Topic: [Aflevering 2] Opdracht 2 - De trein

[HanMic]

Ik vraag me nu oprecht af als de mol liefst in wagon 3 raakt waar de kans groter wordt dat de juiste molkoffer wordt genomen.

In wagon 2 is er 25 % kans dat de molkoffer mee is met de persoon dat je graag zou willen. In wagon 3 is er 50 % kans dat de juiste 'molkoffer' mee is.

Volgens mij wilt de mol wel door in wagon 2. Je leert de landen vanbuiten en je vergroot je kans dat de juiste molkoffer mee is na wagon 3.

Mss een domme vraag, maar waarom zou de mol per se willen dat zijn/haar koffer mee is? Zo lang de kandidaten weten dat de molkoffer gebruikt had kunnen worden, is er toch voldoende verwarring gezaaid en moet de koffer zelf er niet per se bij zijn, toch?

[Betonmol]

Mss een domme vraag, maar waarom zou de mol per se willen dat zijn/haar koffer mee is? Zo lang de kandidaten weten dat de molkoffer gebruikt had kunnen worden, is er toch voldoende verwarring gezaaid en moet de koffer zelf er niet per se bij zijn, toch?

De gemiddelde waarde van een kandidatenkoffer is €500
De waarde van de niet-gewisselde molkoffer is €1000
Als de mol de koffer kon wisselen en er een bedrag <€500 in de plaats kon zetten is het voor de mol een gelukte sabotage als zijn/haar koffer achteraan geraakt.

Maar je kan itt wat sommigen hier beweren helemaal niet bewijzen dat Sarah de mol is.
Het enige wat we 100% zeker weten is dat Els geen €100 had en dat Hilde €800 had. En dan zijn er nog heel veel mogelijke combinaties waarbij je aan €1700 geraakt.

[Crapuleke]

Plan A van de mol ‘bij Gilles komen’ is niet gelukt. Dan zou plan B toch moeten zijn ‘jouw koffer bij Gilles laten komen’, zodat als de koffer gesloten blijft er zo min mogelijk geld naar de pot gaat?

Ik zou inschatten dat assertieve Hilde een grotere kans (groter dan 50%) heeft bij Gilles te komen dan Rusiana.. Een mol zou de eigen koffer met het verwisselde bedrag denk ik willen doorgeven aan Hilde. Opvallend dat de koffers niet als stapel worden doorgegeven maar verdeeld, dat kan gedaan zijn door een mol. Pedro geeft zijn eigen koffer aan Rusiana, Sarah geeft haar eigen koffer aan Hilde. Dan lijkt Sarah hier voor mij meer een mol dan Pedro.

Als Alexy of Michèle de mol is hebben ze geen invloed meer gehad op de verdeling van de koffers en hebben ze geluk, geen geld in de pot en niemand is door de inhoud van de koffers iets wijzer geworden. Hier heeft de mol verloren van de groep.

[HanMic]

De gemiddelde waarde van een kandidatenkoffer is €500
De waarde van de niet-gewisselde molkoffer is €1000
Als de mol de koffer kon wisselen en er een bedrag <€500 in de plaats kon zetten is het voor de mol een gelukte sabotage als zijn/haar koffer achteraan geraakt.

Maar je kan itt wat sommigen hier beweren helemaal niet bewijzen dat Sarah de mol is.
Het enige wat we 100% zeker weten is dat Els geen €100 had en dat Hilde €800 had. En dan zijn er nog heel veel mogelijke combinaties waarbij je aan €1700 geraakt.

Het zou me zelfs sterk lijken. Als Sarah de mol is en de kaartjes verwisseld zou hebben, dan is het in het beste geval van EUR 1000 naar EUR 100 gegaan, waarmee je EUR 900 uit de pot speelt. Alleen speelt ze door Thailand te noemen EUR 1000 in de pot, dus netto brengt ze dan als mol bij. Ik kan me niet voorstellen dat je als mol zo hard zou willen doorgaan naar de derde wagon dat je dat er voor over hebt. Tenzij je een heel groot risico ziet dat de andere groep alle andere hoge bedragen heeft en die net uit elkaar wilt spelen omdat hun koffers dan gesplitst worden over de kandidaten die wel doorgaan en het geld dus meer verdeeld wordt. Hoe kleiner het bedrag, hoe groter de kans dat er bij Gilles gekeken wordt, alhoewel die kans sowieso al heel groot was natuurlijk.

