dat zeker is dat als de 3 koffers bij elkaar een erg hoog bedrag bevatten, je zeker weet dat de koffer van de mol hierbij moet zitten. Om dit te voorkomen zou de mol denk ik het best een gemiddeld bedrag in de koffer kunnen stoppen.
-
Het maximale bedrag dat gewonnen zou kunnen worden zonder de koffer van de mol erbij is 900+800+700+600 = 3000 euro. Indien het te winnen bedrag hoger dan 3000 was, kon met zekerheid gezegd worden dat de koffer van de mol bij de laatste 4 zat. Om dit te allen tijden te voorkomen dient de mol de koffer te verlagen tot minstens 600.
Andersom ook, het minimale bedrag dat gewonnen kan worden zonder koffer van de mol is 100+200+300+400 = 1000 euro. Als het te winnen bedrag lager zou zijn dan dat, wisten de kandidaten ook dat de koffer (met aangepaste inhoud) van de mol bij de laatste 4 zat. De mol zal dus zijn koffer bedrag niet lager moeten maken dan 400, anders bestaat er die mogelijkheid.
In de koffer van de mol zat dus 400, 500 of 600 euro.
Kunnen we Hilde dus afschrijven als mol, NEE, ze kan immers alle blaadjes met bedragen uit de molkoffer hebben meegenomen. En in de laatste wagon met Gilles tijdens het gesprek het blaadje van 800 in de koffer hebben geplakt om ons als kijker zand in de ogen te strooien.
Wat wel opvallend is, wat als het de mol niet gelukt was om het bedrag in zijn koffer aan te passen??? Er bestaat altijd een mogelijkheid dat de mol niet durft, faalt, pech heeft dat er net iemand meeloopt/meekijkt. Dan is er dus een risico dat er in de laatste wagon allemaal hoge koffers belanden, het bedrag hoger is dan 3000 euro, en we dus al 6 kandidaten kunnen afschrijven als mol. Dit risico gaat de productie nooit nemen!!!
Dus, of de mol moet in wagon 1 achterblijven. Dat maakt Simrat natuurlijk heel verdacht, alleen denk ik dat Pasquino gezien zijn observatie vragen op hem heeft ingevuld bij de test en hij is naar huis...
Enige andere mogelijkheid om dit te voorkomen is dat de productie de teamindeling in wagon 2 zodanig stuurt dat bepaalde hoge bedragen niet bij elkaar zitten (900+600 in een ander team dan 700+800). Ik ga eens terugkijken hoe deze teams tot stand zijn gekomen.
-
Interessante piste.
Maar de kans op 1000+ 900+ 800+ 700 is ook héél klein geloof ik. Als mol ‘kies’ je zelf met je 1000 om op het eind te raken (dat moet ook nog lukken, maar laten we de mol niet meenemen in de kansberekening). Dan is de kans dat de andere 3 de 900€, 800€ en 700€ zijn volgens mij (ik ben geen krak in kansberekening) 9x 8x 7. Dat is een kans van 1 op 504.
Dat lijkt me klein genoeg om het te durven wagen. En in het kleine geval dat dit het geval is, dan kiezen de makers er toch voor om gewoon dat totaal van de 3 koffers niet te laten zien. Het verwonderde me al dat ze dat wel deden.
-
Ik snap wel de meerwaarde niet van een mol die per sé in de 2de coupé terecht wil komen.
De mol kan dan inderdaad zijn of haar bedrag wisselen voor een laag bedrag en dan hopen dat die koffer het einde haalt om zo het bedrag te drukken...maar als dat het doel is van de mol, kan je even goed als afvaller achterblijven (zoals Pas) of alsnog strijden als eerste afvaller op de fiets, maar te laat binnenkomen (zoals Nimrod). In beide gevallen heb je dan jouw 1000€ niet in het spel gebracht, zonder risico om betrapt te worden tijdens het wisselen.
De enige reden om in de 2de coupé te komen is om het aantal te raden landen zo dicht mogelijk tegen de 13 (maximaal aantal landen) te brengen en te hopen dat daardoor de 1000€ niet wordt verdiend. Sarah valt hierdoor af als mol, want zij helpt de groep net op tijd de 1000€ te winnen. Ook Rusiana valt af als mol, want zij vulde Pedro tot 3 x toe aan wanneer die begon te haperen (Rusland, Ierland, Ijsland). De enige die niets bijdraagt aan de landen is Hilde (zij zegt 1 x Lapland, maar dat is een streek)
Als de mol zijn/haar bedrag gewisseld heeft uit de molkoffer, dan hadden Bart (als laatste en dus zeker geen pottekijkers) en Pedro (heel snel als eerste) de beste kansen om dit te doen.
Kandidaten die andere kandidaten helpen vind ik ook verdacht. Uiteindelijk is het een wedstrijd tegen elkaar en niet tegen de tijd. Er gaan sowieso 8 kandidaten door, dus wat maakt het uit dat je andere kandidaten helpt? Tenzij je weet in welke koffers weinig geld zit. Dit maakt Alexy en Michèle ook wat verdachter. Michèle een tikkeltje verdachter omdat zij wacht tot de kandidaten die al los zijn, zijn vertrokken. Er lijkt ook wel wat tijd te zitten tussen Michèle en Jan (maar dit kan montage zijn)
-
Ik zag hierboven al enkele statistische gegevens in verband met een totaalbedrag van 1700 of minder en de kans daarop als je 4 uit 10 mag ‘trekken’. Er werd berekend dat er 37 combinaties zijn die 1700 of minder waard zijn op een totaal aantal combi’s van 210. Helemaal akkoord daarmee.
Maar ik ben een meisje van de praktijk en ik vind het veel belangrijker om te weten hoeveel combinaties van 4 koffertjes EXACT 1700 kunnen bevatten, omdat die 1700 ook genoemd zijn als totaal van de koffers van Hilde, Els, Jan en Sarah.
‘Tussen de soep en de patatten’ (nu dus) heb ik even zelf al die 37 combi’s van 1700 of minder op een blad papier genoteerd en daarna die eruit geselecteerd die exact 1700 waard zijn:
Dat zijn er 9 van die 37 (alles maal 100 doen hé, ik had geen zin in al die nullen, 1 = 100 enz)
1-2-4-10
1-2-5-9
1-2-6-8
1-3-4-9
1-3-5-8
1-4-5-7
2-3-4-8
2-3-5-7
2-4-5-6
Daarvan zijn er slechts 3 waarin de 800 van Hilde zit (die in het vetjes).
Als Hilde niet de mol is (en die 800 dus wel degelijk van in het begin had), dan zit dus in 2 van de 3 combi’s van 1700 met de 8 de afvaller (de 1) en deden de andere twee het ook niet fameus. Maar in dat geval kan de mol wel nog bij het trio Els, Jan, Sarah zitten indien de wissel gelukt is (de 1000 voor een lager bedrag wisselen) en dan zou die dus voor een lager bedrag (1 of 2 of 3 of 4 of 5) gekozen hebben. 6 (uit de combi 1-2-6-8) kan ook nog natuurlijk, maar dan bestaat de kans dat je toch nog 600 inbrengt indien je koffer bij GDC geraakt en de kandidaat kiest voor het geld. Hoe lager de mol kiest, hoe minder hij potentieel inbrengt en hoe kleiner het bedrag, hoe groter de incentive voor de kandidaat om dat links te laten liggen en voor de eigen koffer te kiezen.
Als Hilde de mol is en haar 1000 heeft gewisseld voor die 800 (wat ik zelf een risico vind want dan kan er potentieel toch nog redelijk wat geld verdiend worden indien ze als mol niet tot bij GDC geraakt en de kandidaat kiest voor het geld, een keuze die met die 800 erbij aantrekkelijker wordt want dat is toch niet niks qua bedrag), dan geldt hetzelfde: in 2 van de 3 zit de afvaller en de andere twee hebben het ook niet fameus gedaan (2 en 6 of 3 en 5).
-
Als je Michèle als mol bent dan zijn er al velen je voorgegaan en weet je dus welk laag bedrag je in je koffer 'mag' doen want je weet welke bedragen er al uit zijn. Naast het feit dat het opgelegd is dat je NA de 'file' weg gaat (zij wacht net zo lang tot iedereen die al klaar is met hun ketting weg is) wil je ook zo laat mogelijk voor de informatie welke koffers op tafel belanden.
Als Hilde de mol is en haar 1000 heeft gewisseld voor die 800
Dan kun je de hele truc met het gevaar dat je gesnapt wordt dat bij Hilde heel hoog was net zo goed niet doen, da's maar 200. Je wilt wel scoren he, dus de mol zal een bijzonder laag bedrag in de koffer doen.
-
Wat wel opvallend is, wat als het de mol niet gelukt was om het bedrag in zijn koffer aan te passen??? Er bestaat altijd een mogelijkheid dat de mol niet durft, faalt, pech heeft dat er net iemand meeloopt/meekijkt. Dan is er dus een risico dat er in de laatste wagon allemaal hoge koffers belanden, het bedrag hoger is dan 3000 euro, en we dus al 6 kandidaten kunnen afschrijven als mol. Dit risico gaat de productie nooit nemen!!!
Ik denk dat dit altijd kon vermeden worden door als mol de andere te 'vertrouwen' om bij Gilles te gaan en zo jouw eigen koffer veilig te houden. Wat Rusiana dus deed, ook al is ze geen mol.
Hilde vind ik ook onmols alles samen beschouwd. Zou héél bizar zijn dat ze in haar volledige pleidooi nog vergeet over een molkoffer te spreken, ze was écht enkel met haar eigen koffer bezig.
Ze weet nu trouwens genoeg om de finale te halen vermoed ik. Ze weet dat ze de 2e beste kandidaat was bij de eerste invulronde. Als ze daar gespreid heeft en bij die spreiding zit minstens een afvaller kan ze verder het net vernauwen en gaan spreiden naar misschien maar 2 mogelijke mollen. En daar bovenop weet ze van die 3 lage koffers.
-
Hij stapt toch gewoon uit wagon 1 ?
Hij komt door het tussenstukje tussen wagon 1 en 2 waar we zien dat Gilles de koffer heeft verstopt. Hij heeft dus wel degelijk de mogelijkheid gehad om het bedrag in zijn koffer te wisselen. Mijn punt is dat hij ook als enige -naast Jan- zeker kon weten dat hij de tijd had om het briefje in zijn koffer te wisselen.
-
Ik zag hierboven al enkele statistische gegevens in verband met een totaalbedrag van 1700 of minder en de kans daarop als je 4 uit 10 mag ‘trekken’. Er werd berekend dat er 37 combinaties zijn die 1700 of minder waard zijn op een totaal aantal combi’s van 210. Helemaal akkoord daarmee.
Maar ik ben een meisje van de praktijk en ik vind het veel belangrijker om te weten hoeveel combinaties van 4 koffertjes EXACT 1700 kunnen bevatten, omdat die 1700 ook genoemd zijn als totaal van de koffers van Hilde, Els, Jan en Sarah.
‘Tussen de soep en de patatten’ (nu dus) heb ik even zelf al die 37 combi’s van 1700 of minder op een blad papier genoteerd en daarna die eruit geselecteerd die exact 1700 waard zijn:
Dat zijn er 9 van die 37 (alles maal 100 doen hé, ik had geen zin in al die nullen, 1 = 100 enz)
1-2-4-10
1-2-5-9
1-2-6-8
1-3-4-9
1-3-5-8
1-4-5-7
2-3-4-8
2-3-5-7
2-4-5-6
Daarvan zijn er slechts 3 waarin de 800 van Hilde zit (die in het vetjes).
Als Hilde niet de mol is (en die 800 dus wel degelijk van in het begin had), dan zit dus in 2 van de 3 combi’s van 1700 met de 8 de afvaller (de 1) en deden de andere twee het ook niet fameus. Maar in dat geval kan de mol wel nog bij het trio Els, Jan, Sarah zitten indien de wissel gelukt is (de 1000 voor een lager bedrag wisselen) en dan zou die dus voor een lager bedrag (1 of 2 of 3 of 4 of 5) gekozen hebben. 6 (uit de combi 1-2-6-8) kan ook nog natuurlijk, maar dan bestaat de kans dat je toch nog 600 inbrengt indien je koffer bij GDC geraakt en de kandidaat kiest voor het geld. Hoe lager de mol kiest, hoe minder hij potentieel inbrengt en hoe kleiner het bedrag, hoe groter de incentive voor de kandidaat om dat links te laten liggen en voor de eigen koffer te kiezen.
Als Hilde de mol is en haar 1000 heeft gewisseld voor die 800 (wat ik zelf een risico vind want dan kan er potentieel toch nog redelijk wat geld verdiend worden indien ze als mol niet tot bij GDC geraakt en de kandidaat kiest voor het geld, een keuze die met die 800 erbij aantrekkelijker wordt want dat is toch niet niks qua bedrag), dan geldt hetzelfde: in 2 van de 3 zit de afvaller en de andere twee hebben het ook niet fameus gedaan (2 en 6 of 3 en 5).
En we weten nog meer he, Els was niet de afvaller in aflevering 1. De afvaller zat bij diegene die rechtstonden. Dus Jan of Sarah zal wellicht 100 gehad hebben in de koffer. Maar opvallend genoeg deed die persoon het nu wel goed door niet af te vallen in de dubbele eliminatie.
-
Maar de kans op 1000+ 900+ 800+ 700 is ook héél klein geloof ik. Als mol ‘kies’ je zelf met je 1000 om op het eind te raken (dat moet ook nog lukken, maar laten we de mol niet meenemen in de kansberekening). Dan is de kans dat de andere 3 de 900€, 800€ en 700€ zijn volgens mij (ik ben geen krak in kansberekening) 9x 8x 7. Dat is een kans van 1 op 504.
Dat blijkt inderdaad (van die krak). Met nog 9 koffers is de kans dat er een koffer uit de 3 hoge bedragen (900, 800 en 700) wordt getrokken 3 : 9. Voor de volgende koffer is dit 2 : 8 en voor de laatste 1 : 7. Die kans is dus 1/3 * 1/ 4 * 1/7 = 1 op 84. Een stuk hoger dan 1 op 504.
-
Dan is de kans dat de andere 3 de 900€, 800€ en 700€ zijn volgens mij (ik ben geen krak in kansberekening) 9x 8x 7. Dat is een kans van 1 op 504.
Ook bij 1000+900+800+600 > 3000, 1000+900+800+500>3000, 1000+900+800+400>3000, 1000+800+700+600>3000. Maakt de kans al 5x groter. Noch steeds een kleine kans, maar niet onmogelijk, en ik denk dat de productie niet dat risico wil lopen.
Dat lijkt me klein genoeg om het te durven wagen. En in het kleine geval dat dit het geval is, dan kiezen de makers er toch voor om gewoon dat totaal van de 3 koffers niet te laten zien. Het verwonderde me al dat ze dat wel deden.
Als de kandidaat besluit niet in zijn koffer te kijken gaat het bedrag naar de groepspot en dan zal het winnende bedrag toch gedeeld moeten worden met de hele groep. In dat geval, als het toaal groter dan 3000 is, weet de hele groep dat de koffer van de mol bij de laatste 4 koffers zat en welke 6 kandidaten dus zeker niet de mol zijn. Dan kun je het spel wel stoppen...
-
Maar ik ben een meisje van de praktijk en ik vind het veel belangrijker om te weten hoeveel combinaties van 4 koffertjes EXACT 1700 kunnen bevatten, omdat die 1700 ook genoemd zijn als totaal van de koffers van Hilde, Els, Jan en Sarah.
/
Dat zijn er 9 van die 37 (alles maal 100 doen hé, ik had geen zin in al die nullen, 1 = 100 enz)
1-2-4-10
1-2-5-9
1-2-6-8
1-3-4-9
1-3-5-8
1-4-5-7
2-3-4-8
2-3-5-7
2-4-5-6
Missen we hier niet de mogelijkheden waarbij bedragen dubbel mogelijk zijn?
Voorbeeld kandidaat Y heeft 200, maar de mol wisselt de 1000 ook voor 200. Dan is het mogelijk om bv onderstaande combo te hebben:
800 - 200 - 200 - 500
Weet niet of het veel verandert aan de analyse...
-
Ik had net ongeveer dezelfde bedenking uitgetypt:
Ik vind dit ook een hele moeilijke opdracht om de mol een actieve rol toe te wijzen.
A) Je blijft achter als voorlaatste. Je 1000€ komt niet in het spel. Je hebt tijd zat om je kaartje te wisselen. Heel grote kans dat de kandidaat bij Gilles het geld verspeelt. En je hebt een waterkansje om zelf bij Gilles te raken en je eigen koffer te verspelen en helemaal niks te verdienen. Easy life.
B) Je wisselt het kaartje om.
Hurken, code ingeven, koffer openen, andere koffer openen, kaartjes wisselen, alles weer dicht,… het lijkt me enorm riskant om dat alles te doen met een deur achter je waar ieder moment een kandidaat door kan komen. Alleen de laatste in de wagon lijkt me dat te kunnen doen en dan nog moet het stil en vlug gebeuren. (Waarom niet gewoon optie A kiezen?)
C) Het is een tikkeltje simpelder, het kaartje ligt zo goed als los te grijpen in de kast. Je grist het mee, moffelt het onder je kleren en wisselt het later in een andere wagon. Probleem: je MOET wagon 2 (landen) en wagon 3 (kelner) overleven. In wagon 2 heb je geen enkel moment om je kaartje te wisselen en het risico bestaat dat je koffer bij de andere groep beland. In wagon 3 heb je tijdens het verkleden of wachten misschien een kansje om je kaartje te wisselen, maar ook dat is zeer riskant. Wagon 3 is met wat voorkennis en oefenen makkelijker te beïnvloeden. Eénmaal in wagon met 2 personen kan het niet meer mis gaan. Je houdt je koffer weg bij Gilles of je kijkt in de koffer. Maar de weg ernaartoe is vol gevaar. (Waarom niet gewoon optie A kiezen?)
D) Je gaat mee in de wagons, maar kiest ervoor om de 1000€ in je koffer te laten. Je voorkomt dat er geld wordt verdiend in de wagons en hoopt dat de kandidaat bij Gilles sowieso kijkt. Je hebt bitter weinig invloed op de geldverdienstes en legt je lot in andermans handen. (Waarom niet gewoon optie A kiezen?)
E) Je geniet van het uitzicht in de laatste wagon. Je hebt geen zin om te fietsen. Laat de zotten maar doen… (maar Pasquino is niet de mol).
-
Missen we hier niet de mogelijkheden waarbij bedragen dubbel mogelijk zijn?
Voorbeeld kandidaat Y heeft 200, maar de mol wisselt de 1000 ook voor 200. Dan is het mogelijk om bv onderstaande combo te hebben:
800 - 200 - 200 - 500
Weet niet of het veel verandert aan de analyse...
Ik had hetzelfde al bedacht. Het verandert ALLES aan de analyse, want de truc is dat combinaties wegvallen omdat je anders dubbele bedragen zou krijgen. Met dubbele bedragen toegestaan zijn er een pak meer combinaties mogelijk.
-
Ik denk dat dit altijd kon vermeden worden door als mol de andere te 'vertrouwen' om bij Gilles te gaan en zo jouw eigen koffer veilig te houden. Wat Rusiana dus deed, ook al is ze geen mol.
Dan moet je wel het landenspel en de oberchallenge overleven, en dat kun je nooit garanderen. Anders gaat de 1000 euro koffer gewoon mee met de andere kandidaten. Om te voorkomen dat er een bedrag > 3000 euro bij de laatste wagon belandt, en zo dus 6 kandidaten kunnen worden afgeschreven als mol, moet:
a) de mol in wagon 1 achterblijven (Pasquino, Nimrod) OF
b) de mol het bedrag kunnen omruilen (kun je volgens mij niet garanderen, want kan altijd mislukken) OF
c) de productie de team indeling in wagon 2 zodanig maken dat de hoge bedragen niet samen in 1 team belanden
-
Missen we hier niet de mogelijkheden waarbij bedragen dubbel mogelijk zijn?
Voorbeeld kandidaat Y heeft 200, maar de mol wisselt de 1000 ook voor 200. Dan is het mogelijk om bv onderstaande combo te hebben:
800 - 200 - 200 - 500
Weet niet of het veel verandert aan de analyse...
Ja, ik heb geen rekening gehouden met dubbele bedragen. Mijn uitgangspunt is “hoeveel combi’s van exact 1700 kan je ‘pikken’ bij 4 uit 10 als die zijn 1 tot 10 (10 verschillende dus).
Als je met dubbels gaat werken, wordt het ingewikkelder en dat kan ik tussen de soep en patatten even niet. :)
Maar ik denk niet dat het veel verandert aan de analyse. (Hoop ik)
-
Dan moet je wel het landenspel en de oberchallenge overleven, en dat kun je nooit garanderen. Anders gaat de 1000 euro koffer gewoon mee met de andere kandidaten. Om te voorkomen dat er een bedrag > 3000 euro bij de laatste wagon belandt, en zo dus 6 kandidaten kunnen worden afgeschreven als mol, moet:
a) de mol in wagon 1 achterblijven (Pasquino, Nimrod) OF
b) de mol het bedrag kunnen omruilen (kun je volgens mij niet garanderen, want kan altijd mislukken) OF
c) de productie de team indeling in wagon 2 zodanig maken dat de hoge bedragen niet samen in 1 team belanden
Ivm mogelijkheid c). De samenstelling van de twee teams in wagon 2 is volgens dat ik zag gewoon de volgorde waarin de kandidaten wagon 1 hebben verlaten. 1 Pedro 2 Rusiana 3 Sarah 4 Hilde (team 1) en 5 Els 6 Alexy 7 Michèle 8 Jan (team 2). Als we ervan uitgaan dat de volgorde waarin ze de eerste wagon verlaten ook de volgorde van aankomen is. Je ziet op beeld ook Jan als laatste aankomen en gaan zitten aan de kant van de tafel waar Michèle, Alexy en Els zitten.
