Topic: Het "Hint-vrije" topic

[hamsterdam]

Maar Olcay vertrouwde Jan al, dan is extra geld binnenhalen om vertrouwen te winnen totaal overbodig. Totaal niet logisch als mol.

Maar zoals we in dit topic al hebben vastgesteld hebben alle kandidaten die nu nog over zijn enorm veel onlogische, onnodige dingen gedaan als ze de mol zouden zijn, daarom kwamen we hier zo collectief op Simone uit. Dus wat dat betreft durf ik op dit moment niemand meer uit te sluiten.

Klopt dat Olcay Jan schijnbaar vertrouwt, maar wie weet toch minder dan wij zien / of hij wil juist Ruben laten twijfelen. Alle kandidaten doen inderdaad raar én alle kandidaten doen soms ineens goed. Ik vind de opbrengst bij car-eoke niet hoog genoeg om op basis daarvan te strepen. Tuurlijk, als het de énige opdracht uit het hele seizoen was geweest ...maar dat is het niet. Jan houdt op cruciale momenten de pot laag én krijgt mensen zo ver hem te helpen, dat is wat ik hóóp.
Wet minstens net zo plausibel is, is dat Jan en Olcayp (en Simone en Stine) allemaal gewoon al lang op de goede Mol (Ruben) zitten.
Maar ik hóóp op een geniale Mol (Jan) die ons allen én alle kandidaten lang in de luren heeft weten te leggen.

[Whiskers]

Klopt dat Oljay Jan schijnbaar vertrouwt, maar wie weet toch minder dan wij zien / of hij wil juist Ruben laten twijfelen. Alle kandidaten doen inderdaad raar én alle kandidaten doen soms ineens goed. Ik vind de opbrengst bij car-eoke niet hoog genoeg om op basis daarvan te strepen. Tuurlijk, als het de énige opdracht uit het hele seizoen was geweest ...maar dat is het niet. Jan houdt op cruciale momenten de pot laag én krijgt mensen zo ver hem te helpen, dat is wat ik hóóp.
Wet minstens net zo plausibel is, is dat Jan en Oljay (en Simone en Stine) allemaal gewoon al lang op de goede Mol (Ruben) zitten.
Maar ik hóóp op een geniale Mol (Jan) die ons allen én alle kandidaten lang in de luren heeft weten te leggen.

Ik hoop dan weer op een andere geniale mol (Olcay) 

En waarom schrijf jij Oljay ipv Olcay eigenlijk? 

[Lama1997]

Zelfs in dit topic kwamen we een hele andere mol uit dan de drie finalisten. Zou de mol dan misschien veel achter de rug van de kandidaten om gemold hebben?

Ik durf ook echt niemand meer uit te sluiten

[Kaaasje]

Zelfs in dit topic kwamen we een hele andere mol uit dan de drie finalisten. Zou de mol dan misschien veel achter de rug van de kandidaten om gemold hebben?

Dat suggereert Art wel in zijn beginpraatje. (ik moet nog gaan herkijken om te zien wat hij precies zegt) Mede daarom lijkt me Ruben niet heel logisch. Als zoveel mensen je door hebben, krijg je daar toch niet zoveel ruimte voor? Hoewel hij toch penningmeester wordt en bij de sleuteloverdracht zo wel wat sneaky's zou kunnen doen.

Over Rubens goede suggestie over 2 en 6. Ik denk dat ze daar toch wel achter zouden zijn gekomen. Volgens mij hadden Olcay en Jan 2 en 6 zelfs in eerste instantie al gekoppeld aan elkaar. Dan is het dus onmols. Met de eer gaan strijken over iets dat toch wel goed zou gaan.
Wat er met 5 gebeurd vind ik dan weer wel onmols. Maar je zou ook (net als toen met Margriet) kunnen redeneren dat als Ruben heel erg voor is de kandidaten het tegenovergestelde gaan doen omdat ze de mol niet vertrouwen. Helaas voor Ruben gebeurd dit dan niet. (niet zo heel sterk naar mijn idee)

Jan en Olcay vind ik in deze opdracht het meest mols. Omdat Jan dus iets anders zegt dan eerst zijn conclusie was met Olcay.
(zie ook mijn opmerking in het opdrachttopic)

Ik begin Jan steeds meer te verdenken. Al voor Simone er uit was, begon Jan bij mij op te komen. Het is het meest logische dat in zijn coupe de twee rode pakjes zijn verdwenen, hij bouwt zijn coupe zo dat het niet te controleren is, de verhuisopdracht, etc.