[foxhunter]

In aansluiting op de post van Rinusoide over de vrijstellingen op de trappen nog een raar momentje met Sarah.
Alleen de beste twee obers gaan door, alle vier, Pedro Rusiana Hilde en Sarah pakken een kaartje. Is Sarah genept door de productie? Ze kijkt hoofdschuddend naar het kaartje dat ze net gepakt heeft. De montage van de kaartjes pakvolgorde is zeer verwarrend. Moest dit overnieuw? Wilde de productie haar niet in de laatste wagon hebben?
Die vijf glazen van Hilde blijven maar dwars zitten, ook hier. Is ze getipt door de productie om dat zo te doen, zodat Sarah niet in de laatste wagon zou komen.

Het is misschien ook wat veel; en de koffer wisselen en tot aan Gilles komen zo vroeg in de serie. Dan had ze met haar eigen koffer bij Gilles gestaan met weinig geld erin. Ze had wel 1000 euro verdiend met Thailand.

Het is alleszins een goed moment voor een productie ingreep.

[Mollenjager-DT]

Ik ga nog steeds niet mee in het idee dat de mol zijn missie is om zijn koffer tot in de laatste wagon te krijgen. De mol wil uiteraard het liefst zelf daar geraken, omdat dat de enige manier is om er zeker van te zijn dat de koffers geen geld opbrengen, maar die kans is er niet door zijn eigen koffer mee te geven. Meer zelfs, er zijn combinaties met kandidaten die minder geld opleveren waarschijnlijk dan wanneer de mol zijn koffer er bijzit. Zoals hier door enkele opmerkzame mensen eerder al slim is opgemerkt, kan de mol om veilig te zijn beste een bedrag tussen €400 en €600 in zijn koffer steken, aangezien die anders het risico neemt om op het einde toch nog door de mand te vallen. De kandidaten die lagere bedragen in hun koffer hebben, zouden dus minder opbrengen wanneer hun koffer tot in de laatste wagon geraakt.

[de_witte]

In de eerste wagon ziet de mol het liefst de hoge bedragen uitgeschakeld worden. Dus wellicht wel zichzelf en misschien doet hij ook wel een poging om een kandidaat met een hoog bedrag (900 of 700, want de 800 is sowieso niet gelukt) uit te schakelen.

Daarna heb je er als mol geen controle meer over. Al kan je dan nog wel heel hoog proberen te bieden bij de landenopdracht en/of proberen heel erg te knoeien met de glazen.

Alexy is Hilde actief aan het helpen (onmols). Nimrod die zelf te laat is zit naast Pasquino (zou die een hoog bedrag hebben en later geswitched zijn van verdachten?)

Het is Pedro die hoog biedt, en vervolgens enkele makkelijke landen opnoemt om het daarna over te laten aan zijn teamgenoten (van wie voornamelijk Rusiana er nog veel noemt).
Sarah haalt totaal onnodig de 1000 euro binnen door 2 seconden voor tijd Thailand te noemen

[foxhunter]

Pedro pakt de koffer van Els.
Rusiana de koffer van Alexy.
Sarah pakt de koffer van Michèle.
Hilde de koffer van Jan.

Pedro en Sarah verliezen de barproef.
Koffer Pedro naar Rusiana
Koffer Els via Pedro naar Hilde
Koffer Michèle via Sarah naar Rusiana
Koffer Sarah naar Hilde.
Er vindt een mix plaats.
Met de kennis van nu zitten nu de hoogste koffers bij Rusiana. De 800 van Hilde is onvermijdelijk.

Als mol weet je dat Hilde verbaal sterker is dan Rusiana.