-
Ik had net ongeveer dezelfde bedenking uitgetypt:
Ik vind dit ook een hele moeilijke opdracht om de mol een actieve rol toe te wijzen.
A) Je blijft achter als voorlaatste. Je 1000€ komt niet in het spel. Je hebt tijd zat om je kaartje te wisselen. Heel grote kans dat de kandidaat bij Gilles het geld verspeelt. En je hebt een waterkansje om zelf bij Gilles te raken en je eigen koffer te verspelen en helemaal niks te verdienen. Easy life.
B) Je wisselt het kaartje om.
Hurken, code ingeven, koffer openen, andere koffer openen, kaartjes wisselen, alles weer dicht,… het lijkt me enorm riskant om dat alles te doen met een deur achter je waar ieder moment een kandidaat door kan komen. Alleen de laatste in de wagon lijkt me dat te kunnen doen en dan nog moet het stil en vlug gebeuren. (Waarom niet gewoon optie A kiezen?)
C) Het is een tikkeltje simpelder, het kaartje ligt zo goed als los te grijpen in de kast. Je grist het mee, moffelt het onder je kleren en wisselt het later in een andere wagon. Probleem: je MOET wagon 2 (landen) en wagon 3 (kelner) overleven. In wagon 2 heb je geen enkel moment om je kaartje te wisselen en het risico bestaat dat je koffer bij de andere groep beland. In wagon 3 heb je tijdens het verkleden of wachten misschien een kansje om je kaartje te wisselen, maar ook dat is zeer riskant. Wagon 3 is met wat voorkennis en oefenen makkelijker te beïnvloeden. Eénmaal in wagon met 2 personen kan het niet meer mis gaan. Je houdt je koffer weg bij Gilles of je kijkt in de koffer. Maar de weg ernaartoe is vol gevaar. (Waarom niet gewoon optie A kiezen?)
D) Je gaat mee in de wagons, maar kiest ervoor om de 1000€ in je koffer te laten. Je voorkomt dat er geld wordt verdiend in de wagons en hoopt dat de kandidaat bij Gilles sowieso kijkt. Je hebt bitter weinig invloed op de geldverdienstes en legt je lot in andermans handen. (Waarom niet gewoon optie A kiezen?)
E) Je geniet van het uitzicht in de laatste wagon. Je hebt geen zin om te fietsen. Laat de zotten maar doen… (maar Pasquino is niet de mol).
Exact het zelfde spoor als ik! Maar dit betekent dat Simrod zo goed als de mol moet zijn, en die verdenk ik niet echt. Of de mol heeft inderdaad als opdracht gekregen om als laatste in wagon 2 te belanden om zo te wisselen zonder de kans dat iemand achter hem de deur opent en wordt betrapt. Jan is dus ook nog een optie. Mocht dat plan echter mislukken is het niet erg, want dan gaat de mol alsnog fietsen. (Misschien wel Simrod die net te laat leek te zijn).
Als slag om de arm neem ik Michele toch maar mee. Misschien werd de spanning haar wat te veel en durfde ze niet meer te wachten als laatste en is ze als voorlaatste door de deur gegaan.
Mijn optie c) productie beinvloedt tafelindeling bij wagon 2 is overigens onzin, de koffers komen daarna toch weer in het spel en door willekeurige loting bij oberchallenge kunnen de hoge bedragen weer bij elkaar geraken. En zoals @Klaartje76 als aangeeft, de productie doet hier niets, want is op basis van volgorde binnenkomst.
-
Hoe kan Nimrod invloed hebben op het spel als zijn koffer niet eens mee door de trein gaat ?
-
Dan moet je wel het landenspel en de oberchallenge overleven, en dat kun je nooit garanderen. Anders gaat de 1000 euro koffer gewoon mee met de andere kandidaten. Om te voorkomen dat er een bedrag > 3000 euro bij de laatste wagon belandt, en zo dus 6 kandidaten kunnen worden afgeschreven als mol, moet:
a) de mol in wagon 1 achterblijven (Pasquino, Nimrod) OF
b) de mol het bedrag kunnen omruilen (kun je volgens mij niet garanderen, want kan altijd mislukken) OF
c) de productie de team indeling in wagon 2 zodanig maken dat de hoge bedragen niet samen in 1 team belanden
De productie heeft alleszins de teams niet verdeeld.
De kandidaten zijn gaan zitten in de volgorde dat ze zijn ontsnapt: team1: Pedro (1ste ontsnapt), Rusiana (2de ontsnapt), Sarah (3de ontsnapt) en dan zien we Hilde binnenkomen als 4de en sluit zich aan bij groep 1. Alle stoelen van groep 2 zijn op dat moment nog leeg.
-
Bij de landen kunnen de kandidaten het aantal landen opdrijven. Zou de mol hier en 100 euro in zijn koffer hebben gedaan en hier dan het aantal landen nog even opdrijven.
Jan zegt op voorhand: niet veel. Els was al aan het praten voor het bod van 7 door Pedro, maar het geluid is weggedrukt en later zegt ze 'weten wij er acht', Michèle zegt sowieso meer, waarop uiteindelijk Alexy negen zegt. Het bod van 11 is akkoord voor Alexy en daarna Michèle. Team Pedro mag het doen.
Bedenk dat kandidaten hier ook belang hebben om dit te winnen. Dan is zo'n klein aanzetje zoals van Els of Michèle prima om het aantal omhoog te krijgen en de kans te vergroten dat de landenopdracht mislukt en er geen geld verdiend wordt.
-
Hilde zat ogenschijnlijk op een relatief goed spoor en leek makkelijk te kunnen geloven dat Els, Jan en Sarah niet de Mol zijn. Haar hoofdverdachte(n) uit de eerste test, die ze goed maakte, zat daar dus niet bij? Of uitte ze juist haar verbazing daarover?
Heerlijk dat we nog honderd van dit soort observaties kunnen maken zonder er met zekerheid uit te komen. Ook al die tegengestelde belangen, zelfs voor de Mol. Zou een kans van 1/4 om bij Gilles uit te komen €1000 waard zijn?
Fantastische opdracht ::bravo::
-
Is er een mogelijkheid geweest voor de Mol die we over het hoofd zien om relatief op het gemakkie de molkoffer te openen en daar zo'n kaartje met een laag bedrag uit te halen?
Zo niet dan hadden alleen Nimrod en Jan zo'n mogelijkheid. Pedro is natuurlijk ook verdacht door razendsnel het puzzeltje op te lossen (dit lijkt echt razendsnel te zijn aan de reacties van de anderen te zien) maar de hele actie van de kaartjeswissel zal zeker niet gemakkelijk geweest zijn. Op zo'n manier wordt de molkoffer eerder een nachtmerrie voor de Mol dan voor de kandidaten.
Misschien kon iemand van de crew ervoor zorgen dat er maar één persoon tegelijk op het punt kwam waar het kastje met de molkoffer stond? Er zat nog een schuifdeur voor zoals foxhunter al eerder opmerkte.
-
Pedro lijkt heel snel klaar te zijn met het openen van zijn koffertje. Kijkt vervolgens even om zich heen of niemand al klaar is, en bij het binnenlopen van de volgende ruimte zie je hem al om zich heen kijken. Handig als je het koffertje wil wisselen.
Jan is ook verdacht. Hij zegt zelfs tegen Michele, de 7e kandidaat, om door te gaan in plaats van hem te helpen. Zo kan je dus perfect gaan voor de 8e en misschien wel beste positie.
Het helpen van andere kandidaten vind ik juist onverdacht (Alexy, Michele), zo heb je namelijk als mol een heel grote kans dat er iemand gelijk na jou de ruimte ingaat, en heb je dus 0 kans om te verwisselen. Kijk bijvoorbeeld eens naar het moment dat Alexy gaat, dat is een te groot risico om te gaan als je weet dat je het koffertje moet verwisselen.
EDIT: Het shot van Jan in de tussenruimte is ook weggelaten.
-
Pedro lijkt heel snel klaar te zijn met het openen van zijn koffertje. Kijkt vervolgens even om zich heen of niemand al klaar is, en bij het binnenlopen van de volgende ruimte zie je hem al om zich heen kijken. Handig als je het koffertje wil wisselen.
Zeker verdacht, maar echt handig zal het nooit geweest zijn. Het is niet simpel twee koffers verwisselen, het is zoals al eerder is opgemerkt een kastje openen, molkoffer pakken en openen, kaartje eruit halen, jouw koffer openen met de code 13-13-13, kaartje verwisselen, jouw koffer sluiten, molkoffer terugzetten. En ook nog een keer in het geval van Pedro de tweede deur doorlopen en ogenschijnlijk relaxed het kastje met de molkoffer voorbijlopen. (Het shot dat we te zien krijgen.)
Niks is onmogelijk bij de Mol maar op zo'n manier zou ik als Mol de molkoffer maar een onding vinden. ::zweet::
-
Misschien kon iemand van de crew ervoor zorgen dat er maar één persoon tegelijk op het punt kwam waar het kastje met de molkoffer stond? Er zat nog een schuifdeur voor zoals foxhunter al eerder opmerkte.
Ik zie dit als een reële mogelijkheid. Dat er voor de shots is gezegd, even wachten en ga maar. Heel veel shots worden op die manier gefilmd om het beter in kaart te brengen. Dus dat er nog een coupe tussen zat bijvoorbeeld of dubbele deuren.
Daarom wil ik er niet direct van uitgaan dat Nimrod, Jan en Pedro verdachter zouden zijn dan de rest.
-
‘Tussen de soep en de patatten’ (nu dus) heb ik even zelf al die 37 combi’s van 1700 of minder op een blad papier genoteerd en daarna die eruit geselecteerd die exact 1700 waard zijn:
Dat zijn er 9 van die 37 (alles maal 100 doen hé, ik had geen zin in al die nullen, 1 = 100 enz)
1-2-4-10
1-2-5-9
1-2-6-8
1-3-4-9
1-3-5-8
1-4-5-7
2-3-4-8
2-3-5-7
2-4-5-6
Je was de 1-3-6-7 nog vergeten, dus er zijn 10 opties om op 1700 uit te komen. Dat verandert verder natuurlijk niets aan je analyse, daar kan ik me in vinden.
In het geval dat Hilde de mol is, is er ook een kans dat alle bedragen aangepast zijn door haar. Dat heeft 3 voordelen: een laag bedrag maakt dat je minder goodwill verliest binnen de groep door minder geld te verliezen; je kan verwarring zaaien over hoe goed Sarah, Els en Jan de test hebben gemaakt, en door het lage bedrag lijkt het onwaarschijnlijk dat de 1000 euro bij jouw zat.
-
Zeker verdacht, maar echt handig zal het nooit geweest zijn. Het is niet simpel twee koffers verwisselen, het is zoals al eerder is opgemerkt een kastje openen, molkoffer pakken en openen, kaartje eruit halen, jouw koffer openen met de code 13-13-13, kaartje verwisselen, jouw koffer sluiten, molkoffer terugzetten. En ook nog een keer in het geval van Pedro de tweede deur doorlopen en ogenschijnlijk relaxed het kastje met de molkoffer voorbijlopen. (Het shot dat we te zien krijgen.)
Niks is onmogelijk bij de Mol maar op zo'n manier zou ik als Mol de molkoffer maar een onding vinden. ::zweet::
Klopt, maar na Jan en Nimrod is het wel de meeste verdachte positie, gewoon z.s.m. gaan. En inderdaad, als Pedro de mol is, moet hij dus voor de show een 2e keer door de kamer zijn gegaan. Kan natuurlijk maar risicovol.
Niet alleen het shot van Jan mist trouwens, ook van Alexy zien we het niet zie ik nu. Daarnaast komt volgens de montage Michele als 2e in de tussenruimte, terwijl ze 7e was.
-
Pedro hoeft niet voor de show een tweede keer echt door de deur te zijn gelopen toch? Hij kan ook nadat hij binnenkomt eerst doorlopen, wat dan dus wel voor de show is, maar nadat hij de hoek om is snel omdraaien om de koffer te pakken uit de kast.
Kost alsnog tijd natuurlijk, maar dan is het shot voor tv dat hij voorbij loopt wel al direct gemaakt na binnenkomst. Uiteindelijk gok ik dat het met een beetje handigheid zo'n 30-45 seconden kost om het kaartje te verwisselen in de koffer, hij zou dat wat mij betreft dan wel gedaan kunnen hebben als ogenschijnlijk ruime nummer 1 van de puzzel.
Zoals uiteraard al geconstateerd dus: erg interessant om te zien hoe de tijdsverdeling is van het halen van de puzzel en vervolgens van wagon 1 naar 2 gaan.
-
Ik denk eigenlijk dat we 100% zeker kunnen uitsluiten dat Michele, Sarah, Hilde en Els de koffer hebben omgewisseld.
We zien immers het shot dat zij door de tussenruimte lopen, zonder de molkoffer te hebben gepakt!
En omdat er toen al minstens 1 andere kandidaat in de volgende wagon zat, kan het shot van hen 4 in de tussenruimte nooit in scene gezet zijn, anders was dat opgemerkt door de kandidaat/kandidaten in wagon 2.
Bij Pedro kon het natuurlijk wel, die ging als eerste. Zoals gezegd zien we het shot van Alexy en Jan niet, en toen Nimrod in de tussenruimte was konden de andere kandidaten al uit de wagon zijn.
Oke toegegeven, Michele zien we niet gelijk doorlopen. Sarah, Hilde en Els wel.
-
Een bedenking bij de molkoffer: kan de mol niet op voorhand een 2e koffer hebben gevuld met een bedrag naar keuze, waarbij de productie deze in die kast stopte? Dan moet de mol enkel de kast open doen en de 2 koffers snel verwisselen. In dat geval gaat het een stuk sneller en moet de mol niet per se als laatste gaan. Want in het andere geval kost het toch echt te veel tijd om het slot te openen van beide koffers en nog het papier te wisselen.
-
11 landen niet veel?
Er zijn in totaal maar 13 VN-landen die eindigen op -land.
De 2 landen die ze niet genoemd hebben zijn Swaziland en Wit-Rusland.
Dus 11 landen, daar gaat de mol toch niet over gaan denk ik.
Duitsland hebben ze ook niet genoemd. Geloof dat Swaziland niet goed was geweest want dat is een oude naam die niet meer wordt gebruikt (?).
Er is maar 1 naam na de treinopdracht die alle stukjes op de plaats doet vallen: Jan
- Kon met zekerheid ongestoord zijn koffer wisselen doordat niemand meer na hem kan komen
Maar we konden zien dat het raampje in de coupedeur doorzichtig glas heeft. Nimrod liep na Jan nog naar die deur toe. Dus dan had Jan niet zeker ongezien te werk kunnen gaan...
-
Misschien kon iemand van de crew ervoor zorgen dat er maar één persoon tegelijk op het punt kwam waar het kastje met de molkoffer stond? Er zat nog een schuifdeur voor zoals foxhunter al eerder opmerkte.
Dat is goed mogelijk, en dan kan het eigenlijk niet mislukken voor de mol!
Eigenlijk is de hele molactie ook maar een beetje voor de show. Zoals gezegd, de mol kan niet lager dan 400 euro in zijn koffer stoppen, met het risico dat het totaalbedrag van de 4 koffers op het einde onder de 1000 euro komt te liggen en er dus 6 personen afgestreept kunnen worden als mol. De mol had er ook voor kunnen kiezen niet naar wagon 2 te gaan en de 1000 eurokoffer niet in het spel te brengen en een kandidatenkoffer door te laten gaan, met verwachte gemiddelde waarde van 500 euro. De hele molactie bespaart dus 100 euro, joepie!
De enige reden om het te doen is meer kans om bij Gilles te geraken dan met de fiets, en zo gegarandeerd geen geld te verdienen, maar die kans dat het lukt is misschien iets van 20% (met voorkennis). De landen kun je uit je hoofd leren, maar deze opdracht zelf spelen en goed uitvoeren levert weer 1000 euro op, dus dat is ook niet de bedoeling. Hoogstens wat de bieding opdrijven, maar dat gebeurt altijd wel automatisch bij dat spel. De ober opdracht kun je wel goed oefenen. En bij de laatste coupe is het net hoe de discussie gaat en tegenover wie je zit. Tel daarnaast nog op dat 90% van de kandidaten soieso in zijn eigen koffer kijkt en de toegevoegde waarde van als mol meespelen is marginaal.
-
Hier een gifje waarop te zien is dat het hoofd van Jan nog door het raampje zichtbaar is in de tussencoupé, voor eenieder die ervoor staat. Nimrod dus in het geval van Jan. Ik ben er niet zo zeker van dat Jan als laatste door, veilig met die molkoffer in de weer had kunnen gaan..
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjdM3i2tDsr40RVEIHPvsQi10awHrOGFBwp4WWZHHhco3rU926E4EG1wDwnzgrnM8uHeVdKTDnd1p3x1PdjTVBczQsli0y6U4S625Au-ILPXt-NesD-qqNnChIjQcIQvoCQhgE0Bi8IXOVPheFjjWMGv2jjYbx7GWKkUHQm-586XDSepvZ5Fh3SJPhayuEi/w640-h360/ezgif.com-video-to-gif-converter.gif)
-
Ik denk eigenlijk dat we 100% zeker kunnen uitsluiten dat Michele, Sarah, Hilde en Els de koffer hebben omgewisseld.
We zien immers het shot dat zij door de tussenruimte lopen, zonder de molkoffer te hebben gepakt!
En omdat er toen al minstens 1 andere kandidaat in de volgende wagon zat, kan het shot van hen 4 in de tussenruimte nooit in scene gezet zijn, anders was dat opgemerkt door de kandidaat/kandidaten in wagon 2.
Ik volg je en acht de kans aannemelijk dat dit zo is, maar dan ga je er wel vanuit dat de kandidaten vanuit wagon 2 ook daadwerkelijk zicht hadden op de tussenruimte met de koffer (en daadwerkelijk kijken). De precieze indeling kan ik me even niet voor de geest halen, maar was het niet zo dat ze nog een hoekje met een soort schot om moesten om plaats te nemen aan de lange tafel waar uiteindelijk het 'landenspel' gespeeld werd? Kan het me ook voorstellen dat de aanwezige productieleden daar aangaven dat ze moesten blijven zitten en niet terug mochten lopen om te gaan kijken wat er achter ze allemaal nog gebeurde.
-
Duitsland hebben ze ook niet genoemd. Geloof dat Swaziland niet goed was geweest want dat is een oude naam die niet meer wordt gebruikt (?).
Bij het herbekijken zag ik inderdaad dat ze Duitsland vergeten waren. ::rofl::
Swaziland staat op de wikipedia van VN-landen wel nog steeds als Swaziland, maar ik weet ook niet of ze dit zouden goedkeuren. De officiële naam is Eswatini sinds 2018.
-
Hier een gifje waarop te zien is dat het hoofd van Jan nog door het raampje zichtbaar is in de tussencoupé, voor eenieder die ervoor staat. Nimrod dus in het geval van Jan. Ik ben er niet zo zeker van dat Jan als laatste door, veilig met die molkoffer in de weer had kunnen gaan..
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjdM3i2tDsr40RVEIHPvsQi10awHrOGFBwp4WWZHHhco3rU926E4EG1wDwnzgrnM8uHeVdKTDnd1p3x1PdjTVBczQsli0y6U4S625Au-ILPXt-NesD-qqNnChIjQcIQvoCQhgE0Bi8IXOVPheFjjWMGv2jjYbx7GWKkUHQm-586XDSepvZ5Fh3SJPhayuEi/w640-h360/ezgif.com-video-to-gif-converter.gif)
Ja, maar het kastje staat volgens mij ook niet vlak achter die deur. We zien dat het raam van de deur waarachter de kast staat is afgeschermd met een gordijn en dat is daar niet het geval. Volgens mij is er achter de eerste deur een gang naar een tweede deur en staat daarachter de kast. Dus aangezien het raam is afgeschermd met een gordijntje kan Nimrod Jan niet bezig zien.
-
Zeker verdacht, maar echt handig zal het nooit geweest zijn. Het is niet simpel twee koffers verwisselen, het is zoals al eerder is opgemerkt een kastje openen, molkoffer pakken en openen, kaartje eruit halen, jouw koffer openen met de code 13-13-13, kaartje verwisselen, jouw koffer sluiten, molkoffer terugzetten. En ook nog een keer in het geval van Pedro
Pedro doet het heel onhandig, want er kan wel eens iemand vlak achter hem aankomen. Pure gok, dus onmols. Daarom doet Michèle dit enorm gewiekst, namelijk wachten tot de file weg is, en dan gaan. Timing dus. En wat je hier opnoemt doet ze ook meer gewiekst hoor. Ze vult natuurlijk de code 131313 alvast in de lobby in de koffer in, dat gaat ze niet daar zitten doen. Ik denk dat je dit binnen een halve minuut gefixt hebt, en Jan deed er inderdaad langer over dus heeft het nooit gezien ::ok::
-
Ja, maar het kastje staat volgens mij ook niet vlak achter die deur. We zien dat het raam van de deur waarachter de kast staat is afgeschermd met een gordijn en dat is daar niet het geval. Volgens mij is er achter de eerste deur een gang naar een tweede deur en staat daarachter de kast. Dus aangezien het raam is afgeschermd met een gordijntje kan Nimrod Jan niet bezig zien.