Bovendien heeft hij met z'n fanatisme zoveel vertrouwen gekweekt dat hij nu fanatiek de verkeerde kant op kan lopen zonder dat het verdacht is bij de andere kandidaten. Zelfs Olcay kan overtuigen om te gaan (nep)mollen zonder dat het verdacht is bij Olcay. Hoe gaaf zou het zijn als een mol dat zou kunnen? (okay het gaat bij widm niet om wat het leukst zou zijn...)

Bovendien als we bijvoorbeeld kijken naar plekken waar veel geld is verdiend, bijvoorbeeld de rode draad (waar toch veel geld verdiend is). Hoe Jan zich de rest van het seizoen ook had gedragen hij was er nooit onderuit gekomen om niet naar de overkant te gaan. Dat was gewoon echt te verdacht geweest en past totaal niet in zijn karakter. En dat karakter kennnen mensen al van voor WIDM.

Bovendien heeft Jan nu het minste geld verdiend in mijn overzicht. Okay. Het scheelt niet veel met de rest, maar toch.

[hamsterdam]

Thanks Whiskers - ik voelde bij t rap typen al dat er iets mis ging - pas het aan.

Olcay zou inderdaad ook fantastisch zijn - En het mooie is dat ook dát prima kan.

Ik denk dan O.a. terug aan de theateropdracht waarbij ze haar killerheels droeg (en er twee moorden gepleegd werden).

In dat geval zou het zomaar zo kunnen zijn dat geen van de finalisten het door heeft 

[Whiskers]

Thanks Whiskers - ik voelde bij t rap typen al dat er iets mis ging - pas het aan.

Olcay zou inderdaad ook fantastisch zijn - En het mooie is dat ook dát prima kan.

Ik denk dan O.a. terug aan de theateropdracht waarbij ze haar killerheels droeg (en er twee moorden gepleegd werden).

In dat geval zou het zomaar zo kunnen zijn dat geen van de finalisten het door heeft 

YW! Dacht eigenlijk dat je het met opzet deed en ik wellicht een woordspeling miste 
Dat zou toch na zo'n fantastisch seizoen de kers op de tarot zijn? Dat niemand de mol door had? 

[Hulpmol]

Dat zou toch na zo'n fantastisch seizoen de kers op de tarot zijn? Dat niemand de mol door had? 

Aha, tarot. Dat heeft weer met die kaarten te maken he?

[Whiskers]

Aha, tarot. Dat heeft weer met die kaarten te maken he?

Autocorrect 
Taart!!! 

[hamsterdam]

Het seizoen is wat mij betreft al legendarisch: zoveel mindf*cks, molloten die massaal mis zitten...

De laatste aflevering laat me ook nog niet los qua molspeuren:

- in de eerste opdracht kan als je wilt bij de drie finalisten allemaal wel iets bedacht worden (Ruben die het niet lukt snel combinaties te maken, Jan die ineens 5 bij een koppel noemt, Olcay die 5 gewoon maar ergens bij wil plaatsen)

- in de tweede opdracht deden Jan en Olcay het goed. Als dat de enige opdracht van het seizoen zou zijn zou je hier uit concluderen dat het Ruben is

- in de derde opdracht pakt Ruben niks (maar als je de mol bent kan er best een minkoker gepakt worden, toch? Jan die met zn snoekduik mingeld pakt (weten we dat? Of is dat nog onduidelijk) Olcay die molt (maar dat kan ook volgens afspraak met Jan zijn...

Op dezelfde wijze brengt eigenlijk het hele seizoen me in de war....

En twee van de drie zou ik geweldig als mol vinden...van Ruben zou ik dan graag in afl 10 zien wat hem een goede mol maakt...

[Whiskers]

Het seizoen is wat mij betreft al legendarisch: zoveel mindf*cks, molloten die massaal mis zitten...

knip-------

- in de derde opdracht pakt Ruben niks (maar als je de mol bent kan er best een minkoker gepakt worden, toch? Jan die met zn snoekduik mingeld pakt (weten we dat? Of is dat nog onduidelijk) Olcay die molt (maar dat kan ook volgens afspraak met Jan zijn...

Of Jan mingeld pakt is wat mij betreft onduidelijk .
Ruben als mol zie ik ook niet zitten 

[LdHmolletje]

Ik denk/vrees dat het 'gewoon' Ruben is, de meeste kandidaten goed zitten en dat hij daarom niet altijd even plausibel heeft kunnen mollen.

Maar juist door het zo in beeld te brengen heb ik twijfels gekregen. Het was een ietsje té in beeld dat ze allemaal op hem zaten.