Hilde heeft 800 + 900 voor drie.
Rusiana heeft Pedro Alexy en Michèle. 1 lage en 3 hoge. 200+600+700+900 is 2300. 2300 vs 1700 dat loont de moeite niet, zeker geen 1000 euro Thailand. In principe zal de verdeling van de laatste twee fifty fifty zijn.
Nimrod kan de 1000 euro gehad hebben en uit het spel gehaald door te laat te komen. Hij heeft de maximale score die je kan halen zonder op te vallen. Even hard fietsen voor de camera en voor de rest rustig aan doen. Op zijn gemak de 1000 voor 300 verwisselen, stel de trein heeft wel vertraging…..dan is zijn koffer de opbrengst. De beste meest zekere route is die van Nimrod op de fiets. Voor de rest maakt de opbrengst weinig uit. Ze gaan de landenproef willen winnen, de glazen gaan vallen en de verdeling is fifty fifty waardoor de verwachting is dat het eigen voordeel wordt gepakt. Uiteindelijk is er een selectie geweest op felheid van kandidaten. Die gaat het voordeel wel pakken.

[mocemole]

Pedro pakt de koffer van Els.
Rusiana de koffer van Alexy.
Sarah pakt de koffer van Michèle.
Hilde de koffer van Jan.

Pedro en Sarah verliezen de barproef.
Koffer Pedro naar Rusiana
Koffer Els via Pedro naar Hilde
Koffer Michèle via Sarah naar Rusiana
Koffer Sarah naar Hilde.
Er vindt een mix plaats.
Met de kennis van nu zitten nu de hoogste koffers bij Rusiana. De 800 van Hilde is onvermijdelijk.

Als mol weet je dat Hilde verbaal sterker is dan Rusiana.

Hilde heeft 800 + 900 voor drie.
Rusiana heeft Pedro Alexy en Michèle. 1 lage en 3 hoge. 200+600+700+900 is 2300. 2300 vs 1700 dat loont de moeite niet, zeker geen 1000 euro Thailand. In principe zal de verdeling van de laatste twee fifty fifty zijn.
Nimrod kan de 1000 euro gehad hebben en uit het spel gehaald door te laat te komen. Hij heeft de maximale score die je kan halen zonder op te vallen. Even hard fietsen voor de camera en voor de rest rustig aan doen. Op zijn gemak de 1000 voor 300 verwisselen, stel de trein heeft wel vertraging…..dan is zijn koffer de opbrengst. De beste meest zekere route is die van Nimrod op de fiets. Voor de rest maakt de opbrengst weinig uit. Ze gaan de landenproef willen winnen, de glazen gaan vallen en de verdeling is fifty fifty waardoor de verwachting is dat het eigen voordeel wordt gepakt. Uiteindelijk is er een selectie geweest op felheid van kandidaten. Die gaat het voordeel wel pakken.

Ik ben mee met uw overzicht, maar je kan toch gewoon niet weten wie welk bedrag had? Waar haal je het dat Rusiana 600, 700 en 900 had? En ook nog, Nimrod kon niet weten wie welke koffers meehad.
Voor hetzelfde geld had Hilde die hoge mee, zou ze voor dat bedrag gekeken hebben in haar eigen koffer? En hoe zou Nimrod weten dat Hilde bij Gilles zou terecht komen.
Je weet alleen dat Hilde 800 had, Jan, Els en Sarah samen 900 en dat de 100 bij Jan, Sarah, Pedro of Michèle zat. Dat de bedragen van Jan en Els eerder laag waren, gezien ze niet de mol zijn en hun waarde echt is. Voor de rest is het speculatie.

Ik denk wel dat de mol alleszins een deel van de bedragen kende en er kon voor zorgen dat niet alle hoge bij elkaar zouden geraken. Misschien zat er wel een logica in hoe ze in de trein zaten.
Het was wel opvallend dat Hilde met haar 800 naast Rusiana zat die de volgende afvaller was. En dat iedereen in de eerste wagon kon weten wie wanneer los kwam, behalve Jan en Michèle, die met hun rug naar de anderen en de deur zaten.