Nog weer een keer teruggekeken en je hebt gelijk. Het zal een ruimte achter die gang zijn. En aangezien de kandidaten in coupé 2 waarschijnlijk niet terug mochten die gang weer in, was het voor de mol vooral zaak dan om goed te plannen wanneer hij of zij de eerste coupé verliet, zodat er niet nog iemand direct achteraan kwam. Het feit dat er eerst in de gang nog deuren open en dicht gedaan moesten worden, was dan wellicht een veiligheidsdingetje, want de mol hoorde iemand al van verre aankomen daarmee. Denk wel dat de mol die molkoffer gebruikt heeft deze opdracht, dus Pedro had er echt de tijd voor door al zo snel te vertrekken, en Jan had dan inderdaad de zekerheid dat er niemand meer achter hem aan zou komen. Michèle ging als één-na-laatste en op een moment dat de andere 3 kandidaten nog zichtbaar aan het aanmodderen waren, dus zij valt daarbij ook op.
-
Pedro had er echt de tijd voor door al zo snel te vertrekken, en Jan had dan inderdaad de zekerheid dat er niemand meer achter hem aan zou komen. Michèle ging als één-na-laatste en op een moment dat de andere 3 kandidaten nog zichtbaar aan het aanmodderen waren, dus zij valt daarbij ook op.
Hoe kon Pedro dit weten? Er kon net zo goed nog iemand bijna net zo snel de koffer loskrijgen. Het is: hoe meer mensen nog in het spel, hoe gevaarlijker het is, in zijn geval dus nog alle 10......
Inderdaad, zoals je zegt, was Michèle uitgekookt, door iedereen te laten gaan, met name Alexy die maar bleef helpen, en toen die eenmaal ging, zij haar kans schoon zag. Van Jan ben ik niet overtuigd: het eerste raam is van glas, dus Nimrod achter hem kon weldegelijk nog wat zien, ook al bleven de deuren gesloten.
-
Na terugkijken lijkt de molkoffer aan het begin van de tweede wagon te staan. Dus als je uit de eerste ruimte van de koffers weg gaat, kan het zomaar zijn dat je eerst wordt opgevangen door de crew in een aangrenzende ruimte voordat je de 2e wagon in snelt. In dat geval hebben ze alle 8 de kans om te wisselen...
-
Dat zou wel ERG veilig en risicoloos zijn, terwijl we vooraf zien dat Gilles nog overlegt met de mol dat er allemaal risico's aan zitten. De crew gaat echt geen kandidaat tegenhouden die vlak achter een ander aankomt, van ja, 'er moet nog wat gebeuren, wacht even'. Nee, er zit dus geen oponthoud van de crew tussen, en dat geeft dus te denken over de file die ontstond en Michèle zo overduidelijk liet passeren.
-
Hoe kon Pedro dit weten? Er kon net zo goed nog iemand bijna net zo snel de koffer loskrijgen. Het is: hoe meer mensen nog in het spel, hoe gevaarlijker het is, in zijn geval dus nog alle 10......
Inderdaad, zoals je zegt, was Michèle uitgekookt, door iedereen te laten gaan, met name Alexy die maar bleef helpen, en toen die eenmaal ging, zij haar kans schoon zag. Van Jan ben ik niet overtuigd: het eerste raam is van glas, dus Nimrod achter hem kon weldegelijk nog wat zien, ook al bleven de deuren gesloten.
Pedro kon dat niet weten, maar was wel zo ongelooflijk snel vrij (als we de edits in de aflevering mogen geloven), dat dit een gecalculeerde gok kan zijn geweest áls hij de mol is. Voorkennis bij Pedro + zo'n snelle oplossing dat er waarschijnlijk niemand anders al supersnel er achteraan zou komen. Plus de veiligheidsmarges dat die treindeuren flink geluid maakten, en de Mol een volgende kandidaat letterlijk aan hoorde komen. Denk overigens dat Michèle de mol is en haar kans schoon greep toen er nog maar 3 kandidaten diep in de kettingproblematiek gedoken zaten. Maar wil niet nu al 100% tunnelen ::vergroot::
-
Voorlopig zie ik Els, Pedro en Alexy als verdachten met Nimrod en Michéle voorlopig nog op de radar. Jullie zetten mij stevig aan het nadenken. 😊
Jan geeft mij echt niets van molvibe, is de taal Engels trouwens ook niet machtig zoals jullie ook zagen met de nodige humor. Niet dat dat noodzakelijk is, maar toch beetje vreemd als mol zijnde denk ik...
Wat ik weet is dat het koffertje in wagon 2 zit en ik niet echt inzie hoeveel Nimrod echt nog invloed kan hebben op het verdere spel...
In jullie redenering en mijn namen, blijven mogelijks nog over Pedro, Nimrod, Alexy en Michéle.
-
Na terugkijken lijkt de molkoffer aan het begin van de tweede wagon te staan. Dus als je uit de eerste ruimte van de koffers weg gaat, kan het zomaar zijn dat je eerst wordt opgevangen door de crew in een aangrenzende ruimte voordat je de 2e wagon in snelt. In dat geval hebben ze alle 8 de kans om te wisselen...
Het verlaten van coupé 1 gaat via een schuifdeur; dan een tussenstuk of in/uit stap ruimte; coupé 2 kom je binnen via een gewone deur. Die kon ook nog op slot. Dan stond aan het begin van de coupé de kast met de molkoffer. Hier kon je links en rechts langs lopen en dan kwam je bij de lange tafel. En de eerste vier zitten helemaal aan de andere kant van de lange tafel he! Nummer 5 kon in die wagon redelijk onopvallend de inhoud van de koffer wisselen, die trein maakt genoeg geluid om dat over een meter of 10 te overstemmen.
Els zie je langs de molkoffer rennen. Alleen wijkt dit af van de anderen, want die hadden de deur open en liepen door. Zie de foto. Dit is het eerste beeld van Els als ze naar de lange tafel rent. Ze begint ergens in de coupé, de deur zit gewoon dicht. Te zien vanaf 47:00.
-
Voorlopig zie ik Els, Pedro en Alexy als verdachten met Nimrod en Michéle voorlopig nog op de radar. Jullie zetten mij stevig aan het nadenken. 😊
Jan geeft mij echt niets van molvibe, is de taal Engels trouwens ook niet machtig zoals jullie ook zagen met de nodige humor. Niet dat dat noodzakelijk is, maar toch beetje vreemd als mol zijnde denk ik...
Wat ik weet is dat het koffertje in wagon 2 zit en ik niet echt inzie hoeveel Nimrod echt nog invloed kan hebben op het verdere spel...
In jullie redenering en mijn namen, blijven mogelijks nog over Pedro, Nimrod, Alexy en Michéle.
Je wilt toch dat de gefoefelde koffer mee is met de rest ? Dat schrapt Nimrod toch als mol...
-
In het geval dat Hilde de mol is, is er ook een kans dat alle bedragen aangepast zijn door haar.
Hoe zou ze dat hebben kunnen klaarspelen???
-
Je wilt toch dat de gefoefelde koffer mee is met de rest ? Dat schrapt Nimrod toch als mol...
Ja Nimrod is wel een probleem in deze. Nimrod haalt de 2e coupé niet en heeft de Molkoffer dus niet kunnen bereiken. Mocht hij de mol zijn en 1000 in zijn koffer hebben, dan is dat bedrag wel uit het spel daarmee, wat de mol wil. Maar er was ook de kleine mogelijkheid dat hij per fiets toch bij Gilles aankwam met die koffer… Dan zou hij als mol die koffer uit het spel spelen door hem in te willen zien, maar hoe veranderde hij zijn bedrag dan? De kijker kan niet te zien krijgen dat er 1000 euro inzat. En die Molkoffer zat in de 2e coupé. EDIT: Nimrod wordt ook gefilmd als die 2e coupé doorkomt en langs die kast gaat, voordat hij op de fiets springt, Dus kan inderdaad dan gebeurd zijn in theorie, dank Foxhunter.
En als hij een oortje had of zoiets en door kreeg gespeeld wanneer hij veilig zwetend bij Gilles aan kon komen, nét na Hilde in dit geval, dan is het ook een beetje suf. Dus toch potloodstreepje door Nimrod op basis hiervan.
-
Nimrod is ook bij de molkoffer in de buurt geweest.
-
Nimrod is ook bij de molkoffer in de buurt geweest.
Ja als laatste, maar zijn koffer gaat toch niet mee met de rest.. Kans is al best klein dat je via de fiets eerste bent. Onderweg van wagon 2 naar 4 kan hij toch 0 invloed hebben.
-
Je wilt toch dat de gefoefelde koffer mee is met de rest ? Dat schrapt Nimrod toch als mol...
Voor de laatste aflevering wil je dat inderdaad. Als kijker wil je weten hoe de mol dit zou hebben gedaan.
Voor het spel echter...voor het spel is het belangrijk voor de mol dat er zo weinig mogelijk geld bij Gilles toe komt. En dat je als mol niet betrapt wordt bij het foefelen met de molkoffer. Eén van de mogelijke manieren om dit te doen is door de molkoffer te laten voor wat het is en jouw eigen koffer met 1000€ niet/te laat op bestemming te krijgen.
De spelletjes tussenin...daar heb je als mol vrij weinig invloed op. Bij de landen kan je ofwel proberen het aantal landen zo hoog mogelijk te brengen en hopen dat het andere team faalt. Dan kan je zelf nog falen met de glazen. Dan wordt er zo geen geld verdiend.
Ofwel zelf de landen spelen en falen, maar dan ben je volledig afhankelijk van je 3 andere spelers.
In beide gevallen ben je sterk afhankelijk van de kennis van je team.
Ik verdenk Nimrod overigens niet. Maar voor een mol zit hij wel in een goede positie, want op de trein is je bijdrage als mol toch eerder minimaal. Zeker omdat de kans dat diegene bij Gilles terechtkomt quasi steeds zijn koffer zal opendoen. Die kennis als kandidaat is naar mijn mening véél beter dan een vrijstelling.
-
Nat007 vraagt zich af of Nimrod de inhoud van zijn koffer kon wijzigen, het antwoord is Ja.
Ik verdenk Nimrod niet, maar hij kon er wel bij.
Had ie de koffer maar ontdekt, dan had hij de inhoud weg kunnen gooien.
Maar die fietser ging het nooit winnen met die hitte, als zelfs een fitte jonge man als Nimrod niet op tijd kan komen, dus Nimrod is hier voor de bühne bezig.
-
Voor de laatste aflevering wil je dat inderdaad. Als kijker wil je weten hoe de mol dit zou hebben gedaan.
Voor het spel echter...voor het spel is het belangrijk voor de mol dat er zo weinig mogelijk geld bij Gilles toe komt. En dat je als mol niet betrapt wordt bij het foefelen met de molkoffer. Eén van de mogelijke manieren om dit te doen is door de molkoffer te laten voor wat het is en jouw eigen koffer met 1000€ niet/te laat op bestemming te krijgen.
De spelletjes tussenin...daar heb je als mol vrij weinig invloed op. Bij de landen kan je ofwel proberen het aantal landen zo hoog mogelijk te brengen en hopen dat het andere team faalt. Dan kan je zelf nog falen met de glazen. Dan wordt er zo geen geld verdiend.
Ik verdenk Nimrod overigens niet. Maar voor een mol zit hij wel in een goede positie, want op de trein is je bijdrage als mol toch eerder minimaal. Zeker omdat de kans dat diegene bij Gilles terechtkomt quasi steeds zijn koffer zal opendoen. Die kennis als kandidaat is naar mijn mening véél beter dan een vrijstelling.
Sorry maar ik snap echt niet hoe Nimrod nog de mol kan zijn, al eens nagedacht dat die gefoefelde molkoffer wel tot de laatste wagon raakt en dat dit net degene die in het laatste wagon zit, op het verkeerde spoor kan zetten.
Het is toch echt belangrijk dat die gefoefelde molkoffer mee is en de mol wel degelijk invloed heeft op de trein.
Vraagje, weten ze in wagon 3 wie welk koffertje hebben van elkaar ?
-
Ik had hetzelfde al bedacht. Het verandert ALLES aan de analyse, want de truc is dat combinaties wegvallen omdat je anders dubbele bedragen zou krijgen. Met dubbele bedragen toegestaan zijn er een pak meer combinaties mogelijk.
Het klopt dat er meer combinaties mogelijk zijn als een bedrag twee keer kan gekozen worden (wij noemden dat vroeger toen ik dat moest leren “trekken met terugleggen”. :) Want dan kan je in theorie ook uit tien bedragen er vier keer dezelfde uitpikken. Dat maakt het theoretisch aantal combinaties (I.e. manieren om iets te pikken) natuurlijk veel groter.
Maar de vraag is: zijn er dan in de praktijk zoveel meer combinaties mogelijk met een 800 erin die exact 1700 geven? Ik denk het niet. Daar was het mij om te doen.
Ook niet vergeten dat bij trekken met terugleggen ook combi’s mogelijk zijn met meer dan twee dezelfde bedragen, maar dat kan onmogelijk hier in dit praktische geval want er is maar één mol, die maar één bedrag kan veranderen. Je hebt dus maximaal twee dezelfde bedragen in de combinaties die in de koffertjes zitten.
Ik zie dus niet in hoe dat gegeven deze particuliere analyse van dit praktische probleem totaal zou veranderen. Maar ik kijk uit naar hoe jij dat ziet.
-
Nimrod is ook bij de molkoffer in de buurt geweest.
Dank je! Ja hij kwam er dus toch bij langs. Kan me niet herinneren dat de mensen in de 2e coupé Nimrod daar ook daadwerkelijk hebben voorbij zien komen met zijn fietsgear, maar nog maar weer een keer die 2e aflevering terugkijken dan ::jaja:: Mogelijk liep Nimrod er alleen voor dat camerashot. Blijft het zo dat als hij de mol is, dat zijn koffer effectief uit het spel ligt en ook geen rol speelt in de laatste coupé en bij het hele rekenfestijn. Maar als Mol zou hij dan wel die 1000 euro uit het spel hebben gespeeld (maar meer ook niet).
-
Hele mooie opdracht, en voer voor een week speculeren hier ;D
Wat ik tot nu toe in dit topic nog niet voorbij heb zien komen; ik denk dat je als mol niet (mede)verantwoordelijk wil zijn voor de gewonnen €1000 bij het -land’en raden. De afvallers daar verdenk ik daarom meer.
Over het risico van het bedrag wisselen, ik denk dat dat wel meevalt, het zou goed kunnen dat er een crewlid tussen de wagons staat ‘voor de veiligheid’ die in de gaten kan houden of er niet een kandidaat te dicht op de mol zit. Het wisselen kan vrij ongestoord in het volgende rijtuig gebeuren, gescheiden door de deuren die tussen de rijtuigen zitten.
edit: winnen->wisselen
edit:
Nu ik wat langer op de SRT - Prestige train heb gegoogled, achter de schuifdeur in het rijtuig waar ze beginnen, zijn twee ruimtes, waaronder een wc en een technische ruimte, ik kan me voorstellen dat de geldwissel daar heeft plaatsgevonden. In het rijtuig met de vergadertafel is het een grote doorkijk, en voor de mol -tenzij Pedro de mol is- schieronmogelijk de wissel te doen denk ik in tegenstelling wat foxhunter hierboven zegt. De groep aan de overkant kijkt recht het gangpad in met uitzicht op de kast.
Die beelden van Gilles die de koffer daar zet, het lijkt me voor de buhne, en ik denk dat de koffer dus ergens anders is gezet (in het eerste rijtuig) op een onopvallender plaats.
-
Er was daar sowieso ergens een crewlid, de deur werd immers dichtgedaan voor de neus van Nimrod.
Maar kandidaten gaan tegenhouden, zodat de mol heel makkelijk de koffer kan wisselen? Nee, als ze dat gaan doen kan je het programma echt opdoeken. Daar geloof ik niet in.
-
Ik heb de beweging van de deur frame per frame bestudeerd en mij valt op dat bij Els de deur totaal niet beweegt (wel het gordijn maar dit komt misschien door het in beweging zijn van de trein?).
Ik heb Gifjes gemaakt die dit tonen. Bij Els is de deur wel al toe dus de vergelijking is niet helemaal correct.
Al helpt het niet dat ik in de Els-tunnel zit. ;D
Pedro:
(https://i.imgur.com/tn15Goh.gif)
Sarah:
(https://i.imgur.com/fxwPUS5.gif)
Els:
(https://i.imgur.com/kRAc8st.gif)
-
Nat007 vraagt zich af of Nimrod de inhoud van zijn koffer kon wijzigen, het antwoord is Ja.
Ik verdenk Nimrod niet, maar hij kon er wel bij.
Had ie de koffer maar ontdekt, dan had hij de inhoud weg kunnen gooien.
Maar die fietser ging het nooit winnen met die hitte, als zelfs een fitte jonge man als Nimrod niet op tijd kan komen, dus Nimrod is hier voor de bühne bezig.
Maar... je wilt toch dat die gefoefelde koffer mee is naar het einde toe ? Nog een reden waarom is dat Hilde als kandidaat op een verkeerd spoor kan gezet worden als zij hoog scoort door een koffer die gewisseld is van plakkaat.
Niet alleen voor het geld, maar ook om kandidaten op een ander spoor te krijgen. De koffer van Nimrod doet helemaal niet mee, dus waarom zou Nimrod zijn koffer nog laten foefelen terwijl die koffer he-le-maal niet mee doet.
Kan iemand mij uitleggen hoe zijn koffer nog zou meedoen ?
Voor enkel 1.000 gaat de mol niet zo'n plan opstellen. Deze opdracht gaat verder dan enkel het geld.
-
Er was daar sowieso ergens een crewlid, de deur werd immers dichtgedaan voor de neus van Nimrod.
Maar kandidaten gaan tegenhouden, zodat de mol heel makkelijk de koffer kan wisselen? Nee, als ze dat gaan doen kan je het programma echt opdoeken. Daar geloof ik niet in.
Mee eens. Wat misschien nog wel kan is dat het crewlid op de uitkijk heeft gestaan, om te zeggen of er iemand aankwam, zodat de mol de actie kon afbreken, maar wel riskant. afhankelijk van of er door het raam gekeken kon worden, denk ik dat alleen Jan en Nimrod echt de gelegenheid hebben gehad om hier de koffer open te maken. Misschien had Hilde nog de tijd om na het duel met Rusiana terug te lopen (als de afvallers allemaal in wagon 1 moesten wachten), maar in de montage lijkt het erop alsof ze op het nippertje besloten hebben, maar dat kan een montagetruc zijn. Als dit wel zo is kan ik me indenken dat ze geruild heeft naar een hoog bedrag: dit maakt het aannemelijk dat ze in de finale komt.
-
Maar... je wilt toch dat die gefoefelde koffer mee is naar het einde toe ? Nog een reden waarom is dat Hilde als kandidaat op een verkeerd spoor kan gezet worden als zij hoog scoort door een koffer die gewisseld is van plakkaat.
Niet alleen voor het geld, maar ook om kandidaten op een ander spoor te krijgen. De koffer van Nimrod doet helemaal niet mee, dus waarom zou Nimrod zijn koffer nog laten foefelen terwijl die koffer he-le-maal niet mee doet.
Kan iemand mij uitleggen hoe zijn koffer nog zou meedoen ?
Voor enkel 1.000 gaat de mol niet zo'n plan opstellen. Deze opdracht gaat verder dan enkel het geld.
Ik schreef dat Nimrod de koffer van de mol had kunnen ontdekken en de inhoud op zijn fietsje weg kon gooien.
Zodat de mol geen molkoffer inhoud meer heeft. Zo kan Nimrod de mol dwarszitten.
Ik denk dat je dit in je enthousiasme anders begrepen hebt.
-
We begonnen met de bedragen 100 t/m 1000. Als je daaruit willekeurig 4 zou kiezen (en de volgorde maakt niet uit), dan zijn dat 210 opties: (10x9x8x7)/(4x3x2x1). Als je alle mogelijkheden afgaat blijkt dat daarvan er 37 zijn met een waarde van 1700 of minder, oftewel 17,6%.
Nu weten we dat 1 van die 4 bedragen de 800 is (als Hilde niet de mol is). Als je dan willekeurig 3 uit 9 koffers zou trekken krijg je (9x8x7)/(3x2x1) = 84 mogelijke koffercombinaties, waarvan er 7 optellen tot minder dan 1700 euro. Dat is de kans van 8,33% die Thomas en Connie aanhaalden in Café de Mol.
Het probleem is alleen dat we niet 3 koffers uit 9 hebben getrokken, maar dat we 4 koffers uit 10 hebben getrokken en dat daarna daarvan 1 geopend is. Dat lijkt dezelfde situatie, maar is het niet. Je blijf dus niet zeggen de kans dat het bedrag 1700 euro of minder is 8,33% is. We hebben nog altijd 4 koffers uit 10 getrokken en dus is de kans op 1700 euro of minder 17,6%.