[hulpdakdekker]

Zo, ook hier even een evaluatie-momentje.
Wat vonden we van het hint-vrije topic?

Blijvertje, of niet? Op- of aanmerkingen?


Mijn mening: we hebben achteraf bezien wel een bizar jaar uitgekozen om met die topic te beginnen - totale trendbreuk qua mol
Moet nog eens rustig het topic door gaan kijken waarom we precies de plank mis sloegen.
(Behalve natuurlijk dat Simone gewoon veel onhandiger was in opdrachten, maar dan blijkbaar onbedoeld )
En toen Simone af viel, en we eigenlijk alle andere kandidaten met overtuiging hadden doorgestreept (zodat die sowieso vermoedelijk heel rare acties uit te leggen zouden hebben als ze de mol zouden zijn), had ik ook even weinig zin meer om hier zelf met ellelange analyses binnen te komen. Iedereen doorgestreept, hoe ga je verder.

Maargoed, Jan de mol - en met een hele serie mooie acties.



Meer in het algemeen, vond ik de manier van kijken en overleggen, en de diepte en detail van posts hier een oase - en hielp het zeker mee aan mijn kijkplezier dit jaar.
Iedereen bedankt voor de bijdrages hier

[FrankLapidus]

Ik vond dit een van de leukste topics dit jaar. Hele andere analyses dan ik gewend ben, en ik vind dit een veel leukere manier om de mol te proberen te ontdekken. Het was gewoon een heel lastig jaar dus daarom is het hier ook mislukt denk ik  . Ik wil dit topic volgend jaar zeker terug.

[Erik Leppen]

Ik ben het er zeker mee eens dat dit zeer prettig molspeuren is. Wie is de mol zoals ik het graag speel. Dank aan de forumcrew voor het uitproberen van dit idee, en dank aan iedereen die heeft bijgedragen in de hintvrije topic

Maar ik zou wel heel graag een balletje opgooien voor een totale omdraaiing volgend jaar. Daarmee bedoel ik: het hele forum hintvrij, met uitzondering van hint-topics. Zodat mensen die geen hints willen zien, toch kunnen gebruikmaken van de structuur van opdrachttopics en kandidatentopics die zo fijn werkt op dit forum. Ik merkte dat ik zelf weinig postte in het hintvrije topic, omdat er geen (sub)structuur was. Het was toch een beetje alles door elkaar. Dus, suggestie: opdrachttopics gaan over de opdracht en hoe die is gespeeld en wat verdacht is en wat niet, en als een opdracht aanleiding is tot ver uitzoekwerk naar hints (woordzoeker, Jan loopt langs in het park, finaletesttijden) dan kan een aparte topic worden geopend om dat samen uit te zoeken, zodat discussie over het spel gescheiden blijft van discussie over de montage.

Ik bedoel, je ziet hoeveel aandacht hints krijgen in het programma zelf.

Het grote nadeel is dat het vermoedelijk veel meer moderatiekracht zou vereisen...

(Maarja, misschien ben ik de enige die zich zo fel tegen hints keert, en misschien is dit ook wel een heel slecht idee.)

Maar nogmaals, hintvrij molspeuren is heel fijn en zie ik graag volgend jaar graag terugkomen

[Swifty]

Mee eens Eriik, mooi voorstel. Ik weet niet of het gaat lukken, en ik weet dus niet of we het wel of niet moeten proberen. We gaan achter de schermen hier nog wel even over doorpraten.
Het lastige is dat zaken toch wel doorsijpelen. Zie de Schiphol-spoiler, die ook vaak buiten het spoilertopic werd genoemd.

[Kaaasje]

Ik ben het ook eens met Erik. Heel fijn topic. Ik vond dit het leukste en interessantste topic maar mis de structuur van de rest van het forum. Voor mijzelf niet helemaal duidelijk wanneer ik iets hier zou zetten en wanneer in bijvoorbeeld het opdrachttopic. Vaak bekijk ik de kandidaten topic niet eens omdat het daar zo veel over hints gaat, maar de opdrachten topic alleen al hint vrij lijkt mij super fijn.

[suuuus]

Eens met Eric. Ik heb me deze serie ook volledig om de tuin laten leiden door de vele hints die geen hint bleken te zijn. Ik denk dat het wel mogelijk is om de boel om te draaien. De grotere hints hebben vaak toch ook hun eigen topic, zoals bijvoorbeeld dit jaar de schaakhint en de titelnamen. En dat er dingen doorsijpelen is toch geen probleem? Het is niet zo ernstig om bepaalde hints te horen, spoilers zijn ernstiger, maar het kletst en speurt leuker zonder hints.