[Fernandel]

Citaat van: Mollenjager-DT op Gisteren om 19:05:43
Ik ga nog steeds niet mee in het idee dat de mol zijn missie is om zijn koffer tot in de laatste wagon te krijgen.

en ook HanMic 

Ik ga eerder mee in hun denkwijze.
Plan A van de mol is om samen met zijn koffer tot bij Gilles in de trein te geraken.
Dit is niet gelukt.
Vermoedelijk en bij voorkeur, dit wordt pas duidelijk in de laatste aflevering, heeft de mol wel zijn bedrag kunnen omwisselen.
Plan A slaagt niet en dan is het niet noodzakelijk dat de koffer van de mol tot bij Gilles geraakt, losstaand van de mol.
Want een doel is ook om info aan een kandidaat te ontzeggen.
Hilde krijgt die info, maar begint dan toch te twijfelen. Waarschijnlijk zal de mol kandidaten die het goed doen extra benaderen en aan het twijfelen zetten.

[Fervente mollenjager]

In de eerste wagon ziet de mol het liefst de hoge bedragen uitgeschakeld worden. Dus wellicht wel zichzelf en misschien doet hij ook wel een poging om een kandidaat met een hoog bedrag (900 of 700, want de 800 is sowieso niet gelukt) uit te schakelen.

Daarna heb je er als mol geen controle meer over. Al kan je dan nog wel heel hoog proberen te bieden bij de landenopdracht en/of proberen heel erg te knoeien met de glazen.

Alexy is Hilde actief aan het helpen (onmols). Nimrod die zelf te laat is zit naast Pasquino (zou die een hoog bedrag hebben en later geswitched zijn van verdachten?)

Het is Pedro die hoog biedt, en vervolgens enkele makkelijke landen opnoemt om het daarna over te laten aan zijn teamgenoten (van wie voornamelijk Rusiana er nog veel noemt).
Sarah haalt totaal onnodig de 1000 euro binnen door 2 seconden voor tijd Thailand te noemen

Als mol wil je zo ver mogelijk komen, in wagon 3 zitten zorgt ervoor dat je molkoffer grotere kans heeft om bij de persoon te komen dat je zelf wilt. Dus onnodig is het niet om al de landen juisy te hebben.

[Eva.]

Dit was de enige opdracht waarin het gebruik van de molkoffer echt risicovol was, het is ook nog mogelijk dat het de mol niet is gelukt of dat die het niet aandurfde.

Wat mij betreft had de koffer bij elke opdracht waarin die gebruikt werd op deze manier ingezet mogen worden (dus gedurende het spel) met een reeële kans op ontdekking/niet slagen en als gevolg daarvan meer discussievoer voor de kijkers over de beste strategie/positie voor de mol.

Dat terzijde, ik zou het zelf doodeng hebben gevonden en ik kan me voorstellen dat de mol behoorlijk peentjes heeft gezweet en het misschien niet meer aandurfde.

[de_witte]

Ok, maar als het de mol niet gelukt is dan wil hij juist niet dat zijn koffer in de laatste wagon komt. Dit lukt voor zowel Alexy als Michele (maar ik weet niet hoeveel invloed ze daar zelf op hebben gehad).
Voor Nimrod lukt dit ook, maar het lijkt me dan eerder dat hij niet durfde en voor plan B heeft gekozen. In dit scenario kan Sarah niet de mol zijn.

[Eva.]

Ok, maar als het de mol niet gelukt is dan wil hij juist niet dat zijn koffer in de laatste wagon komt. Dit lukt voor zowel Alexy als Michele (maar ik weet niet hoeveel invloed ze daar zelf op hebben gehad).
Voor Nimrod lukt dit ook, maar het lijkt me dan eerder dat hij niet durfde en voor plan B heeft gekozen. In dit scenario kan Sarah niet de mol zijn.