Wat doet het met de percentages als we meenemen dat er 50% kans is dat de koffer met 100 euro tussen deze 3 koffers zit?
De eigenlijke afvaller moet namelijk wel tussen Jan, Pedro, Sarah of Michele zitten.
Als Hilde de Mol is, is ze niet de afvaller en als ze niet de Mol is, klopt haar koffer met 800, waardoor ze ook niet de afvaller is.
-
Ik schreef dat Nimrod de koffer van de mol had kunnen ontdekken en de inhoud op zijn fietsje weg kon gooien.
Zodat de mol geen molkoffer inhoud meer heeft. Zo kan Nimrod de mol dwarszitten.
Ik denk dat je dit in je enthousiasme anders begrepen hebt.
Je zegt het daar wat ik bedoel. Op zijn fiets.
Ten eerste waarom zou de mol spel maken over veranderen van het plakkaatje. Hoe zou Nimrod de inhoud nog kunnen 'weggooien' Van de mol, terwijl de mol al lang gepasseerd zou zijn en de inhoud van de molkoffer al veranderd is en dus nog op de trein is ?
En ten tweede op zijn fiets, dus nog steeds is die koffer niet in het spel.
-
Wat doet het met de percentages als we meenemen dat er 50% kans is dat de koffer met 100 euro tussen deze 3 koffers zit?
De eigenlijke afvaller moet namelijk wel tussen Jan, Pedro, Sarah of Michele zitten.
Als Hilde de Mol is, is ze niet de afvaller en als ze niet de Mol is, klopt haar koffer met 800, waardoor ze ook niet de afvaller is.
Vergeet niet dat de mol 1.000 kan veranderen door 100.. Dan zegt het werkelijk niets meer over wie de eigenlijke afvaller was in aflevering 1.
-
Vergeet niet dat de mol 1.000 kan veranderen door 100.. Dan zegt het werkelijk niets meer over wie de eigenlijke afvaller was in aflevering 1.
Dat staat er los van. We weten Sarah, Jan, Michele of Pedro de afvaller was, dus een koffer had met 100 euro. We weten ook dat Hilde de koffers van Sarah en Jan bij zich had en Rusiana die van Michele en Pedro.
Dus is de kans dat de 100 euro in een van de 3 koffers van Hilde zat is 50%, daar kunnen we nou eenmaal niet onderuit.
De kans dat het bedrag opgeteld 1700 op 4/900 op 3 is, is volgens Jur heel erg klein, maar dit is met alle verschillende opties meegenomen. Ik heb zelf de rekentalenten niet, maar ben wel benieuwd wat het met de kansberekening doet als we die 50% voor een koffer van 100 euro meenemen.
-
Het is toch echt belangrijk dat die gefoefelde molkoffer mee is en de mol wel degelijk invloed heeft op de trein.
Ik ben het met je eens dat het voor de mol vervelend zou zijn als de gefoefelde molkoffer niet mee zou doen. Het zou echter nog veel, veel erger zijn als de níet-gefoefelde koffer in het spel zou zitten. Dat zou kandidaten mogelijk juist op het spoor van de mol kunnen brengen.
Het punt wat ik dus eerder al probeerde te maken is: afhankelijk van hoe groot het risico was om tijdens het foefelen betrapt te worden is het misschien voor de mol eigenlijk beter op op safe te spelen en zijn eigen koffer (zeer waarschijnlijk) uit het spel te halen.
-
Ja, ik heb geen rekening gehouden met dubbele bedragen. Mijn uitgangspunt is “hoeveel combi’s van exact 1700 kan je ‘pikken’ bij 4 uit 10 als die zijn 1 tot 10 (10 verschillende dus).
Als je met dubbels gaat werken, wordt het ingewikkelder en dat kan ik tussen de soep en patatten even niet. :)
Maar ik denk niet dat het veel verandert aan de analyse. (Hoop ik)
Ik heb even AI gebruikt om dit uit te werken. Er zijn 25 combinaties mogelijk om op exact 1700 euro uit te komen waarvan er 6 het bedrag van 800 euro bevat.
1. 100 + 100 + 600 + 900
2. 100 + 100 + 700 + 800
3. 100 + 200 + 500 + 900
4. 100 + 200 + 600 + 800
5. 100 + 200 + 700 + 700
6. 100 + 300 + 400 + 900
7. 100 + 300 + 500 + 800
8. 100 + 300 + 600 + 700
9. 100 + 400 + 400 + 800
10. 100 + 400 + 500 + 700
11. 100 + 400 + 600 + 600
12. 100 + 500 + 500 + 600
13. 200 + 200 + 400 + 900
14. 200 + 200 + 500 + 800
15. 200 + 200 + 600 + 700
16. 200 + 300 + 300 + 900
17. 200 + 300 + 400 + 800
18. 200 + 300 + 500 + 700
19. 200 + 300 + 600 + 600
20. 200 + 400 + 400 + 700
21. 200 + 400 + 500 + 600
22. 300 + 300 + 400 + 700
23. 300 + 300 + 500 + 600
24. 300 + 400 + 400 + 600
25. 300 + 400 + 500 + 500
Er zouden in totaal 378 mogelijke combinaties zijn indien het bedrag van 1000 euro vervangen wordt in een lager bedrag.
Edit: zou de mol het risico nemen om de 1000 euro om te wisselen in 100 euro? In de kleine kans dat de andere 100 euro en de 200 euro in de laatste 3 koffers zou zitten kom je uit op 400 euro in totaal terwijl zonder molactie bij deze 3 koffers de som minstens 600 euro moet zijn (100 + 200 + 300). Dan zou er meteen geweten zijn dat 1 van deze 3 de mol is.
Edit2: en 200 euro is ook een risico?
100 + 200 + 200 = 500 euro
Pas vanaf 300 euro is er geen risico meer denk ik?
-
2. 100 + 100 + 700 + 800
4. 100 + 200 + 600 + 800
7. 100 + 300 + 500 + 800
9. 100 + 400 + 400 + 800
14. 200 + 200 + 500 + 800
17. 200 + 300 + 400 + 800
Bij 3 van de 6 combinaties is er zeker een gesaboteerde koffer in het spel, en dat is bij de andere 3 combinaties ook nog eens mogelijk... ::oink::
Naar mijn gevoel heeft de mol strategisch zijn of haar koffer verwisselt naar een koffer met 400 én is deze tot achteraan geraakt.
Dan blijven enkel 100+400+400+800 en 200+300+400+800 over.
Wat we verder weten is dat de 100 koffer niet van Els kan zijn, tenzij ze als mol naar 100 zou wisselen maar dat lijkt me een slechte strategie omdat er een risico is dat de kandidaat bij Gilles met zekerheid een mol kan aanduiden uit 3 koffers. Dat is bij een bedrag meer in het midden niet mogelijk, vandaar dat 400 me de beste optie lijkt.
-
Nog wat ander voer voor discussie. Een zeer logische reactie voor de mol zou zijn om net voor, of net na, het binnengaan van de deur even om te kijken of er iemand direct achteraan komt.
1. Pedro - Kijkt niet om
2. Rusiana - Draait na het betreden van de deur om -> maar is niet de mol
3. Sarah - Kijkt niet om (beeld wordt iets te vroeg afgekapt, zou in theorie nog om hebben kunnen kijken)
4. Hilde - Kijkt om voor het bereden van de deur
5. Els - Kijkt niet om
6. Alexy - Kijkt niet om
7. Michele - Niet te zien, beeld verdwijnt naar boven
8. Jan - Kijkt niet om, maar heeft er als laatste ook geen reden toe.
-
Edit: zou de mol het risico nemen om de 1000 euro om te wisselen in 100 euro? In de kleine kans dat de andere 100 euro en de 200 euro in de laatste 3 koffers zou zitten kom je uit op 400 euro in totaal terwijl zonder molactie bij deze 3 koffers de som minstens 600 euro moet zijn (100 + 200 + 300). Dan zou er meteen geweten zijn dat 1 van deze 3 de mol is.
Edit2: en 200 euro is ook een risico?
100 + 200 + 200 = 500 euro
Pas vanaf 300 euro is er geen risico meer denk ik?
Waarschijnlijk hebben Rusiana en Pasquino ook vorige week niet goed gescoord, goed genoeg om door te zijn. Er zal niet 900 of 700 in hun koffer hebben gezeten, eerder 200, 300, of 400. En hun koffers zaten niet bij Hilde.
Als 300 het minimum is blijft er maar 600 over van de 900.
2x300 kan niet, dan wordt het 100 en 500, of 200 en 400, maar dat laatste lijkt mij onwaarschijnlijk gezien de 2 afvallers.
-
Nog wat ander voer voor discussie. Een zeer logische reactie voor de mol zou zijn om net voor, of net na, het binnengaan van de deur even om te kijken of er iemand direct achteraan komt.
1. Pedro - Kijkt niet om
2. Rusiana - Draait na het betreden van de deur om -> maar is niet de mol
3. Sarah - Kijkt niet om (beeld wordt iets te vroeg afgekapt, zou in theorie nog om hebben kunnen kijken)
4. Hilde - Kijkt om voor het bereden van de deur
5. Els - Kijkt niet om
6. Alexy - Kijkt niet om
7. Michele - Niet te zien, beeld verdwijnt naar boven
8. Jan - Kijkt niet om, maar heeft er als laatste ook geen reden toe.
Op basis van dit zeg je dat Hilde de mol is ? ...
-
Op basis van dit zeg je dat Hilde de mol is ? ...
Nee hoor, alleen onmolse punten voor Alexy, Els, Pedro en Sarah door koeltjes, zonder om te kijken, in de richting van de molkoffer te lopen.
-
Veel discussie hier maar ik kan op basis van deze opdracht niet bepalen wie de mol is en ook niemand uitsluiten.
-
Volgens mij is de beste mol positie om wel door de eerste wagon geraken dus Nimrod streep ik af. Met de fiets was de kans veel kleiner om bij Gilles te geraken.
Dan is het in wagon 2 ideaal voor de mol om hoog te bieden maar toch de andere groep te laten spelen in de hoop dat ze het niet redden; geen 1000 euro en toch zelf door. 11 vind ik erg hoog geboden, grote kans dat ze mochten spelen dus ik verwacht de mol eerder in de andere groep, dus tussen Michèle, Jan, Els en Alexy. Maar zeker is dat niet.
Wel sluit ik Sarah na deze opdracht uit als mol. Die 1000 euro verdienen was het imo niet waard om zelf door te mogen gaan naar wagon 3.
11 is toch niet hoog ?..
Iedereen die een beetje aardrijkskunde kent, vind dit.. Ik bijvoorbeeld had 14 met nog Wit-Rusland, Greenland en Duitsland.
-
Groenland valt onder Denemarken en is als zodanig niet een zelfstandige staat. 13 ~land -landen zijn er. 11 is gewaagd; uitgedaagd door de 9 van het andere team.
-
Was dat niet een beetje bluf van Sarah, om de anderen erover te laten gaan? Spijtig dat Rusiana er heel veel aangaf en Pedro er wat foute tussen gooide om paniek te veroorzaken misschien.
-
Wat ik hier nog nergens heb gelezen en zeker van belang kan zijn voor de switch.
Weten we zeker dat er een koffer wordt gewisseld en niet gewoon een briefje wat je wisselt..
En ook denk ik dat de mol een beslissing over de hoogte van het bedrag kan maken als hij weet wie er al weg zijn en wat voor bedragen die hebben ( hierbij ga ik er dus vanuit dat de mol de volgorde van d3 vorige test weet ).
Daarom lijkt het me handiger als mol wat langer te blijven en vind ik bv alexy zijn helpen verdachter dab het wegrennen van hilde en pedro bv .
-
Wat ik hier nog nergens heb gelezen en zeker van belang kan zijn voor de switch.
Weten we zeker dat er een koffer wordt gewisseld en niet gewoon een briefje wat je wisselt..
Er wordt geen koffer gewisseld. De mol moet uit de grijze koffer een briefje halen en die wisselen met het briefje uit zijn eigen koffer.
-
Wat me niet helemaal duidelijk was: als Nimrod eerder was aangekomen had alleen de inhoud van zijn koffer in de pot kunnen komen, tenzij hij erin gekeken had. Maar wat heeft dat voor zin? 'Je mag niet weten wat er in je koffer zit, maar er komt 500 euro bij in de groepspot'... Dan weet je het toch?
-
Pedro lijkt heel snel klaar te zijn met het openen van zijn koffertje. Kijkt vervolgens even om zich heen of niemand al klaar is, en bij het binnenlopen van de volgende ruimte zie je hem al om zich heen kijken. Handig als je het koffertje wil wisselen.
Jan is ook verdacht. Hij zegt zelfs tegen Michele, de 7e kandidaat, om door te gaan in plaats van hem te helpen. Zo kan je dus perfect gaan voor de 8e en misschien wel beste positie.
Het helpen van andere kandidaten vind ik juist onverdacht (Alexy, Michele), zo heb je namelijk als mol een heel grote kans dat er iemand gelijk na jou de ruimte ingaat, en heb je dus 0 kans om te verwisselen. Kijk bijvoorbeeld eens naar het moment dat Alexy gaat, dat is een te groot risico om te gaan als je weet dat je het koffertje moet verwisselen.
EDIT: Het shot van Jan in de tussenruimte is ook weggelaten.
Ik vind het niet verdacht van Jan dat hij Michéle laat gaan. Eerder collegiaal en knap zodat zij haarzelf niet moet opofferen zodat ze nog voor de anderen door de wagon gaat. Er waren nog plekken over, hé.. Het was Pasquino, Nimrod, Jan en Michéle nog. Jan kan niet zien hoe ver Nimrod en Pasquino zitten, hé...
-
Groenland valt onder Denemarken en is als zodanig niet een zelfstandige staat. 13 ~land -landen zijn er. 11 is gewaagd; uitgedaagd door de 9 van het andere team.
Correct wat betreft Groenland.
Maar je bent met 4, dus kan je toch snel aan 11 raken. 1 iemand 5 landen en de andere 2 landen en je bent er.
Lapland vond ik wel beetje grappig. :)
-
Wat me niet helemaal duidelijk was: als Nimrod eerder was aangekomen had alleen de inhoud van zijn koffer in de pot kunnen komen, tenzij hij erin gekeken had. Maar wat heeft dat voor zin? 'Je mag niet weten wat er in je koffer zit, maar er komt 500 euro bij in de groepspot'... Dan weet je het toch?
Meer uitleg. Je doelt op Nimrod als duidelijke kandidaat of .. ?
-
Wat me niet helemaal duidelijk was: als Nimrod eerder was aangekomen had alleen de inhoud van zijn koffer in de pot kunnen komen, tenzij hij erin gekeken had. Maar wat heeft dat voor zin? 'Je mag niet weten wat er in je koffer zit, maar er komt 500 euro bij in de groepspot'... Dan weet je het toch?
::rofl:: Hahaha, daar had ik nog helemaal niet over nagedacht. Ik neem aan dat Gilles hem niet zou vertellen wat het bedrag was en dat hij dan zou moeten kiezen tussen het bedrag in de pot of kijken.
Overigens weten we inderdaad niet zeker óf de mol geslaagd is in zijn/haar switchactie, er is een kans van 60% dat de koffer van de mol helemaal niet tot bij Gilles geraakt is.
-
Ik vraag me af of Swaziland goed zou zijn gerekend. Officieel heet dat land nu Eswatini, maar die naam kennen niet veel mensen.
-
En Wit-Rusland wordt steeds vaker Belarus genoemd, maar het internet is ambigu over wat de officiële Nederlandse term is.
-
Ja maar er wordt vaak zo gezegd van risico. Maar als je je slot van je koffer al op 13-13-13 zet bij het puzzeltje en je hoeft enkel een briefje te pakken en te verwisselen, hoe groot is dat risico dan dat je betrapt gaat worden?
En tuurlijk is het onzeker hoe kort iemand na je de puzzel oplost , dus risico is er altijd of je moet als laatste weggaan .
Even enorm out of the box gedacht, stel dat nimrod de mol is en 1000 euro in de koffer heeft en die komt nooit of te nimmer aan bij gdc, durf je dan als mol de gok te wagen dat bijna elke kandidaat voif zijn eigen koffer gaat en is die gok je het risco op 3 k waard ? Ik zeg nee , want er kunnen 4 koffers aankomen met hoge bedragen en de kans dat jij daar eerder aankomt is klein en je laat dan ook altijd de prijs van je koffer weten. Nimrod je mag kiezen of de 500 die in je koffer zit na de switch of de waarde van de koffer die je bij bijhebt 500 euro
En wat we ook zeker weten is dat rusiana en pasquino zeker niet de eerste afvaller waren, dit was 1 vd 5 wiens switch was omgegooid ( jan, hilde, sarah, michèle of pedro). Dus de eerste afvaller heeft iets gewijzigd in de test van afl 2 in verdenking.
-
Ik weet niet of ik tijdens het puzzelen, in het zicht van iedereen, aan de slotjes van m’n koffer zou durven draaien.
Ik weet wél zeker dat ik ook een hele slechte mol zou zijn omdat ik verschrikkelijk risicomijdend zou zijn ;D dus wie weet inderdaad!
-
Wat me niet helemaal duidelijk was: als Nimrod eerder was aangekomen had alleen de inhoud van zijn koffer in de pot kunnen komen, tenzij hij erin gekeken had. Maar wat heeft dat voor zin? 'Je mag niet weten wat er in je koffer zit, maar er komt 500 euro bij in de groepspot'... Dan weet je het toch?
Ze hebben niet uitgelegd wat er dan gebeurt. Het ligt volgens mij voor de hand om Nimrod een zelfde dilemma te geven als Hilde of Rusiana. En om de spanning nog wat verder op te voeren en Nimrod te belonen voor zijn grote inspanning, verwacht ik dat ze dan het totaalbedrag zouden winnen van zowel de koffers van Hilde, Rusiana en zijn eigen koffer. Dus alle koffers behalve die van Pasquino. Minimaal dus 2x 100 + 200 + 300 + 400 + 500 + 600 + 700 + 800 = €3700 (!).
Een andere mogelijkheid is dat Nimrod zou moeten kiezen, de koffers van Hilde of de koffers van Rusiana + zijn eigen koffer. Als we even uitgaan van een gemiddelde koffer van €500 dan zou dat dus ongeveer €2500 gemiddeld zijn.
Dat zou een goede reden kunnen zijn als Hilde de Mol is om Nimrod niet te laten winnen.
-
Nog wat ander voer voor discussie. Een zeer logische reactie voor de mol zou zijn om net voor, of net na, het binnengaan van de deur even om te kijken of er iemand direct achteraan komt.
1. Pedro - Kijkt niet om
2. Rusiana - Draait na het betreden van de deur om -> maar is niet de mol
3. Sarah - Kijkt niet om (beeld wordt iets te vroeg afgekapt, zou in theorie nog om hebben kunnen kijken)
4. Hilde - Kijkt om voor het bereden van de deur
5. Els - Kijkt niet om
6. Alexy - Kijkt niet om
7. Michele - Niet te zien, beeld verdwijnt naar boven
8. Jan - Kijkt niet om, maar heeft er als laatste ook geen reden toe.
Heb hier nog eens alles nagelezen en iemand zei dat na de deur, Pedro wel zich omgedraaid heeft.
-
Het is correct wat jullie zeggen dat het riskant en niet simpel is 2 koffers te verwisselen. Echter moet erbij gezegd dat de mol de trein verkoos boven de drakentoren om daar te spelen met de letters. Ik vermoed om de reden dat hij of zij toch alleen kan zijn plus wat er hier gezegd wordt over coupé 2 enzo...
-
Ja, opvallend is ook dat we niet in beeld hebben gekregen hoe Hilde Rusiana heeft overtuigd dat zij door moest gaan naar Gilles.
-
Hilde blijft maar pushen en zeggen dat zij te vertrouwen is, terwijl alles in haar gedrag voor mij aangaf ik ga mijn eigen koffer openen. Het meest vreemde voir mij was dat rusiana eigenlijk weinig ter verdediging deed.
Ik zou nooit hilde hebben laten gaan als rusiana ( een kandidaat ) of ik gung zelf die wagon in of desnoods nimrod maar niet hilde.
-
Hilde blijft maar pushen en zeggen dat zij te vertrouwen is, terwijl alles in haar gedrag voor mij aangaf ik ga mijn eigen koffer openen. Het meest vreemde voir mij was dat rusiana eigenlijk weinig ter verdediging deed.
Ik zou nooit hilde hebben laten gaan als rusiana ( een kandidaat ) of ik gung zelf die wagon in of desnoods nimrod maar niet hilde.
Rusiana onderhandelde niet eens echt. Ze had ook kunnen proberen afdwingen dat Hilde informatie met haar zou delen. Er is een goede kans dat als Rusiana zelf bij Giles beland was, ze die test anders had ingevuld en mogelijk niet naar huis was gestuurd. Zuur.
En wat er over Nimrod is gezegd; inderdaad. Had hij voor het geld in zijn koffer gekozen, dan had hij dubbele slag geslagen, want dan had Giles ofwel moeten meedelen hoeveel geld hij daarmee in de pot had gespeeld (de inhoud van zijn koffer), of dit stilzwijgend aan de pot moeten toevoegen, wat dan ook achteraf uit te rekenen was geweest door de groep en door Nimrod zelf. Er is niet gezegd in de aflevering dat een solo Nimrod nog koffers van ofwel Hilde, ofwel Rusiana in de één-na-laatste wagon zou hebben overgenomen.