[Gupp]

Sluit mij hier ook bij aan. Doordat er weinig duidelijke structuur was, kwam het hint-vrije topic naar mijn idee misschien niet helemaal uit de verf zoals ik verwacht/gehoopt had. Dat ligt volgens mij niet aan het feit dat er weinig animo was, maar vooral vanwege het feit dat er enerzijds weinig bekendheid was en anderzijds weinig overzicht. Volgens mij waren er heel wat mensen die op de 'hint-vrije manier' gepost en gezocht hebben, maar dit niet in het hiervoor bestemde topic deden. Het risico is dan alleen erg groot om (in de overige topics) wél die hints tegen te komen, of verzeild te raken in discussies of we de hints wel of niet tegen gekomen zijn en wat voor andere hints er te vinden zijn. Dan kan je denken: het 'hint-vrije topic' is dus niet nodig want er wordt niet gepost, maar zelf zou ik het best jammer vinden als dit experiment om die reden niet geslaagd zou zijn.

Sowieso een dankwoord voor de crew om dit überhaupt op te zetten!

[Hulpmol]

Ik heb hier ook betrekkelijk weinig gereageerd en ik sluit me ook aan bij de verklaringen dat dat komt door het gebrek aan structuur. Ik volg dus ook Erik's idee dat we opdrachtentopics voorbehouden om het spel te bespreken (acties) en kandidatentopics voor hints + overzichten waarom je die kandidaat verdenkt.

Zo vond ik het storend dat het topic van opdracht 4.2 zo'n 16 pagina's bevatte na 24 uren en dat dat vooral ging over voorbijgangers waar je gewoon van kon weten dat je er geen kandidaat op zou kunnen herkennen (alsof de productie daar niet extra aandacht aan besteed heeft). Ondertussen stonden er ook interessante opmerkingen over de opdracht in (van onder andere Erik) die dan gewoon verdronken zijn in die zee aan speculaties.
In zo'n gevallen zou ik dus zeggen dat die zoektocht ofwel een apart topic krijgt, ofwel dat iedereen die denkt een kandidaat echt te herkennen dat in dat kandidaattopic plaatst.

Verder vond ik de tegenhanger van dit topic (het verborgen hints topic) zeker een goede aanwinst. Ik zit hier nu mijn 4e seizoen en ondanks dat er weinig uitkomt, blijven verschillende speurders gefascineerd door bepaalde shots waar ze dan iets lijken te herkennen dat naar een kandidaat wijst. Dat die nu allemaal gebundeld worden en buiten kandidaat- en opdrachtentopics blijven, vind ik zeer positief.

En verder kan een hint uit een kandidaattopic die veel aandacht krijgt voor mij makkelijk een eigen topic krijgen. Ik denk maar aan de schaakhint, de spaties, de woordzoeker die in de leader al vrij zichtbaar was of uit eerdere seizoenen de boeien met nummers in 2016 of de fotogeluidjes uit 2014.

Dus wat mij betreft hebben we geen extra hint-vrij topic nodig zoals dit, maar gewoon een manier om opdrachtentopics volledig over het spelverloop te laten gaan.

[Starlight]

Ik vond de manier van speuren binnen dit topic in ieder geval heel fijn, en omdat er maar weinig mensen waren die hier postten vond ik het ook gewoon overzichtelijk.

Neemt niet weg dat ik het eens ben met bovenstaande reacties, en ik het fijn zou vinden als de opdrachttopics ook hintvrij waren en er in plaats daarvan een speciaal topic is voor hints. Maar ik vraag me af hoe haalbaar dat is. Zelfs met een groep mensen die hier niet heeft gepost omdat het te onoverzichtelijk is, vraag ik me af of de groep die hintvrij wil speuren groot genoeg is. Het grootste gedeelte van dit forum lijkt toch vooral op zoek te zijn naar hints.

Misschien dat het inderdaad wel een idee zou zijn om volgend jaar als experiment eens de opdrachttopics hintvrij te houden, en per aflevering een los hints-topic en kijken hoe dat werkt. Het nadeel daarvan is wel dat veel mensen zich hier niet aan gaan houden en de mensen die echt het liefst geen hints zouden zien ze dan toch tegenkomen. Het voordeel van een los hintvrij topic is dat je er wel echt volledig zonder hints kan speuren.

De optie om hintvrij te kunnen speuren vind ik in ieder geval geslaagd, maar we zullen achter de schermen zeker nog verder moeten bespreken hoe we dit in de toekomst vorm gaan geven.