Ik weet niet meer exact wat de spelregels waren, maar zou het ook een strategie geweest kunnen zijn van de mol dat die in de eerste wagon al mensen met lage bedragen hielp bij het oplossen van dat gedoetje om het gemiddelde alvast omlaag te brengen?

[Fervente mollenjager]

Ik weet niet meer exact wat de spelregels waren, maar zou het ook een strategie geweest kunnen zijn van de mol dat die in de eerste wagon al mensen met lage bedragen hielp bij het oplossen van dat gedoetje om het gemiddelde alvast omlaag te brengen?

Scherpe opmerking dit.

[de_witte]

Dat is zeker een optie voor de mol.
Het zou wel betekenen dat Pasquino en Nimrod hoge bedragen hebben (beide worden niet/nauwelijks geholpen)

Pedro is als eerst los - helpt niemand
Alexy is als tweede los - helpt eerst Els en dan Hilde (Hilde is eerder los), gaat nadat Els los is ook nog proberen Nimrod te helpen
Rusiana is als derde los - helpt niemand
Sarah is als vierde los - geeft wat aanwijzingen aan Nimrod en Pasquino maar helpt niet echt
Michele is als vijfde los - probeert Jan te helpen
Hilde is als zesde los - vertrekt meteen
Els is als zevende los - probeert samen met Alexy Nimrod en Pasquino te helpen, ziet dan dat er nog maar 4 door mogen en vertrekt, gevolgd door Alexy en Michele.
Jan is als achtste los - gaat uiteraard meteen door de deur. Nimrod is 2 seconden later los.

tafelindeling:

Michele - Jan

Pedro - Sarah
Nimrod - Pasquino

Alexy - Hilde
Els - Rusiana

[Eva.]

Dat is zeker een optie voor de mol.
Het zou wel betekenen dat Pasquino en Nimrod hoge bedragen hebben (beide worden niet/nauwelijks geholpen)

Pedro is als eerst los - helpt niemand
Alexy is als tweede los - helpt eerst Els en dan Hilde (Hilde is eerder los), gaat nadat Els los is ook nog proberen Nimrod te helpen
Rusiana is als derde los - helpt niemand
Sarah is als vierde los - geeft wat aanwijzingen aan Nimrod en Pasquino maar helpt niet echt
Michele is als vijfde los - probeert Jan te helpen
Hilde is als zesde los - vertrekt meteen
Els is als zevende los - probeert samen met Alexy Nimrod en Pasquino te helpen, ziet dan dat er nog maar 4 door mogen en vertrekt, gevolgd door Alexy en Michele.
Jan is als achtste los - gaat uiteraard meteen door de deur. Nimrod is 2 seconden later los.

Dank voor je overzicht! Als dat inderdaad de aanpak van de mol was, dan is Alexy dus het meest verdacht hier.

[Fervente mollenjager]

Haar koffer gaat sowieso door.
Daarom zou ik, als mol, wel in coupé 2 willen terecht komen. Met de info die wij hebben gekregen zou de switch dan al gebeurd moeten zijn.
[...]

In wagon 3 is de kans groter dat je koffer meegaat met de juiste persoon. Dus wil je net wel doorgaan tot wagon 3. De molkoffer is mee om de prijs zo laag mogelijk te houden, € 700 winst voor de mol bijvoorbeeld (1000 => 300 als voorbeeldje) plus voor degene die in laatste wagon terecht komt, kan het net een kandidaat op het verkeerde spoor zetten. 2 duidelijke redenen dus.

Er gaat sowieso een geldsom mee tot de laatste wagon, dus is het beter om die som dus zo laag mogelijk te houden door het switchen. De € 1.000 wordt sowieso niet verdiend, hoor.

Die € 1.000 is zowel mols als kandidaats.

En Sarah heeft 8 op 8, maar kiest geen kleur/knop/draadje. Wat net zeer mols is, vind ik.

Neen, ik zit vanaf vandaag op Sarah en ik ga er niet van af stappen. 

[marivwae]

In wagon 3 is de kans groter dat je koffer meegaat met de juiste persoon.