En 11 landen van de 13 raden was goed gedaan vond ik en een aantal waarvoor de Mol de anderen zeker wel aan zet had durven zetten normaliter.
-
Rusiana onderhandelde niet eens echt. Ze had ook kunnen proberen afdwingen dat Hilde informatie met haar zou delen. Er is een goede kans dat als Rusiana zelf bij Giles beland was, ze die test anders had ingevuld en mogelijk niet naar huis was gestuurd. Zuur.
Ja, linksom of rechtsom (mol of kandidaat): Hilde heeft Rusiana keihard uit het spoel gespeeld....
-
Het is correct wat jullie zeggen dat het riskant en niet simpel is 2 koffers te verwisselen. Echter moet erbij gezegd dat de mol de trein verkoos boven de drakentoren om daar te spelen met de letters. Ik vermoed om de reden dat hij of zij toch alleen kan zijn plus wat er hier gezegd wordt over coupé 2 enzo...
Ik vond die hele biecht over die letters een beetje vreemd. Hoezo ging je eventueel in die toren saboteren met de molkoffer? En op die manier al zekerheid geven dat 2 kandidaten in de wellness NIET de mol kunnen zijn? Zowel voor kandidaten als voor ons?
Of gingen ze dat weer lang van voordien (‘s nachts) doen? Dat zou maar een flauwe actie zijn dan…
Ik geloof niet echt dat de lettersabotage een echte optie is geweest.
-
Ik denk niet dat ze ons zouden zeggen dat er een letter ergens bij geplakt zou zijn. En wrs zouden we alleen het foute bord zien niet eerst het goede of helemaal niet.
De mol is trouwens niet bezig om ons om de tuin te leiden. Die is bezig met saboteren en geld uit de pot houden
De regisseur probeert ons om de tuin te leiden.
-
Het probleem blijft toch hetzelfde? Met extra letters creëer je anagrammen die niet oplosbaar zijn. De kijkers gaan dat toch uitvogelen? En dan moet je als makers zeggen: hier is gemold met de molkoffer (dus die andere 2 kunnen het niet zijn).
Of je toont de gemolde anagrammen niet in het programma en zegt niet dat er gemold is met de molkoffer? Wat is dan de meerwaarde nog?
-
Het probleem blijft toch hetzelfde? Met extra letters creëer je anagrammen die niet oplosbaar zijn. De kijkers gaan dat toch uitvogelen? En dan moet je als makers zeggen: hier is gemold met de molkoffer (dus die andere 2 kunnen het niet zijn).
Of je toont de gemolde anagrammen niet in het programma en zegt niet dat er gemold is met de molkoffer? Wat is dan de meerwaarde nog?
Hoewel dit misschien beter in het andere opdracht topic past ;D
Ben ik het hier wel mee eens. Ik denk ook niet dat de lettersabotage überhaupt een realistische optie is geweest. Je sluit 2 kandidaten uit van mol zijn plus je kan het pas doen als iedereen een keer in de toren is geweest om niet nóg meer mensen uit te kunnen sluiten. Veel te omslachtig.
-
Hoewel ik Jan en Nimrod niet echt verdenk vind ik ze (naast Hilde) het verdachtst omdat ze de beste mogelijkheden om hun koffer te verwisselen. Jan als laatste en Nimrod als achterblijver.
-
Hilde kunnen we wel uitsluiten als mol. Je gaat als mol dat risico niet nemen voor 800 euro. En zoals iemand al zei: de molstrategie was om de andere persoon te laten gaan, te laten kiezen voor de informatie, maar dan wel die informatie delen.
Het overgebleven bedrag is verdacht laag. Helemaal in combinatie met het feit dat er niemand van dat groepje uit gaat, terwijl ze bij de eerdere test dus allemaal onderaan zaten. Dit wijst er wel op dat de kans aardig is dat de mol in dit groepje zit, met waarschijnlijk 100 of 200 euro.
Aan de andere kant: is er wel gewisseld? Dit is voor een mol een enorm risico, als de productie het eerlijk speelt (en dus niet iemand heeft staan die mensen tegenhoudt).
En, ik weet niet of dit al gepost is, maar de productie had een vangnet ingebouwd bij de 4 om 4 splitsing. Nu was dat op volgorde van binnenkomst, maar dit hadden ze best anders kunnen doen, als de eerste 4 bijvoorbeeld een enorm hoog bedrag bij elkaar hadden gespeeld. Een laag bedrag is niet erg: het feit dat er gemold kan zijn is genoeg om dat risico weg te nemen. Maar bij een hoog bedrag bestaat dat risico wel. Door de 4 om 4 splitsing in eigen hand te houden kan de productie dat altijd voorkomen. Als blijkt dat de eerste 4 een gemiddeld bedrag meenemen, dan laat je het natuurlijk zo en doe je net alsof dat altijd de bedoeling was. (Of ik moet iets gemist hebben.)
De productie legt ook wel heel veel nadruk op het veranderen van het bedrag van de mol. Dit had ook veel subtieler kunnen gebeuren. Iets in me zegt dat er dus juist niet gewisseld is hier. Dat zou betekenen dat we Els, Sarah en Jan juist wel kunnen uitsluiten.
Je ziet, ik ben er nog niet uit ::rofl::
-
(Over de lettersabotage) Ik begrijp niet zo goed waarom het een probleem zou zijn om nu twee kandidaten uit te sluiten terwijl het programma al minstens twee keer (seizoen 4 en 9) nota bene in de openingsopdracht al de helft van de groep heeft uitgesloten.
-
Hilde kunnen we wel uitsluiten als mol. Je gaat als mol dat risico niet nemen voor 800 euro.
Dat denk ik ook. En we kunnen de kandidaten uitsluiten die op een heel onhandig moment gingen. Zoals Alexy en Els, die wisten dat er ook anderen vrij waren en dus elk moment achter hun aan konden gaan. Een uitgekiend moment was juist Michèle die precies wacht tot de file is opgelost. En dat er veel handelingen nodig zijn om de kaartjes te verwisselen is juist, maar misschien heeft de mol een koffer van de productie gekregen waar al 131313 stond vooringevuld i.p.v. een random code. Dan valt het ook niet op als je er al eerder aan draait. Maar waarschijnlijk heeft de mol gewoon dit risico genomen, het bespaart allicht weer de broodnodige seconden. Die Michèle overigens niet nodig had, volgens mij kwam Jan echt een heel stuk later.
-
Hoewel ik Jan en Nimrod niet echt verdenk vind ik ze (naast Hilde) het verdachtst omdat ze de beste mogelijkheden om hun koffer te verwisselen. Jan als laatste en Nimrod als achterblijver.
Hoe meer ik erover denk, hoe minder mogelijk ik het vind dat Jan als laatste kaartjes gewisseld zou kunnen hebben. Dat kastje staat letterlijk voor een wand met daarachter de andere kandidaten. Wanneer Michèle gaat zitten, zit ze zodanig met haar stoel achteruit dat ze eigenlijk al de helft van dat ingangetje kan zien.
Ik vind het dan bijna meer te doen voor Pedro. Ik ging er altijd vanuit dat je in dat ingangshalletje op je hurken die kaartjes moet wisselen. Maar Pedro, als eerste, kan bijvoorbeeld wel de molkist nemen, zich achter de wand aan de tafel zetten (ongeveer op de plaats waar Alexy later zit), kaartjes wisselen en de molkoffer in het kastje onder het tv scherm (tafelkant) wegstoppen. Dat geeft je het voordeel dat je achter die wand zit. Je hoort waarschijnlijk de eerste schuifdeur in wagon 1, dan moet kandidaat 2 door een halletje met toilet, dan een gangetje (connectie tussen de 2 wagons), dan nog een deur openen en pas dan voorbij de wand. (Voor wie geïntereseerd is, dit youtube filmpje toont je wat meer details: https://youtu.be/ZEbn1I5ZRSM?si=LLDJU7J_GD1Xa3nO)
Dan heb je wel de mogelijkheid om ‘veilig’ te wisselen of om vlug de boel in die kast terug te flikkeren als iemand te vlug na je komt.
-
Ik weet niet of de mol dit zou mogen of dat dit zelfs mogelijk zou zijn, maar waarom gaan we er vanuit dat de mol enkel zijn/haar eigen bedrag mocht veranderen?
Stel ik ben de mol en ik haal een bedrag uit de molkoffer, maar neem dit mee.
Als ik als mol nu meerdere koffers heb en op een onbewaakt moment wissel ik het bedrag van een andere persoon, omdat je als mol je er quasi van uit kan gaan dat de kandidaat de eigen koffer gaat openen, zorg ik ervoor dat er foute info bij deze kandidaat komt.
Na tijdens de proef van met de glazen te dragen bijvoorbeeld is er sowieso een periode waarin elke groep moet wachten op de andere groep.
Ik weet niet of het duidelijk uitgelegd is zo, dus om het wat visueler te maken:
- Hilde opent haar koffer en ziet €800 waardoor er €900 overblijft.
- ze gaat er dus vanuit dat Els, Jan & Sarah samen €900 zijn.
- Wat als bijvoorbeeld Els geen waarde van €200 had, maar van €900.
Als er wat gecommuniceerd is over deze bedragen, gaat iedereen er vanuit dat de 3 personen waarvan Hilde de koffer had slecht gescoord hadden bij eliminatie 1 en zo zet je meerdere personen op het verkeerde been.
Dit is gewoon iets dat in mijn hoofd zat, maar ik weet dus niet of de mol effectief het bedrag van iemand anders mocht veranderen. ::tandpastasmiley::
-
Als dat ook allemaal nog moest gebeuren is van 'veilig wisselen' geen sprake meer ::rofl::
Op zich zou alles mogen volgens mij. De mol mag vanalles in de molkoffer proppen want past, en die kaartjes, daar past wel een hele stapel van bij in. Kost alleen wel veel tijd wat jij zegt, en met welk doel? De mol wil geld uit de pot spelen dus haalt die 1000 weg, maar andere motieven is niet bij de kerntaak van de mol.
-
En Wit-Rusland wordt steeds vaker Belarus genoemd, maar het internet is ambigu over wat de officiële Nederlandse term is.
In café De Mol zeiden ze dat Wit-Rusland en Duitsland ontbraken. Dat waren de enige
-
Groenland hadden ze ook niet genoemd?
-
Groenland is geen zelfstandig land maar onderdeel van Denemarken.
-
Ik twijfel zelfs of de mol de koffers heeft verwisseld op het moment dat de kandidaten de eerste wagon verlieten zoals de productie ons doet geloven. De mol weet immers dat de kans groot is dat hij dan wordt betrapt.
Niets is wat het lijkt, stelling 1 in de mol. Ook die €800 van Hilde kan nep zijn.
-
800 van Hilde kan nep zijn als ze daar bij Gilles nog heeft mogen wisselen. Zo van, nu je hier zit, laten we de groep dan nog 800 euro gunnen om je plek in de groep wat beter te houden. En het verklaart natuurlijk aan ons als kijker dat ze er niet uit gaat.
Maar dat zou ik wel heel flauw vinden, gegeven de uitleg hoe de mol precies het bedrag had moeten wisselen.
-
Ik twijfel zelfs of de mol de koffers heeft verwisseld op het moment dat de kandidaten de eerste wagon verlieten zoals de productie ons doet geloven. De mol weet immers dat de kans groot is dat hij dan wordt betrapt.
Niets is wat het lijkt, stelling 1 in de mol. Ook die €800 van Hilde kan nep zijn.
Ik verwacht van wel, zeker voor de beelden achteraf. Maar mogelijk moesten ze voor de 'shots' even op elkaar wachten en was er dus genoeg tijd.
Die 800 van Hilde zou inderdaad nog kunnen. Ik hou daar rekening mee, maar de kans dat het juist klopt is groter
-
Andersom ook, het minimale bedrag dat gewonnen kan worden zonder koffer van de mol is 100+200+300+400 = 1000 euro. Als het te winnen bedrag lager zou zijn dan dat, wisten de kandidaten ook dat de koffer (met aangepaste inhoud) van de mol bij de laatste 4 zat. De mol zal dus zijn koffer bedrag niet lager moeten maken dan 400, anders bestaat er die mogelijkheid.
In de koffer van de mol zat dus 400, 500 of 600 euro.
Als er €1000 in die 3 koffers zou zitten en de mol had €400 in zijn koffer gestopt, dan zou het wel erg toevallig zijn dat in die andere 2 precies €100 en €200 zat. De conclusie zou zijn dat de kans groot is dat de mol bij deze 3 zit. Daarom zou je liever 500 kiezen.
En stel dat die andere 3 (net zoals Els nu) een groen scherm hebben gezien in aflevering 1, dan is het te winnen bedrag minimaal €200 + €300 + €400 + €500 = €1400. In de koffer van de mol zou dan dus minimaal €500 moeten zitten.
Die kans is niet erg groot, maar door er €500 in te stoppen zit je wat dit betreft niet alleen veilig, maar het helpt ook bij mijn eerste punt.
-
Als dat ook allemaal nog moest gebeuren is van 'veilig wisselen' geen sprake meer ::rofl::
Op zich zou alles mogen volgens mij. De mol mag vanalles in de molkoffer proppen want past, en die kaartjes, daar past wel een hele stapel van bij in. Kost alleen wel veel tijd wat jij zegt, en met welk doel? De mol wil geld uit de pot spelen dus haalt die 1000 weg, maar andere motieven is niet bij de kerntaak van de mol.
Het wisselen tijdens het omkleed moment voor/na de ober opdracht is misschien wel veiliger dan tussen wagon 1 en wagon 2. Je bent daar maar met 1 andere kandidaat als het andere duo aan het spelen is. Zo'n opnamedag duurt erg lang en het is vooral lang wachten tussen de spelonderdelen door. Grote kans ook dat die ander tussendoor naar het toilet moet of even de benen gaat strekken / roken.
Ik vind het helemaal geen gekke suggestie dat de mol ook kaarten in andere koffers gewisseld kan hebben, aangezien we duidelijk zagen dat Gilles tegen de mol zei dat er allemaal kaartjes met verschillende bedragen beschikbaar zijn. Als de mol een koffer van 900 verwisseld met 100 en die van 800 met 200 bijvoorbeeld, speelt hij al een mogelijke 1400 euro uit het spel. Lijkt mij een prima kerntaak van de mol.
-
Ik vind het helemaal geen gekke suggestie dat de mol ook kaarten in andere koffers gewisseld kan hebben, aangezien we duidelijk zagen dat Gilles tegen de mol zei dat er allemaal kaartjes met verschillende bedragen beschikbaar zijn. Als de mol een koffer van 900 verwisseld met 100 en die van 800 met 200 bijvoorbeeld, speelt hij al een mogelijke 1400 euro uit het spel. Lijkt mij een prima kerntaak van de mol.
Je vergeet hier volgens mij dat hoe lager het te winnen bedrag, hoe eerder de kandidaat bij Gilles zal kiezen om zijn of haar eigen koffer open te maken. Om die reden zou je er als mol eerder hogere bedragen in moeten stoppen. En dan moet je er nog voor zorgen dat achteraf geen kandidaten kunnen worden uitgesloten als mol. Daarbij kan het nog voorkomen dat ze ten onrechte een groepje uitsluiten maar dat de mol toch niet in dat groepje zit.
-
Het wisselen tijdens het omkleed moment voor/na de ober opdracht is misschien wel veiliger dan tussen wagon 1 en wagon 2. Je bent daar maar met 1 andere kandidaat als het andere duo aan het spelen is. Zo'n opnamedag duurt erg lang en het is vooral lang wachten tussen de spelonderdelen door. Grote kans ook dat die ander tussendoor naar het toilet moet of even de benen gaat strekken / roken.
Ik vind het helemaal geen gekke suggestie dat de mol ook kaarten in andere koffers gewisseld kan hebben, aangezien we duidelijk zagen dat Gilles tegen de mol zei dat er allemaal kaartjes met verschillende bedragen beschikbaar zijn. Als de mol een koffer van 900 verwisseld met 100 en die van 800 met 200 bijvoorbeeld, speelt hij al een mogelijke 1400 euro uit het spel. Lijkt mij een prima kerntaak van de mol.
De mol mocht gewoon kiezen hoeveel hij in zijn koffer zou steken van daar de meerdere opties...
-
Als er €1000 in die 3 koffers zou zitten en de mol had €400 in zijn koffer gestopt, dan zou het wel erg toevallig zijn dat in die andere 2 precies €100 en €200 zat. De conclusie zou zijn dat de kans groot is dat de mol bij deze 3 zit. Daarom zou je liever 500 kiezen.
En stel dat die andere 3 (net zoals Els nu) een groen scherm hebben gezien in aflevering 1, dan is het te winnen bedrag minimaal €200 + €300 + €400 + €500 = €1400. In de koffer van de mol zou dan dus minimaal €500 moeten zitten.
Die kans is niet erg groot, maar door er €500 in te stoppen zit je wat dit betreft niet alleen veilig, maar het helpt ook bij mijn eerste punt.
Deze redeneringen leunen heel erg op het feit dat de productie geen invloed uitoefent op hoe de koffers 4 om 4 verdeeld werden. Maar hoe dit werd gedaan werd niet gezegd toch? Alleen achteraf zien we dat het de eerste 4 vs de laatste 4 zijn. Maar dit had de productie toch best anders kunnen doen als blijkt dat de koffers anders heel ongelukkig verdeeld waren? Dit weerhoudt me ervan om hier veel conclusies uit te trekken.
-
En stel dat die andere 3 (net zoals Els nu) een groen scherm hebben gezien in aflevering 1, dan is het te winnen bedrag minimaal €200 + €300 + €400 + €500 = €1400. In de koffer van de mol zou dan dus minimaal €500 moeten zitten.
Die kans is niet erg groot, maar door er €500 in te stoppen zit je wat dit betreft niet alleen veilig, maar het helpt ook bij mijn eerste punt.
Scherp!!! Als we ervanuit gaan dat de mol alleen het kaartje in zijn eigen koffer kon wisselen (tijdens wagon 1 en wagon 2), dan lijkt 500 euro inderdaad de juiste en logsiche keuze.
Maar met de suggestie van @Bjorn51, mocht de mol in de omkleedruimte bij de ober opdracht enkele kandidaten koffers onderhanden hebben kunnen nemen, dan kan de mol ook gewoon 100 euro in zijn eigen koffer stoppen, aangezien er dan bij Gilles niet meer te achterhalen valt dat de koffer van de mol erbij MOET zitten en zo dus 6 kandidaten kunnen worden afgestreept als mol.
Er kunnen dan zelfs 4 kandidaten koffers van 100 euro bij Gilles belanden. Alleen weet je dan wel zeker dat de mol voorbij de landenopdracht is gekomen en kun je alsnog 6 kandidaten afstrepen als mol. :-X
De mol kan dus helemaal niet zomaar hoge bedragen bij kandidaten vervangen door lage bedragen, want anders kan hij verraden dat hij bij de laatste 4 van het spel zit. Pfff, wordt wel ingewikkeld zo ::rofl::
-
De mol kan dus helemaal niet zomaar hoge bedragen bij kandidaten vervangen door lage bedragen, want anders kan hij verraden dat hij bij de laatste 4 van het spel zit. Pfff, wordt wel ingewikkeld zo ::rofl::
Niet alleen maar ingewikkeld, maar ik zie de toegevoegde waarde niet als de mol ook zou klooien met koffers van andere kandidaten. De kans is bijna 100% dat er met dit koffertjes spel €0 wordt verdiend, zeker als de keuze gaat tussen eigen koffer inkijken en een relatief laag bedrag voor de pot.
-
Even nog over die landen, iedereen spreekt om Sarah te schrappen als mol omdat ze Thailand vindt als laatste. Maar vergeet niet dat Pedro 7 van de 11 heeft gevonden. Rusiana had er 3, Sarah 1 en Hilde 0 (Lapland 😂).
-
11 is toch niet hoog ?..
Iedereen die een beetje aardrijkskunde kent, vind dit.. Ik bijvoorbeeld had 14 met nog Wit-Rusland, Greenland en Duitsland.
Groenland is geen land. Dat hoort bij Denemarken en is niet onafhankelijk. Beetje zoals Schotland.
Er zijn maar 13 officiële landen met -land. 14 als je Swaziland meerekent, maar dat is een twijfelgeval omdat de officiële naam nu Eswatini is, maar Swaziland ook nog wel gebruikt wordt.
-
Groenland is geen land. Dat hoort bij Denemarken en is niet onafhankelijk. Beetje zoals Schotland.
Er zijn maar 13 officiële landen met -land. 14 als je Swaziland meerekent, maar dat is een twijfelgeval omdat de officiële naam nu Eswatini is, maar Swaziland ook nog wel gebruikt wordt.
Pedro en ikzelf zouden het sowieso wel vinden denk ik, die 11.
Maar zoals jullie zeggen, snap ik wel de reactie dat 11 op 13 veel kan zijn.
-
Als er €1000 in die 3 koffers zou zitten en de mol had €400 in zijn koffer gestopt, dan zou het wel erg toevallig zijn dat in die andere 2 precies €100 en €200 zat. De conclusie zou zijn dat de kans groot is dat de mol bij deze 3 zit. Daarom zou je liever 500 kiezen.
En stel dat die andere 3 (net zoals Els nu) een groen scherm hebben gezien in aflevering 1, dan is het te winnen bedrag minimaal €200 + €300 + €400 + €500 = €1400. In de koffer van de mol zou dan dus minimaal €500 moeten zitten.
Die kans is niet erg groot, maar door er €500 in te stoppen zit je wat dit betreft niet alleen veilig, maar het helpt ook bij mijn eerste punt.
Als de mol voor de veiligheid dan gewisseld heeft naar 500 euro is er maar 1 combinatie mogelijk waarbij deze bij de laatste 4 koffers zat:
100 + 300 + 500 + 800
Maar de personen met 100 en 300 euro zouden dan de eliminatietest uiteindelijk wel overleefd hebben wat een kleine kans is. Dan is er een grote kans dat de koffer van de mol niet bij de laatste 4 zat?
-
Even nog over die landen, iedereen spreekt om Sarah te schrappen als mol omdat ze Thailand vindt als laatste. Maar vergeet niet dat Pedro 7 van de 11 heeft gevonden. Rusiana had er 3, Sarah 1 en Hilde 0 (Lapland 😂).
Sarah noemde op de valreep Thailand als 11e land. Met 10 landen was deze opdracht verloren en hadden ze geen €1000 verdiend en was het andere team doorgegaan.
-
Sarah noemde op de valreep Thailand als 11e land. Met 10 landen was deze opdracht verloren en hadden ze geen €1000 verdiend en was het andere team doorgegaan.
Sinds de mol ooit een rood scherm kreeg :-X, durf ik nooit meer een kandidaat te schrappen. ;D
-
Groenland is geen land. Dat hoort bij Denemarken en is niet onafhankelijk. Beetje zoals Schotland.
Er zijn maar 13 officiële landen met -land. 14 als je Swaziland meerekent, maar dat is een twijfelgeval omdat de officiële naam nu Eswatini is, maar Swaziland ook nog wel gebruikt wordt.
Vroeg me wel af of een officieel land als "Marshalleilanden" ook zou worden afgekeurd. Waarschijnlijk wel. Dus dan zijn het er naar 13 in totaal inderdaad.
-
was het niet eindigen op land?
-
was het niet eindigen op land?
Eindigen op -land, ja.
-
Sarah noemde op de valreep Thailand als 11e land. Met 10 landen was deze opdracht verloren en hadden ze geen €1000 verdiend en was het andere team doorgegaan.
Dat weet ik ook wel, maar vervang Pedro door Jan (die zei dat hij er niet veel zou weten) en je komt mogelijks niet eens aan 10 zodat Sarah die 11de niet kan geven.
Verdient Pedro niet ook een kandidaatpunt ?
-
Uiteindelijk zijn er 9 deelnemers die kandidatenpunten zouden kunnen krijgen. Dat Pasquino hier kandidaats is sluit niet uit dat Sarah (veel) kandidaatser is.
-
OK, ik heb mijn eigen molboekje, dat ik misschien wel nog ga delen, maar ik heb eens al jullie reacties samengevat en verzameld. Lees het rustig eens en kijk wat dit kan helpen om deze prachtige opdracht te ontcijferen.
REACTIES... :
THEORIE:
● De mol wil toch in 2de wagon raken om de molkoffer te pakken en zijn/haar bedrag te veranderen. Nimrod mogelijks afvaller volgens deze reden, vanwege geen invloed meer op alle andere koffers en bedragen die nog altijd gewonnen kunnen worden.
● Als mol zijnde is het best in wagon 2 niet door te gaan, vanwege dat er geld kan verdiend worden en dus achterblijven.
● De bedoeling om als mol tot het einde te gaan, is om zeker te zijn dat er geen geld bijkomt en dat de kijker ziet dat er geen € 1.000 te lezen valt.
● Ideaal voor de mol in wagon 2 om hoog te bieden, maar toch de andere groep te laten spelen in de hoop dat ze het niet redden. Geen 1.000 en toch zelf door. Geen zekerheid bij deze theorie.
●
A) Je blijft achter als voorlaatste. Je 1000€ komt niet in het spel. Je hebt tijd zat om je kaartje te wisselen. Heel grote kans dat de kandidaat bij Gilles het geld verspeelt. En je hebt een waterkansje om zelf bij Gilles te raken en je eigen koffer te verspelen en helemaal niks te verdienen. Easy life.
B) Je wisselt het kaartje om.
Hurken, code ingeven, koffer openen, andere koffer openen, kaartjes wisselen, alles weer dicht,… het lijkt me enorm riskant om dat alles te doen met een deur achter je waar ieder moment een kandidaat door kan komen. Alleen de laatste in de wagon lijkt me dat te kunnen doen en dan nog moet het stil en vlug gebeuren. (Waarom niet gewoon optie A kiezen?)
C) Het is een tikkeltje simpelder, het kaartje ligt zo goed als los te grijpen in de kast. Je grist het mee, moffelt het onder je kleren en wisselt het later in een andere wagon. Probleem: je MOET wagon 2 (landen) en wagon 3 (kelner) overleven. In wagon 2 heb je geen enkel moment om je kaartje te wisselen en het risico bestaat dat je koffer bij de andere groep beland. In wagon 3 heb je tijdens het verkleden of wachten misschien een kansje om je kaartje te wisselen, maar ook dat is zeer riskant. Wagon 3 is met wat voorkennis en oefenen makkelijker te beïnvloeden. Eénmaal in wagon met 2 personen kan het niet meer mis gaan. Je houdt je koffer weg bij Gilles of je kijkt in de koffer. Maar de weg ernaartoe is vol gevaar. (Waarom niet gewoon optie A kiezen?)
D) Je gaat mee in de wagons, maar kiest ervoor om de 1000€ in je koffer te laten. Je voorkomt dat er geld wordt verdiend in de wagons en hoopt dat de kandidaat bij Gilles sowieso kijkt. Je hebt bitter weinig invloed op de geldverdienstes en legt je lot in andermans handen. (Waarom niet gewoon optie A kiezen?)
VERDENKINGEN:......
■ Er is geen reden, als mol Nimrod zijnde, om molkoffer te gebruiken om het bedrag nog te veranderen, niemand anders zou zijn koffer zien.
■ Als mol Hilde zijnde, kunnen we ze schrappen omdat € 800 te laag is om zonder wisselen de mol te zijn, en als ze al gewisseld heeft is dit te hoog.
■ De kans is trouwens veel kleiner als fietser om tot het einde te geraken. Risicovol voor de mol dus, op de fiets.
■ Sarah schrappen omwille die 1000 euro verdienen was het imo niet waard om zelf door te mogen gaan naar wagon 3.
■ Hilde als mol zijnde, is het kandidaatsgedrag dat ze zo fel is tegen Rusiana. Als mol zijnde, zou ze eerder een deal proberen te sluiten. De mol hoeft die informatie niet te weten, enkel beetje als zij of hij de mol op het spoor zou kunnen zijn. Molstrategie zou zijn om de ander persoon te laten gaan, te laten kiezen voor de informatie, maar dan wel te delen.
■ Als mol wil je niet afhankelijk zijn, kan tegen Els spreken moest ze "doorhebben dat Alexy zich probeert verdacht te maken bij mogelijk verkeerde aanwijzingen tijdens het helpen".
■ Als je Michèle als mol bent dan zijn er al velen je voorgegaan en weet je dus welk laag bedrag je in je koffer 'mag' doen want je weet welke bedragen er al uit zijn. Naast het feit dat het opgelegd is dat je NA de 'file' weg gaat (zij wacht net zo lang tot iedereen die al klaar is met hun ketting weg is) wil je ook zo laat mogelijk voor de informatie welke koffers op tafel belanden.
■ Landenopdracht:
Jan zegt op voorhand: niet veel. Els was al aan het praten voor het bod van 7 door Pedro, maar het geluid is weggedrukt en later zegt ze 'weten wij er acht', Michèle zegt sowieso meer, waarop uiteindelijk Alexy negen zegt. Het bod van 11 is akkoord voor Alexy en daarna Michèle. Team Pedro mag het doen.
Bedenk dat kandidaten hier ook belang hebben om dit te winnen. Dan is zo'n klein aanzetje zoals van Els of Michèle prima om het aantal omhoog te krijgen en de kans te vergroten dat de landenopdracht mislukt en er geen geld verdiend wordt.
■ Michèle ging als één-na-laatste en op een moment dat de andere 3 kandidaten nog zichtbaar aan het aanmodderen waren, dus zij valt ook op bij het verlaten van wagon 1.
■ We kunnen de kandidaten uitsluiten die op een heel onhandig moment gingen. Zoals Alexy en Els, die wisten dat er ook anderen vrij waren en dus elk moment achter hun aan konden gaan.
-
De rest...
KOFFERS OP HET EINDE:......
○ Els, Hilde, Sarah & Jan
LAAGSTE SCORE VORIGE AFLEVERING:....
● Els, Hilde, Sarah EN/OF Jan, maar vielen niet af in 2de aflevering.
● En we weten nog meer he, Els was niet de afvaller in aflevering 1. De afvaller zat bij diegene die rechtstonden. Dus Jan of Sarah zal wellicht 100 gehad hebben in de koffer. Maar opvallend genoeg deed die persoon het nu wel goed door niet af te vallen in de dubbele eliminatie.
MOLKOFFER (verwisselen, etc..)...
♤ De deur is van glas, je kan dus wel zien als hij of zij de molkoffer neemt.
♤ Handigst is oftewel snel los te raken (Pedro), ofwel het juiste moment kiezen (Els, Michéle), ofwel als laatsten (Nimrod en Jan).
♤ Als de molkoffer toch niet gewisseld wordt, is het dan net beter dat die koffer niet mee is.
♤ De kans dat Nimrod bij Gilles zou komen was niet gigantisch, maar de 1000 euro zou dan in ieder geval zeker uit het spel zijn moest hij nog de koffer meenemen.
♤ Er moet niet per se een laag bedrag gekozen worden, als je de koffer opendoet, verdien je sowieso niets.
♤ Statistisch is de kans veel kleiner dat de mol tot einde raakt, dan dat er een kandidaat er raakt.
♤ Verschillende mogelijkheden hoe de verdeling is van het overgebleven bedrag van € 900 (van € 1.700)
• De hoogste score (met molactie)was 100+900+800+700=2.500. Zonder molactie was dat 3400. Door het te winnen bedrag omlaag te brengen, maak je het voor een kandidaat interessanter om voor eigen voordeel te gaan en je eigen koffer te openen.
• De laagste score is 100+100+200+300=700. Die 1700 euro was zo gek nog niet.
♤
Het maximale bedrag dat gewonnen zou kunnen worden zonder de koffer van de mol erbij is 900+800+700+600 = 3000 euro. Indien het te winnen bedrag hoger dan 3000 was, kon met zekerheid gezegd worden dat de koffer van de mol bij de laatste 4 zat. Om dit te allen tijden te voorkomen dient de mol de koffer te verlagen tot minstens 600.
♤
Andersom ook, het minimale bedrag dat gewonnen kan worden zonder koffer van de mol is 100+200+300+400 = 1000 euro. Als het te winnen bedrag lager zou zijn dan dat, wisten de kandidaten ook dat de koffer (met aangepaste inhoud) van de mol bij de laatste 4 zat. De mol zal dus zijn koffer bedrag niet lager moeten maken dan 400, anders bestaat er die mogelijkheid.
♤
Ik snap wel de meerwaarde niet van een mol die per sé in de 2de coupé terecht wil komen.
De mol kan dan inderdaad zijn of haar bedrag wisselen voor een laag bedrag en dan hopen dat die koffer het einde haalt om zo het bedrag te drukken...maar als dat het doel is van de mol, kan je even goed als afvaller achterblijven (zoals Pas) of alsnog strijden als eerste afvaller op de fiets, maar te laat binnenkomen (zoals Nimrod). In beide gevallen heb je dan jouw 1000€ niet in het spel gebracht, zonder risico om betrapt te worden tijdens het wisselen.
♤
Kandidaten die andere kandidaten helpen vind ik ook verdacht.
Er gaan sowieso 8 kandidaten door, dus wat maakt het uit dat je andere kandidaten helpt? Tenzij je weet in welke koffers weinig geld zit. Dit maakt Alexy en Michèle ook wat verdachter. Michèle een tikkeltje verdachter omdat zij wacht tot de kandidaten die al los zijn, zijn vertrokken.
♤
Als Hilde de mol is en haar 1000 heeft gewisseld voor die 800 (wat ik zelf een risico vind want dan kan er potentieel toch nog redelijk wat geld verdiend worden indien ze als mol niet tot bij GDC geraakt en de kandidaat kiest voor het geld, een keuze die met die 800 erbij aantrekkelijker wordt want dat is toch niet niks qua bedrag), dan geldt hetzelfde: in 2 van de 3 zit de afvaller en de andere twee hebben het ook niet fameus gedaan (2 en 6 of 3 en 5).
♤
Misschien kon iemand van de crew ervoor zorgen dat er maar één persoon tegelijk op het punt kwam waar het kastje met de molkoffer stond? Er zat nog een schuifdeur voor zoals foxhunter al eerder opmerkte.
♤
Ik zie dit als een reële mogelijkheid. Dat er voor de shots is gezegd, even wachten en ga maar. Heel veel shots worden op die manier gefilmd om het beter in kaart te brengen. Dus dat er nog een coupe tussen zat bijvoorbeeld of dubbele deuren.
Daarom wil ik er niet direct van uitgaan dat Nimrod, Jan en Pedro verdachter zouden zijn dan de rest.
♤
Molkoffer zal in de ruimte zijn in een ruimte achter de gang. Zaak voor de mol dus om goed te plannen wanneer hij of zij de eerste coupé verlaat. Dat er nog deuren open en dicht gedaan moesten worden, was voor veiligheid zodat de mol het zou horen.
♤
Het is: hoe meer mensen nog in het spel, hoe gevaarlijker het is met de molkoffer, in zijn geval dus nog alle 10...... (Pedro) bij het verlaten wagon 1.
♤
Het verlaten van coupé 1 gaat via een schuifdeur; dan een tussenstuk of in/uit stap ruimte; coupé 2 kom je binnen via een gewone deur. Die kon ook nog op slot. Dan stond aan het begin van de coupé de kast met de molkoffer. Hier kon je links en rechts langs lopen en dan kwam je bij de lange tafel.
♤
En de eerste vier zitten helemaal aan de andere kant van de lange tafel he! Nummer 5 kon in die wagon redelijk onopvallend de inhoud van de koffer wisselen, die trein maakt genoeg geluid om dat over een meter of 10 te overstemmen.
♤
Het zou echter nog veel, veel erger zijn als de níet-gefoefelde koffer in het spel zou zitten. Dat zou kandidaten mogelijk juist op het spoor van de mol kunnen brengen.
Het punt wat ik dus eerder al probeerde te maken is: afhankelijk van hoe groot het risico was om tijdens het foefelen betrapt te worden is het misschien voor de mol eigenlijk beter op op safe te spelen en zijn eigen koffer (zeer waarschijnlijk) uit het spel te halen.
♤
De productie legt ook wel heel veel nadruk op het veranderen van het bedrag van de mol. Dit had ook veel subtieler kunnen gebeuren. Iets in me zegt dat er dus juist niet gewisseld is hier. Dat zou betekenen dat we Els, Sarah en Jan juist wel kunnen uitsluiten.
-
Uiteindelijk zijn er 9 deelnemers die kandidatenpunten zouden kunnen krijgen. Dat Pasquino hier kandidaats is sluit niet uit dat Sarah (veel) kandidaatser is.
Ik vind het vreemd dat Pedro niet dezelfde reactie krijgt als Sarah.
-
Ik bedoelde Pedro, toen ik Pasquino noemde, maar dat terzijde.
Ze praten via een microfoon met elkaar. Die staat bij het begin van de opdracht omhoog gericht en het is Pedro die hem vrij snel naar zich toe trekt en zich dus opwerpt als woordvoerder. Hij geeft dan ook de biedingen door en het is niet vreemd dat hij begint met het opnoemen van landen. Iedereen kan zo wel een stuk of 7 landen noemen eindigend op -land lijkt mij. Niet bijzonder dus dat hij er veel noemt.
Wat ik wel bijzonder vind is dat Duitsland en Thailand niet onmiddellijk zijn genoemd door iemand als bijvoorbeeld Pedro. Niet dat ik Pedro hiermee verdacht wil maken hoor. Maar vooralsnog was deze opdracht geen reden voor mij om kandidaat punten toe te kennen aan Pedro. Een mol speelt ook heel vaak de ideale kandidaat en zo op voorhand een aantal landen opnoemen kan een voorbeeld daarvan zijn, zeker als er maar 13 landen zijn waarvan ze toch op 11 moeten komen. Aan Wit-Rusland zou ik persoonlijk niet zo snel denken, temeer omdat dit ook wel Belarus wordt genoemd.
-
was het niet eindigen op land?
Klopt. Zal dus ook niet goedgekeurd zijn geweest. Kom je toch weer op het punt uit dat 11 van de 13 mogelijke landen opnoemen een hele goede prestatie is. Vermoed dat de mol bij de afwachtende groep zat, en het wel wilde zien. Ik vind Pedro in het algemeen niet onverdacht, maar hier hielpen hij en Sarah toch wel effectief die 1000 euro binnen te harken. Of de mol nu perse bij Gilles wilde eindigen of niet: 1000 euro in de pot spelen maakt dat zowel Pedro als Sarah hier kandidatenpunten krijgen.
Ps Goed samengevat zeg, Fervente mollenjager!
-
Ik bedoelde Pedro, toen ik Pasquino noemde, maar dat terzijde.
Ze praten via een microfoon met elkaar. Die staat bij het begin van de opdracht omhoog gericht en het is Pedro die hem vrij snel naar zich toe trekt en zich dus opwerpt als woordvoerder. Hij geeft dan ook de biedingen door en het is niet vreemd dat hij begint met het opnoemen van landen. Iedereen kan zo wel een stuk of 7 landen noemen eindigend op -land lijkt mij. Niet bijzonder dus dat hij er veel noemt.
Wat ik wel bijzonder vind is dat Duitsland en Thailand niet onmiddellijk zijn genoemd door iemand als bijvoorbeeld Pedro. Niet dat ik Pedro hiermee verdacht wil maken hoor. Maar vooralsnog was deze opdracht geen reden voor mij om kandidaat punten toe te kennen aan Pedro. Een mol speelt ook heel vaak de ideale kandidaat en zo op voorhand een aantal landen opnoemen kan een voorbeeld daarvan zijn, zeker als er maar 13 landen zijn waarvan ze toch op 11 moeten komen. Aan Wit-Rusland zou ik persoonlijk niet zo snel denken, temeer omdat dit ook wel Belarus wordt genoemd.
Toen Rusiana Rusland noemde, dacht ik meteen aan Wit-Rusland. Opmerkelijk dat dit niet werd opgemerkt door zowel Sarah, Hilde als Pedro..
Beetje actie-reactie.
-
Als Pedro de mol is, en hij gaat als eerste naar de 2e coupé; ervan uitgaande dat dát het moment is waarop de mol langs het kastje loopt en zijn bedrag verandert - want zo wordt het gebracht door de makers - dan is er dus de reële kans dat mol Pedro een bedrag kiest dat vervolgens ook middels de échte koffer met dat bedrag in het spel blijft? Pedro kan als 1e coupéverlater nog niet weten welke 2 koffers en bedragen achter zouden blijven. Evenmin kon de regie hem dat al doorgeven op dat moment. Dan had Pedro er vervolgens geen controle meer over dat zowel zijn koffer met het vervangde bedrag, alsook de echte koffer met dat bedrag, bij Gilles konden aankomen. Dat was een probleem geweest voor de makers, want dan wisten we welke twee kandidaten de mol nog kunnen zijn.
Ik geloof niet in een late molkoffer actie. Daar is geen enkele indicatie voor. Alles wat we weten is dat dat molkoffermoment specifiek kon plaatsvinden bij de gang van coupé 1 naar coupé 2. Er is ook geen enkel bewijs voor dat de mol met andermans koffers mocht klooien en de bedragen daarin kon veranderen. Daar is niets over gezegd door Gilles. Er is specifiek gezegd dat de mol (alleen?) diens eigen bedrag mocht veranderen, en dat maakt dit ook zo'n goede opdracht.
-
Natuurlijk noemt een mol een aantal landen die op -land eindigen. Iedereen kan dat, perfect om even in een goed blaadje te komen.
Maar als de opdracht op het punt van mislukken staat, en het enige wat je als mol moet doen is je mond houden...dan lijkt het me heel, heel sterk dat de mol ineens toch het juiste antwoord geeft, voor 1000 euro. En dit is wat Sarah doet.
-
Als Pedro de mol is, en hij gaat als eerste naar de 2e coupé; ervan uitgaande dat dát het moment is waarop de mol langs het kastje loopt en zijn bedrag verandert - want zo wordt het gebracht door de makers - dan is er dus de reële kans dat mol Pedro een bedrag kiest dat vervolgens ook middels de échte koffer met dat bedrag in het spel blijft? Pedro kan als 1e coupéverlater nog niet weten welke 2 koffers en bedragen achter zouden blijven. Evenmin kon de regie hem dat al doorgeven op dat moment. Dan had Pedro er vervolgens geen controle meer over dat zowel zijn koffer met het vervangde bedrag, alsook de echte koffer met dat bedrag, bij Gilles konden aankomen. Dat was een probleem geweest voor de makers, want dan wisten we welke twee kandidaten de mol nog kunnen zijn.