Wie is de juiste persoon? Als mol kan je denken "Hilde heeft de meeste overredingskracht, dus die maakt het meeste kans", maar dat is geen zekerheid, zeker geen zekerheid die 1000€ waard is (toen 25% van de pot). Als ik daar had gezeten in plaats van Rusiana, dan werd het een spel blad-steen-schaar dat zou bepalen wie door mocht (of schaar-steen-papier zo u wil :-) ). Het oeverloos gezeur van Hilde zou absoluut geen indruk maken op mij en ik zou het dan liever overlaten aan kans dan haar op haar woord geloven. En verder weet ik niet of je echt wíl dat jouw koffer tot bij Gilles geraakt. Je wil vooral dat, liefst een kandidaat, zijn/haar koffer open maakt. En je wil natuurlijk ook ZEKER dat je je bedragen hebt verwisseld. We zien zelfs niet of Sarah een invloed heeft gehad op wie haar koffer uiteindelijk heeft gekregen. Volgens mij hebben Sarah en Pedro hun koffer gewoon laten staan en zijn ze willekeurig opgepakt door Hilde en Rusiana, maar dat weten we niet zeker.

De molkoffer is mee om de prijs zo laag mogelijk te houden, € 700 winst voor de mol bijvoorbeeld (1000 => 300 als voorbeeldje) plus voor degene die in laatste wagon terecht komt, kan het net een kandidaat op het verkeerde spoor zetten. 2 duidelijke redenen dus.

Ja. Dus, in het slechtste geval (voor de mol): Hilde opent haar koffer niet en er wordt 2700€ verdiend deze opdracht (1700€ uit de koffers, 1000€ uit het landenspel)
Jij redeneert dan: Sarah als mol, hoe schitterend, ze heeft haar 1000€ verwisseld met een briefje van 300€ en zo 700€ uit de pot gehouden. Wat goed dat Sarah haar koffer bij de laatste 4 zat.
Ik redeneer zo: zelfde scenario, maar dit keer houdt Sarah als mol 6 seconden langer haar mond. Ze verliezen de opdracht. Haar koffer wordt doorgegeven aan Jan. 50/50 kans dat haar koffer bij Gilles terecht komt. Dus we maken scenario a en scenario b:
Scenario a) Jan geraakt tot bij Gilles. Voor de gemakkelijkheid zullen we stellen dat dezelfde koffers met dezelfde bedragen doorgaan. Jan opent de koffer ook niet. Ze verdienen 1700€. Dus geen 2700€. Sarah weet 1700€ uit de pot te houden (700€ door de switch van de biljetten, 1000€ door Thailand niet te vernoemen.

Scenario b Niet Jan maar Michèle geraakt bij Gilles. Sarah haar koffer geraakt dus niet bij Gilles. Michèle heeft de koffer van Pedro ipv Sarah, waar 900€ in zit. Alle andere bedragen effenen zichzelf wat uit. Ipv voor 1700€ spelen ze nu dus voor 2300€. (1700€ + 900€ (Pedros koffer) - 300€ (Sarahs koffer)). En warempel, ook Michèle opent haar koffer niet. 2300€ wordt er verdiend.

Dus zelfs in het slechtste scenario, scenario b, waar Sarah haar koffer met laag bedrag niet tot bij Gilles geraakt en veranderd wordt naar het hoogste bedrag dat een kandidaat kan hebben, wordt er toch 400€ minder verdiend als de kandidaten hun koffer openen.

En in het beste scenario voor de mol, als alle kandidaten hun koffer openen wordt er 0€ verdiend, of Sarah haar koffer nu bij Gilles staat of niet. Terwijl er nu 1000€ werd verdiend. 1000€ over hebben puur voor misleiding, die na 30 seconden al wordt teniet gedaan door Gilles, die de kandidaat die bij hem terecht komt erop wijst dat er een molkoffer in het spel is...dat vind ik veel geld binnenbrengen voor weinig resultaat.

[de_witte]

Is het beste scenario voor de mol niet dat alle opdrachten op de trein mislukken en de fietser de laatste wagon haalt?