Ik geloof niet in een late molkoffer actie. Daar is geen enkele indicatie voor. Alles wat we weten is dat dat molkoffermoment specifiek kon plaatsvinden bij de gang van coupé 1 naar coupé 2. Er is ook geen enkel bewijs voor dat de mol met andermans koffers mocht klooien en de bedragen daarin kon veranderen. Daar is niets over gezegd door Gilles. Er is specifiek gezegd dat de mol (alleen?) diens eigen bedrag mocht veranderen, en dat maakt dit ook zo'n goede opdracht.
Volgens mij was het idd enkel en alleen de mol en zijn eigen koffer.
-
... Dan had Pedro er vervolgens geen controle meer over dat zowel zijn koffer met het vervangde bedrag, alsook de echte koffer met dat bedrag, bij Gilles konden aankomen. Dat was een probleem geweest voor de makers, want dan wisten we welke twee kandidaten de mol nog kunnen zijn.
Waarom zou dat een probleem zijn? Mogelijk is het nu ook gebeurd. Ze gaven nu een totaal van 900 voor 3 koffers. Hilde kan die 900 op verschillende manieren vormen. Dat kan 200+300+400 maar daar kon ook 100+400+400 in zitten. De mol moest enkel de uiterste waarden vermijden zoals 100, 200, 800 en 900. Het meest logisch lijkt mij dus dat de molkoffer veranderd is naar 300 of 400.
-
Waarom zou dat een probleem zijn? Mogelijk is het nu ook gebeurd. Ze gaven nu een totaal van 900 voor 3 koffers. Hilde kan die 900 op verschillende manieren vormen. Dat kan 200+300+400 maar daar kon ook 100+400+400 in zitten. De mol moest enkel de uiterste waarden vermijden zoals 100, 200, 800 en 900. Het meest logisch lijkt mij dus dat de molkoffer veranderd is naar 300 of 400.
Ben geen wiskundig wonder. Dus geloof dit meteen. Als de mol 300 of 400 euro had gekozen, dan was het dus met geen enkele koffercombinatie mogelijk om met zekerheid te achterhalen dat er dubbele bedragen bij de overige 3 dichte koffers zaten?
-
Ik ben zelf geen rekenwonder, en ik weet ook niet of het al vernoemd werd, maar in café de Mol, waren er wel 2 rekenwonders: Conny en Thomas.
Beiden waren ervan overtuigd dat er 92% kans was dat er gemold geweest was met de koffers van Els, Jan, Sarah of Hilde, en dus slechts 8 % dat er niet gemold geweest werd met deze combinatie van koffers!
Er werd niet veel verder op ingegaan, maar misschien meningen hierover?
-
Zij hadden niet eens de optie 700-100-100 meegenomen, ze sloten beinvloeding door de mol uit. Stelde niet veel voor, dat gereken van hun. Ik geloof er ook niets van dat we allemaal rekenwonders moeten zijn. De mol kiest gewoon voor 100 euro, klaar patsboem uit. En als er dan een probleem kan ontstaan bij de teamverdeling, dan stapt de crew in om die aan te passen, NVR tekent al een heel mooi scenario hiervoor uit. Het was immers niet gezegd dat het de volgorde van binnenkomst moest zijn. Ze liepen wel als een gek te rennen maar het ging niet op tijd, en noch op volgorde denk ik dus.
-
Zij hadden niet eens de optie 700-100-100 meegenomen, ze sloten beinvloeding door de mol uit. Stelde niet veel voor, dat gereken van hun. Ik geloof er ook niets van dat we allemaal rekenwonders moeten zijn. De mol kiest gewoon voor 100 euro, klaar patsboem uit. En als er dan een probleem kan ontstaan bij de teamverdeling, dan stapt de crew in om die aan te passen, NVR tekent al een heel mooi scenario hiervoor uit. Het was immers niet gezegd dat het de volgorde van binnenkomst moest zijn. Ze liepen wel als een gek te rennen maar het ging niet op tijd, en noch op volgorde denk ik dus.
Maar met die verdeling van de twee teams van vier in de 2e coupé waren ze er dan toch nog niet? Want de koffers van de verliezende vier gingen gewoon mee naar de 3e coupé en zelfs naar de 4e. En op dat glazenlopen en de discussie tussen de laatste 2 kandidaten had de regie geen invloed...
-
Maar als de opdracht op het punt van mislukken staat, en het enige wat je als mol moet doen is je mond houden...dan lijkt het me heel, heel sterk dat de mol ineens toch het juiste antwoord geeft, voor 1000 euro. En dit is wat Sarah doet.
Ja dit is ook mijn gevoel en ik verdenk haar ook niet echt. Plan A was echter, zoals we zagen in het gesprek met de Mol, dat de Mol in de laatste wagon bij Gilles zou komen, dus dan moet je toch die opdracht wel winnen (en dus 1000 euro winnen)? Dat vind ik het lastige met deze opdracht.
-
Hilde eindigt met koffers van Els, Jan en Sarah.
Afvaller Rusiana dus met Pedro, Michèle en Alexy.
Ik neem aan dat Hilde en Rusiana zelf die verdeling hebben gemaakt obv het bedrag dat zij denken te hebben ?
Raar dat we daar niets van zien, dat er geen overleg is geweest welke koffers Hilde uiteindelijk gaat meenemen voor het hoogste bedrag.
Zou de productie hierin een hand hebben gehad? Waarom?
-
Maar daarvoor ook al. We zien Pedro als eerste opstaan en een koffer van de overkant van de tafel pakken, onduidelijk welke. Dan Rusiana, dan Sarah en als laatste pakt Hilde de overgebleven koffer die nog op tafel ligt. Kunnen we achterhalen wie wiens koffer hier pakte? Het lijkt willekeurig te gebeuren. Maar als de mol hier doorgaat, zal deze zeker een voorkeur hebben voor een bepaalde koffer.
-
Maar daarvoor ook al. We zien Pedro als eerste opstaan en een koffer van de overkant van de tafel pakken, onduidelijk welke. Dan Rusiana, dan Sarah en als laatste pakt Hilde de overgebleven koffer die nog op tafel ligt. Kunnen we achterhalen wie wiens koffer hier pakte? Het lijkt willekeurig te gebeuren. Maar als de mol hier doorgaat, zal deze zeker een voorkeur hebben voor een bepaalde koffer.
Maak het heel veel uit dan welke koffer(s) de mol meeneemt. De mol gaat bij Gilles toch sowieso in z'n eigen koffer gluren.
-
Waarom?
Om moeilijkheden te voorkomen dus. Zoals NVR al zei, de crew grijpt dan in. De mol pakt gewoon de 100, en de crew kijkt hoe het loopt met de koffers, ontstaat er een probleem dat je er te veel informatie uit kunt halen dan herverdelen ze de koffers. Met hele grote kans dat er geen ingreep nodig is. Dat ze het allemaal bewust vaag houden is al een teken aan de wand, mogelijk is er ingegrepen. Maar voor de kandidaten geeft dat geen uitsluitsel. Zelfs Hilde heeft maar halve informatie, ze weet helemaal niets van Rusiana's koffers, dus zij kan er geen mol uit opmaken zelfs al vond er een ingreep plaats.
-
Maak het heel veel uit dan welke koffer(s) de mol meeneemt. De mol gaat bij Gilles toch sowieso in z'n eigen koffer gluren.
Ligt eraan of de mol succesvol die molkoffer heeft kunnen gebruiken.. Wat we ook niet zeker weten en waar sommige kandidaten een betere positie voor hadden dan anderen. En als de mol al vroeg die eerste coupé verliet dan is er de kans dat de mol een lager geldbedrag heeft gekozen dat met een volgende kandidaat ook gewoon in de koffer is meegekomen. Dan is het mathematisch weer interessant of er koffercombinaties mogelijk waren waaruit zonder meer zou blijken bij Giles dat er een dubbel bedrag in het spel was (maar daar lijkt het niet op, wat ik zo lees in dit topic).
-
Ik neem aan dat Hilde en Rusiana zelf hun selectie hebben mogen maken. Misschien dat Hilde al vermoede lage bedragen te hebben gekozen zodat het inkijken van haar eigen koffer minder pijn zou doen…
-
Wat Lo al schreef: het is misschien een teken aan de wand dat dit verder niet in beeld is gebracht. De verdeling van die overgebleven koffers. Terwijl de aflevering korter was dan standaard en ze er dus zeker wel de tijd voor hadden in de regie. En het zou ook zeker interessant zijn geweest om te zien hoe ze die verdeling tot stand kwam, inderdaad. Kunnen sturing en invloed van de makers bij die kofferverdeling dus niet uitsluiten.
-
Vroeg me wel af of een officieel land als "Marshalleilanden" ook zou worden afgekeurd. Waarschijnlijk wel. Dus dan zijn het er naar 13 in totaal inderdaad.
je hebt ook kersteiland en dergelijke, maar dit zijn geen onafhankelijke landen. Kersteiland hoort bijvoorbeeld bij Australië geloof ik.
Je hebt dan nog Somaliland, maar dat is geen erkend land.
Nu goed. Ik denk sowieso dat je als mol niet wil dat er daar 1000€ verdiend wordt, hoe graag je ook door wil naar de volgende ronde. Dus Sarah streep ik toch af. (Zij was het ook die in de eerste aflevering bij de foto van Hilde op de bus zei 'het lijkt wel een psychiater hé', waardoor ze ook het goede antwoord gaven. Een mol zou dit anders aanpakken.
Pedro kan ik met een fijn lijntje doorstrepen. Hij haperde heel even, werd toen geholpen door Rusiana, maar vond dan zelf Zwitserland en Nieuw-Zeeland. Hoe dichter je bij die 11 komt, hoe meer je je als mol moet inhouden en het van de anderen moet laten komen.
Hilde kan ik niet afstrepen op basis van deze opdracht. Zij heeft niets bijgedragen aan de landen, wat je als mol die geen geld in de pot wil ook zou doen.
Haar bedrag van 800€ is opmerkelijk en dat wijst erop dat zij ook de mol niet is. MAAR: Stel nu, Hilde is de mol. Ze verwisselt haar 1000€ met 100/200/300/400/500€ in het tussenstuk tussen eerste en tweede coupé. En ze neemt ook het 800€-bedrag mee in haar broekzak. Verliest ze het landenspel of het oberspel...geen probleem, haar koffer met lager bedrag gaat mee met de andere kandidaten. Wint ze alles, en komt ze bij Gilles terecht, dan opent ze natuurlijk haar eigen koffer en verliest ze zo de waarde van alle koffers. Wanneer ze het opent haalt ze het lage bedrag uit haar koffer en steekt er de 800€ in. Maakt niets uit, want dat geld komt toch niet in de pot. Dit alles wordt weggeknipt in de montage en ze tonen de close-up van de 800€. Voor de kijker: er zit 800€ in haar koffer, zij kan niet de mol zijn, want het bedrag is te hoog.
Gilles vraagt dan: "Heb je iets bijgeleerd?" Hilde: "Ja, dat ik goed bezig ben". Als mol is zij dan inderdaad goed bezig.
Ik vind het onwaarschijnlijk dat het zo gegaan is, maar het is zeker mogelijk en het zet ons als kijker op het foute been.
Hilde heeft ook genoeg verdachte dingen gedaan in aflevering 1 om haar niet direct te kunnen afstrepen.
-
Ja Nat, daar zijn tal van opties voor.
Ik neem aan dat Hilde en Rusiana zelf hun selectie hebben mogen maken.
Dat kan, en Hilde was ook content met haar kofferpakket zei ze. Maar stel, er moet een ingreep komen. Dan kan de crew gewoon zeggen: "OK, jullie zijn nu de finalisten, nu volgt de kofferverdeling, jullie moeten om en om een koffer kiezen". Dus dan mag je er 2 van je eigen stapel houden en moet er 2 van de ander kiezen. Dat gooit alles genoeg op de schop om geen gevaar meer te vormen voor de mol. Er zal voor alles een scenario hebben gelegen.
-
Pedro kan ik met een fijn lijntje doorstrepen. Hij haperde heel even, werd toen geholpen door Rusiana, maar vond dan zelf Zwitserland en Nieuw-Zeeland. Hoe dichter je bij die 11 komt, hoe meer je je als mol moet inhouden en het van de anderen moet laten komen.
Alleen Nieuw-Zeeland lijkt van Pedro te komen. "Zwitserland" wordt ook nog ingefluisterd (door Rusiana).
-
Dat zou kunnen.
Maar dan nog heeft hij Nieuw-Zeeland genoemd op een moment dat de andere kandidaten ook vast zaten.
Dan blijft mijn punt: als mol zwijg je dan beter.
-
Ik kijk nu al uit naar aflevering 9 want ik wil weten hoe de Mol het in godsnaam geflikt heeft om (zo snel) de molkoffer hier te benutten en indien hij zijn 1000 heeft omgewisseld voor een lager bedrag, wanneer hij dat juist gedaan heeft. Tenzij het Jan is die rustig alle tijd had want hij was als laatste. Tenzij het Nimrod is… Godver, daar ga ik weer! “Laat het los, Klaar! Als je na vier keer herbekijken van deze treinopdracht nog geen stap verder bent, gaat het niet meer komen.” :)
-
Ik kijk nu al uit naar aflevering 9 want ik wil weten hoe de Mol het in godsnaam geflikt heeft om (zo snel) de molkoffer hier te benutten en indien hij zijn 1000 heeft omgewisseld voor een lager bedrag, wanneer hij dat juist gedaan heeft. Tenzij het Jan is die rustig alle tijd had want hij was als laatste. Tenzij het Nimrod is… Godver, daar ga ik weer! “Laat het los, Klaar! Als je na vier keer herbekijken van deze treinopdracht nog geen stap verder bent, gaat het niet meer komen.” :)
Of Pedro, als hij de kist meeneemt naar de tafel, zich zet waar Alexy later zat, bij de tv, daar wisselt en de molkoffer in dat kastje onder de tv wegsteekt. Dan zit je uit het zicht en hoor je 2 deuren voordat volgende kandidaat binnenkomt.
Ik ben ook heel benieuwd om het te weten te komen!
-
Plan A hier is dat de mol tot bij GDC komt. Als de mol weet dat de proef die daarnaartoe kan leiden een kelnerproef is, zou hij dan niet maken dat hij dicht in de buurt van de vakkundige kelner blijft?
Hilde is in de trein gepositioneerd face to face Rusiana, zo kan ze haar volgen, het nummerbord zien.
Tussen twee wagons in is er altijd een zekere ruimte met sanitair of zo, een zware deur kan de mol verwittigen als er een kandidaat in aantocht is, wat kan bepalen of er voldoende tijd is om het ruilen te doen slagen. De mol zal een poging wagen, riskant is het heel zeker, maar ik denk dat de mol het spel wilt spelen.
-
Bij de verdeling van de koffers over de 2 finalisten is er maar één koffer waarop de mol met zekerheid invloed heeft en dat is de koffer van zichzelf. We weten dat Hilde een koffer had met een relatie hoog bedrag (€800). De mol kan dan redelijk veilig zijn koffer met bijvoorbeeld €100 aan Hilde geven als die al 2 andere koffers heeft met niet al te lage bedragen, bijvoorbeeld €300 en €500. Bij elkaar opgeteld precies €1700. Zonder de koffer van de mol is dit €1600 wat meer is dan 3 gemiddelde koffers bij elkaar.
Lang verhaal kort: de mol geeft zijn koffer met €100 aan de finalist met het hoogste bedrag in zijn koffer, in dit geval vermoedelijk dus Hilde, mits die geen andere koffers heeft met hele lage bedragen.
-
De mol wil eigenlijk niemand het voordeel gunnen te weten welk bedrag ze scoren, hoever ze staan in de zoektocht, twijfel komt de mol goed uit.
Het is beter als mol zelf bij GDC te gaan, als dat lukt... de kansen hiertoe zijn het proberen waard.
Persoonlijk vind ik dat Hilde haar pet, stond die aanvankelijk nog mooi recht, op een bepaald moment wel heel erg scheef ging staan, vallende glazen, verloren euros tot gevolg.
Op zich zou waarschijnlijk wel elke kandidaat zijn eigen koffer geopend hebben, geen euros in de pot.
-
De mol verwisselde de briefjes op de wc.
Iemand op dit forum had de trein opgezocht en gezien dat er ook een wc in het halletje was. Twee koffers mee, deur op slot en wisselen maar!
-
Als de mol de waarde van de koffers kent, of op zijn minst de laagste bedragen, kan die perfect een laag bedrag gebruiken, op voorwaarde dat de mol laat zijn koffer los maakt en weet wie blijft zitten.
Dat zou nooit opvallen bij de restwaarde van de koffers.
Ik denk het niet, maar als Hilde de mol blijkt, heeft ze het wel aan Sarah te danken dat ze bij Gilles kwam te zitten. Daarbij denk ik niet, wat hier en daar wordt gesuggereerd, dat de mol bij Gilles nog een keer zijn bedrag kon veranderen. Dat zou spelvervalsing zijn.
Daarbij, zou het zo verdacht zijn dat Hilde (als mol) met 400 bij Gilles zou komen en het daarna nog heel goed zou doen?
-
Ik vroeg me af of er in werkelijkheid niet veel meer tijd tussen Pedro en Russiana zat, dit kan toch geknipt worden? Zo is er misschien wel veel meer tijd tussen de kandidaten.
Hilde eindigt met koffers van Els, Jan en Sarah.
Afvaller Rusiana dus met Pedro, Michèle en Alexy.
Ik neem aan dat Hilde en Rusiana zelf die verdeling hebben gemaakt obv het bedrag dat zij denken te hebben ?
Raar dat we daar niets van zien, dat er geen overleg is geweest welke koffers Hilde uiteindelijk gaat meenemen voor het hoogste bedrag.
Zou de productie hierin een hand hebben gehad? Waarom?
Hoe weet je dit zo zeker? is dit te zien in de aflevering? Het enige wat zeker is dat Hilde de 800 heeft. Zelf dacht ik dat Hilde de koffers van haarzelf, Russiana, Pedro en Sarah zou hebben, maar dat is dus niet zo. Dan zou je ook Russiana een laag bedrag kunnen geven, ze kreeg een rood scherm.
Als de mol kans heeft gezien zn 1000 te ruilen dat is er een mogelijkheid voor een dubbelbedrag bij de laatste vier. 800, 400, 400 en 100 ofzo. Maar ja. het kunnen dus ook nog de koffers van Alexi, Els, Jan en Michelle zijn. sja
-
“ik neem aan” en “waarom?” geven volgens mij aan dat ik dit allesbehalve zeker weet ;)
-
De mol verwisselde de briefjes op de wc.
Iemand op dit forum had de trein opgezocht en gezien dat er ook een wc in het halletje was. Twee koffers mee, deur op slot en wisselen maar!
Ja, maar in dit scenario: stel de mol neemt de koffer uit de kast, gaat naar de wc en wisselt de briefjes, maar op datzelfde moment, tijdens het wisselen, is er een andere kandidaat ontsnapt, passeert het wc en neemt plaats in coupé 2. Even later komt De Mol dan ook coupé 2 binnen.
De kandidaat die na De Mol ontsnapte gaat zich dan toch het één en ander afvragen? Zeker als de kandidaten later van Hilde te weten komen dat de molkoffer in het spel was. Dan is elk toiletbezoek plots heel verdacht. En wat doet De Mol dan met de koffer? In een kastje in het toilet achterlaten? Met het risico dat een andere kandidaat nadien naar het toilet gaat en dat kastje open trekt (wat ik als kandidaat misschien toch zou doen in zo'n spel)
Je wordt dan misschien niet 'op heterdaad' betrapt, maar er zijn toch wel linken die je kan leggen achteraf.
-
De handelingen hoeven niet in 1 keer plaats te vinden hè.
De mol hoeft alleen t briefje uit de koffer te halen. Die molkoffer hoeft niet mee.
Het briefje in de eigen koffer verwisselen kan op elke plek waar de mol langskomt. Wc, halletje, wagon 2.. waar t uitkomt.
Ongeacht dat blijft dit allemaal erg risicovol
-
Komt ook bij dat tussen de tafelopdracht en de baropdracht een heel rijtuig is dat niet werd gebruikt in het spel (waarschijnlijk het slaaprijtuig van de SRT-Prestige trein - ik telde 6 rijtuigen ze begonnen in de voorste). Daar kon, als de mol door was, nog veel gebeuren.
-
Het is ook letterlijk 10 a 15 seconden in totaal
Kastje open .. briefje pakken.. kastje dicht. 5 seconden max. De molkoffer staat al open. De mol hoeft niet uit te dokteren hoe die koffer open moet
Zijn eigen koffer is ook open.
Letterlijk koffer snel opendoen.. briefje wisselen .. koffer dicht. Dit kan lopend.. staand .. zittend.
Het is allemaal zo gebeurd.
Edit: ik vind Pedro het meest verdacht hier omdat hij zo snel als t licht wegstuift meteen.
-
Ik vind Pedro ook heel verdacht omdat hij dat ‘slotje’ blijkbaar extreem snel als eerste open krijgt. Hij stuift dan inderdaad weg. Maar dan moet hij er alsnog op hopen dat niemand anders het ‘raadseltje’ ook (toevallig) snel oplost en binnen de vijftien seconden na hem ook wegstuift. Het blijft een risico, maar als het lukt, wel chapeau! Dat moet toch ook een adrenalinestoot geven voor de Mol! Dat gaan mooie beelden worden in de revealaflevering, als Pedro de mol blijkt. Mannekes, ik begin al weer te twijfelen en te malen, terwijl ik dit schrijf! :)
-
Het is ook letterlijk 10 a 15 seconden in totaal
Kastje open .. briefje pakken.. kastje dicht. 5 seconden max. De molkoffer staat al open. De mol hoeft niet uit te dokteren hoe die koffer open moet
Zijn eigen koffer is ook open.
Letterlijk koffer snel opendoen.. briefje wisselen .. koffer dicht. Dit kan lopend.. staand .. zittend.
Het is allemaal zo gebeurd.
Edit: ik vind Pedro het meest verdacht hier omdat hij zo snel als t licht wegstuift meteen.
Hoe weet je dat zijn koffer ook open is? Mij lijkt het heel sterk dat het cijferslot bij De Mol al van in het begin goed zou staan.
Pedro zit daar bijvoorbeeld met 3 anderen aan een tafel. Tussen de kandidaten die gaan zitten bij hun koffer en wanneer het spel echt start zal er toch ook wel wat tijd zitten. Als uw cijfercombinatie al op 13-13-13 staat, en uw buur verneemt nog maar een glimp van die combinatie, de eerste 13 bijvoorbeeld...als toevallig uw buur dan bij Gilles terechtkomt, of diegene die bij Gilles terechtkomt zegt achteraf "de combinatie was 13-13-13", dan zal die buur toch wel de link kunnen leggen: "tiens, bij Pedro zijn koffer stond ook al een 13, interessant"
Wat wel kan is dat de koffer al op 12-14-23 stond ofzo. Zodat De Mol al lopend maar één klein draaitje per cijfer moest geven. Dat kan je bijna blindelings.
-
Ik vind Pedro ook heel verdacht omdat hij dat ‘slotje’ blijkbaar extreem snel als eerste open krijgt. Hij stuift dan inderdaad weg. Maar dan moet hij er alsnog op hopen dat niemand anders het ‘raadseltje’ ook (toevallig) snel oplost en binnen de vijftien seconden na hem ook wegstuift. Het blijft een risico, maar als het lukt, wel chapeau! Dat moet toch ook een adrenalinestoot geven voor de Mol! Dat gaan mooie beelden worden in de revealaflevering, als Pedro de mol blijkt. Mannekes, ik begin al weer te twijfelen en te malen, terwijl ik dit schrijf! :)
Ze hebben dat puzzeltje natuurlijk wel getest vooraf. Dus als je weet dat iemand zonder voorkennis er normaal gesproken minstens 1 minuut over doet...
Aan de andere kant, als Pedro echt zo veel sneller is dan de anderen, maakt het hem wel weer heel verdacht bij andere kandidaten.
Ik denk toch echt dat de beste positie voor een mol hier de positie van Jan is. Dat is op elk gebied gewoon het meest logisch.
-
Het vormen van de twee kelnerduo's, gebeurt dit lukraak of niet?
Van links naar rechts:
Kaart 1: Team 1
Kaart 2: Team 2
Kaart 3: Team 1
Kaart 4: Team 2
Er zijn slechts twee soorten kaarten.
Pedro neemt kaart 2, mogelijks omdat er bij kaart 1 schade aan de hoek zichtbaar is.
Rusiana volgt en neemt de kaart volgend naast die van Pedro.
Is er met de mol een volgorde in het leggen van de kaarten afgesproken?
Is er met de mol een kenteken op de ommezijde afgesproken?
Weet Hilde nu welke kaart ze beter neemt om in team 1 te zitten?
Mogelijks.
Sarah glimlacht naar Hilde, het lijkt voor haar om het even welke kaart ze trekt.
Hilde houdt de pure focus aan. Grijpt ze haar kans om in team 1 te zitten?
De montage is hier niet zo duidelijk...
Rusiana is een taaie speelster en verdient het om door te gaan naar GDC op basis van haar landenantwoorden en aantal glazen, bovendien meent ze dat ze de koffer met een hoog bedrag heeft, wat de pot zou spijzen. Ze stoot echter op een totaal onverzettelijke Hilde. Waarom is Hilde helemaal niet van plan te buigen?
Dit zou ook allemaal larie en apekool kunnen zijn, maar dan heb ik het toch van me afgeschreven ??? ::jaja::
-
Heb het exacte moment dat iedereen door de deur gaat nog maar eens geanalyseerd, ervan uitgaande dat de mol zijn of haar koffer MOEST verwisselen, en daar dus even tijd voor nodig had.
1. Pedro: Snel puzzel oplossen zodat de anderen nog niet klaar zijn, je maakt jezelf wat verdacht hiermee maar kan zeker als mol.
2. Rusiana
3. Sarah: Helpt kort de anderen, gaat dan door de deur. Maar: Alexy was ook al klaar. Groot risico dat Alexy dan denkt, sorry ik ga nu ook. Lijkt me een te groot risico als mol om dan te gaan want je weet niet wat Alexy gaat doen.
4: Hilde: Helpt niemand en gaat gelijk naar de deur, verder eigenlijk dezelfde situatie als Sarah.
5: Els: Is klaar, twijfelt even om te helpen maar gaat dan toch. Zeer belangrijk: roept terwijl ze door de deur gaat: 'er mogen nog maar 4 kandidaten door'. Daarmee verhoog je het risico dat Alexy dan ook gaat. Dat doe je zeker niet als mol.
6: Alexy: Heeft een tijdje geholpen, gaat als een van de laatsten, maar wetende dat Michele waarschijnlijk vlak na hem gaat want die was ook net klaar.
7: Michele: Helpt en wacht tot het moment dat de laatste 3 nog steeds aan het sukkelen zijn met het slotje. Aardige positie voor een mol maar niet de beste.
8: Jan: Gaat als laatste door de deur, beste positie als mol? Maar: wacht nog wel even, risico dat Nimrod of Pasquino dan toch wat sneller is.
9: Nimrod: Haalt de top 8 dus niet, maar wat mij wel opvalt is dat hij gelijk na Jan toevallig klaar is. Lijkt me sterk dat de mol niet bij de top 8 wil zitten, maar kan ik ook nog niet afschrijven hierdoor.
10: Pasquino
-
Ik denk toch echt dat de beste positie voor een mol hier de positie van Jan is. Dat is op elk gebied gewoon het meest logisch.
Het is de beste positie maar Jan zit met zijn rug naar Pasquino en Nimrod, en heeft de zaak dus niet onder controle. Onmols.
-
Die uitspraak van Els dat er nog maar vier kandidaten door mogen, is inderdaad redelijk onmols. Goed punt, @Reflector.
-
Als Hilde bij GDC aankomt, heeft ze de koffers van Sarah, Els en Jan bij zich.
Indien Pedro of Michèle de mol is: als beiden slaagden in het omwisselen, dan namen ze een groot risico, maar zonder zinvol resultaat.
Indien Jan de mol is: hij genereert een resultaat, want hij slaagde in het omwisselen van de 1 000 euro naar een veel kleiner bedrag en blijft zo onder de radar, maar aangezien Hilde in dat geval 800 euro heeft, dan zit ze toch behoorlijk goed.
Zelfde redenering voor de anderen.
Als Hilde de mol is: dan is het niet belangrijk welke koffers ze bij zich heeft.
Zou de mol bij de briefing volgende week al dan niet aangeven in hoeverre zijn actie op de trein slaagde en zinvol was?
-
Ik vind Pedro ook heel verdacht omdat hij dat ‘slotje’ blijkbaar extreem snel als eerste open krijgt. Hij stuift dan inderdaad weg. Maar dan moet hij er alsnog op hopen dat niemand anders het ‘raadseltje’ ook (toevallig) snel oplost en binnen de vijftien seconden na hem ook wegstuift. Het blijft een risico, maar als het lukt, wel chapeau! Dat moet toch ook een adrenalinestoot geven voor de Mol! Dat gaan mooie beelden worden in de revealaflevering, als Pedro de mol blijkt. Mannekes, ik begin al weer te twijfelen en te malen, terwijl ik dit schrijf! :)
We horen zelf in de aflevering hoeveel geluid die schuifdeuren in de trein maken. En met nog een hele tussenwagon ervoor, kan de mol bij het horen van dat geluid van die schuifdeuren aan het einde van coupé 1 snel inpakken en wegwezen. Pedro heeft hier de beste positie om te mollen, net als Jan op het einde.
Ik denk dat die molkoffer een simpele code heeft die snel open kan en dat het voor de mol in 10 seconden te doen is om een bedrag daaruit te halen en meteen in de eigen koffer te stoppen. Pedro was zodanig snel dat die tien seconden (of laten het er twintig zijn) hem wel gegeven waren.
-
De wagon waar de koffers losgemaakt worden, verlaten ze zo snel mogelijk met een sprintje.
Als ze vervolgens zien dat er nog een hele lege wagon volgt, gaan ze mogelijks over in een meer gezapige wandeling.
Ze kunnen eindelijk even genieten van de unieke en luxueuze treintocht, het landschap... de rangorde ligt nu tocht vast!
Het is enkel de mol die nog een plan te timen heeft, maar de mol, die is voorbereid.
Het verschil in sprinten en daarna overgaan in wandelen, geeft wat meer ruimte aan de mol.
Het valt me gewoon op hoe relaxed zowel Michèle als Hilde de wagon met de vergaderruimte binnenkomen.
-
kan het niet zijn dat de mol helemaal niet de briefjes in de molkoffer heeft gebruikt, maar simpelweg de koffertjes/ het naamstickertje erop heeft gewisseld? Sarah en Hilde hebben daar ruim de tijd voor gehad tijdens het omkleden voor de tweede opdracht.
-
kan het niet zijn dat de mol helemaal niet de briefjes in de molkoffer heeft gebruikt, maar simpelweg de koffertjes/ het naamstickertje erop heeft gewisseld? Sarah en Hilde hebben daar ruim de tijd voor gehad tijdens het omkleden voor de tweede opdracht.
Nee, Gilles liegt niet.
Gilles toont ons toch dat de mol kan kiezen uit alle bedragen van 100 euro tot 900 euro voor in de molkoffer. Moest het om stickers met namen gaan was dit wel gezegd geweest hoor, en dit lijkt me ook een pak lastiger dan het bedrag te wisselen. Je moet dan toch al twee stickers wisselen en je molbedrag van 1000 zit nog altijd in het spel.
-
kan het niet zijn dat de mol helemaal niet de briefjes in de molkoffer heeft gebruikt, maar simpelweg de koffertjes/ het naamstickertje erop heeft gewisseld? Sarah en Hilde hebben daar ruim de tijd voor gehad tijdens het omkleden voor de tweede opdracht.
Dat valt teveel op. De koffers in de trein zijn zwart, de molkoffer is zilverkleurig met een mollogo ;D
-
Dat valt teveel op. De koffers in de trein zijn zwart, de molkoffer is zilverkleurig met een mollogo ;D
Ik bedoel dat de molkoffer er helemaal niet aan te pas is gekomen. alle koffers van de kandidaten zijn zwart. Er zit slechts een klein stickertje met de naam op. Die kun je vrij onopvallend eraf peuteren en verwisselen.
-
Nee, Gilles liegt niet.
Gilles toont ons toch dat de mol kan kiezen uit alle bedragen van 100 euro tot 900 euro voor in de molkoffer. Moest het om stickers met namen gaan was dit wel gezegd geweest hoor, en dit lijkt me ook een pak lastiger dan het bedrag te wisselen. Je moet dan toch al twee stickers wisselen en je molbedrag van 1000 zit nog altijd in het spel.
Dat is toch geen leugen? En is het alleen maar toegestaan om te saboteren met de molkoffer? Je saboteert zoals je saboteren kan. De stickertjes zijn gemakkelijker te verwisselen. En als de koffer met 1000 euro toch bij Gilles geraakt, is die in elk geval niet ter herleiden naar jou en strooi je je medekandidaten zand in de ogen.
-
Dat is toch geen leugen? En is het alleen maar toegestaan om te saboteren met de molkoffer? Je saboteert zoals je saboteren kan. De stickertjes zijn gemakkelijker te verwisselen. En als de koffer met 1000 euro toch bij Gilles geraakt, is die in elk geval niet ter herleiden naar jou en strooi je je medekandidaten zand in de ogen.
De Mol krijgt geen extra tools aangereikt. Dit jaar is er de Molkoffer die De Mol kan gebruiken, maar de regel luidt: alle hulpstukken die de mol mag gebruiken voor sabotages moeten in de molkoffer passen. Ik denk niet dat die koffer in de molkoffer past.
Ook zijn ze bij De Mol zeer eerlijk over die regel en als ze laten zien dat de mol de briefjes kan verwisselen, dan zijn het ook die briefjes en hebben ze geen volledige dubbele zwarte koffer klaarstaan.
-
Ik bedoel dat de molkoffer er helemaal niet aan te pas is gekomen. alle koffers van de kandidaten zijn zwart. Er zit slechts een klein stickertje met de naam op. Die kun je vrij onopvallend eraf peuteren en verwisselen.
En 2 koffers met dezelfde naam binnen brengen dan?
-
Heeft iemand enig idee waarom er 6 wagons zijn waar Nimrod langs rent op het eindstation? De trein wordt van voor naar achteren doorlopen, kleine ramen (koffers), grote ramen (quiz), kleine ramen (bar), grote ramen (niets gedaan), kleine ramen met stijl (overleg) en Gilles bij de achterste wagon. In wagon 4 is niets gedaan. Hoe lang blijf je stoppen bij een overweg om Nimrod een voorsprong te geven? Zou er gerangeerd zijn nadat Nimrod is uitgestapt? Bij twee wagons met grote ramen achter elkaar kan de koffer in de ene wagon staan en het overleg in de volgende. Gilles zei ‘neem je koffertje mee naar de volgende wagon’. Dat kan doelen op de volgende wagon in de rij, maar ook de volgende wagon met een opdracht.
Dat bordje Sathani Plai Morana Station. Sathani betekent Station, zou Plai Morana een anagram zijn? Paranoia ML = Mol Ls?
-
Ik heb de locatie van het geïmproviseerde station "Sathani Plai Morana Station" gevonden.
https://www.google.be/maps/place/13%C2%B059'33.7%22N+99%C2%B034'06.8%22E/@13.9927978,99.5681754,19z/data=!4m4!3m3!8m2!3d13.992682!4d99.568556!5m1!1e2?hl=nl&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQwMi4xIKXMDSoJLDEwMjExNDUzSAFQAw%3D%3D
(https://i.imgur.com/vopQnQD.png)
In 2022 was er nog geen brug over deze overweg waardoor het via google street view niet herkenbaar is als je te dicht nadert op het kruispunt.
Volgens google maps kan je niet naar het station "Saphan Kwae Yai" (aan de river Kwae brug) fietsen maar in vogelvlucht gaat het om 8,9 km dus waarschijn is de fietsroute ongeveer 10 km lang.
-
Bij de aankondiging van de treinopdracht, deed Gilles De Coster een vreemde uitspraak. Hij zei dat hij over de opdracht "kort en kernachtig" zou zijn. Je kan ergens kort en bondig over zijn maar kernachtig?
Gedurende het programma heb ik een voetbaltheorie ontwikkeld. Zie dit bericht in het hintstopic (https://be.wieisdemol.com/forum/2025/?topic=75018.msg2590930#msg2590930).
-
Topic: Locaties De Mol 2025
Chapeau @ milcof!
Dit topic toont mooi de fietstocht van Nimrod: zou dit een halfuur fietsen zijn?
Zouden de opdrachten in de trein niet langer duren?
De gepassioneerde rivaliteit van de Antwerpse derby binnenbrengen in de mol, wat zou me dat zijn!
-
kan het niet zijn dat de mol helemaal niet de briefjes in de molkoffer heeft gebruikt, maar simpelweg de koffertjes/ het naamstickertje erop heeft gewisseld? Sarah en Hilde hebben daar ruim de tijd voor gehad tijdens het omkleden voor de tweede opdracht.
Ja maar dan riskeer je wel dat iemand straks zijn eigen koffer opent en 1000 euro ziet?
-
Ik heb nog nergens gezien hoe het ketting-slotje geopend kon worden. Hoe werkt dat?
Men beweert dat Sarah niet mols is, doordat ze Thailand noemt en daarmee 1000 euro verdient. Maar als zij (als mol) weet hoeveel geld er in de vier koffers zit en dus ook hoeveel er in de andere vier koffers zit... dan is de keuze om Thailand te zeggen en door te gaan met hun 1700 euro misschien wel gunstiger dan het andere bedrag.
Daarnaast kan ze de volgende ronde wel geld wegspelen.
-
het slotje was eigenlijk helemaal niet zo moeilijk.
kleine ring net boven de grote ring duwen zodat daar een beetje ruimte ontstaat om het v-stukje ‘plat’ ertussenuit te trekken. Maar een graphic zal beeldend veel duidelijk zijn….
-
De eliminaties van Jan en Els maken de uitkomst van deze opdracht mogelijk nog interessanter dan die al was ::vergroot::
-
De eliminaties van Jan en Els maken de uitkomst van deze opdracht mogelijk nog interessanter dan die al was ::vergroot::
Jan zat in aflevering 1 bij de 5 kandidaten met een 'vrijstelling', het zou goed kunnen dat hij de oorspronkelijke afvaller was en in deze opdracht de koffer met 100 euro had.
-
De eliminaties van Jan en Els maken de uitkomst van deze opdracht mogelijk nog interessanter dan die al was ::vergroot::
Hiermee bedoel je dat Jan de eerste afvaller was ?
-
Wie heeft er van aflevering 1 naar aflevering 2 geswitcht in zijn verdenking. Want de originele afvaller van aflevering 1 , laat bij de eerste eliminatie met afvaller pasquino en rusiana achter zich, van wie weweten dat dat niet de beoogde afvallers waren na aflevering 1.
We weten ook dat els niet de afvaller in aflevering 1 was, en dus zeker geen 100 euro in haar koffer had, maar minimaal 200.
Pedro, hilde, jan, sarah en michele , een van hen was de beoogde eerste afvaller.
Hilde was het niet want enkel de mol mocht bedrag in koffer wisselen en de mol begon met 1000
Aangezien we nu al 4 afvallers kennen, is de kans vrij groot dat jan de eerste afvaller zou zijn geweest.
Dan zou er in de koffers van sarah en els samen 800 euro gezeten hebben .
Komen we mooi uit met onze analyse dat de mol niet lager gaat pakken dan 400 en els als 4e afvaller
-
Hilde met vijf glazen in de hand, dat maakte wel het verschil !
Sarah zei Thailand, maar Hilde had dit ook nog kunnen doen?
-
Ik had Sarah eigenlijk een beetje afgeschreven omdat ze Thailand als (onnodig?) laatste antwoord gaf, maar sinds aflevering 4 staat er terug op mijn radar ...
Sarah's koffer zat tussen de overgebleven koffers van Hilde. Dat betekent dat als Sarah de mol is, de wissel met de molkoffer dus moét gelukt zijn. Ze ging als derde, tussen Rusiana en Hilde door de deur.
-
Bij het glazen vervoeren in de trein hebben ze handschoenen aan. Hilde heeft te kleine handen voor de witte handschoenen. De mol had te kleine handen voor zwarte handschoenen bij het stoppen van een briefje in een meloen.
-
Bij het glazen vervoeren in de trein hebben ze handschoenen aan. Hilde heeft te kleine handen voor de witte handschoenen. De mol had te kleine handen voor zwarte handschoenen bij het stoppen van een briefje in een meloen.
Dus Hilde is de mol of wat wil je zeggen ?
-
In aansluiting op de post van Rinusoide over de vrijstellingen op de trappen nog een raar momentje met Sarah.
Alleen de beste twee obers gaan door, alle vier, Pedro Rusiana Hilde en Sarah pakken een kaartje. Is Sarah genept door de productie? Ze kijkt hoofdschuddend naar het kaartje dat ze net gepakt heeft. De montage van de kaartjes pakvolgorde is zeer verwarrend. Moest dit overnieuw? Wilde de productie haar niet in de laatste wagon hebben?
Die vijf glazen van Hilde blijven maar dwars zitten, ook hier. Is ze getipt door de productie om dat zo te doen, zodat Sarah niet in de laatste wagon zou komen.
Het is misschien ook wat veel; en de koffer wisselen en tot aan Gilles komen zo vroeg in de serie. Dan had ze met haar eigen koffer bij Gilles gestaan met weinig geld erin. Ze had wel 1000 euro verdiend met Thailand.
Het is alleszins een goed moment voor een productie ingreep.
-
Citaat van: Mollenjager-DT op Gisteren om 19:05:43
Ik ga nog steeds niet mee in het idee dat de mol zijn missie is om zijn koffer tot in de laatste wagon te krijgen.
en ook HanMic :)
Ik ga eerder mee in hun denkwijze.
Plan A van de mol is om samen met zijn koffer tot bij Gilles in de trein te geraken.
Dit is niet gelukt.
Vermoedelijk en bij voorkeur, dit wordt pas duidelijk in de laatste aflevering, heeft de mol wel zijn bedrag kunnen omwisselen.
Plan A slaagt niet en dan is het niet noodzakelijk dat de koffer van de mol tot bij Gilles geraakt, losstaand van de mol.
Want een doel is ook om info aan een kandidaat te ontzeggen.
Hilde krijgt die info, maar begint dan toch te twijfelen. Waarschijnlijk zal de mol kandidaten die het goed doen extra benaderen en aan het twijfelen zetten.