Auteur Topic: Aflevering 10 - Finale  (gelezen 139171 keer)

Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #260 Gepost op: 9-03-2012, 11:32:28 »
Omdat er dan geld in de pot zou komen en een mol wil geen geld in de pot!

Klaar, weltrusten!
Ht principe van de mol : zoveel mogelijk geld uit de pot halen / houden wordt in deze serie niet serieus genomen. De aanwijzing van de gevangenis levert geld op ( goed voor minis ) De regie heeft meer invloed gehad in deze serie dan de mol.

Offline Supernova

  • Forumlid
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #261 Gepost op: 9-03-2012, 11:34:16 »

Als ik alles zo eens terug kijk begint he één ding steeds meer te irriteren: De intensie om te mollen mis ik (te) vaak.

AM staat bij de meeste opdrachten achteraan. Als er iemand gevraagd wordt steekt zij nooit haar hand op.
Bij de jeep-opdracht heeft ze geluk dat ze gekozen wordt om het woord te lezen. En dat wordt dan als molactie gezien ??? Een mol had op zijn minst geprobeerd om aan de porto te zitten ...
Ook bij andere opdrachten loopt ze steeds achter de feiten aan... vrijwel nergens heeft ze echt invloed op het verloop van het spel door eigen actie.

Misschien dat de anderen haar daarom al snel ontmaskerd hadden: iedereen doet zijn/haar best om op te vallen (liesbeth bv. schiet iemand met geld zomaar af) en AM deed hard haar best om niet op te vallen .....
Dat is niet zo vreemd als iedereen je in zo'n vroeg stadium al verdenkt.
Ik wil niet zeggen dat het een vrijbrief is, zo bedoel ik het niet en zo heeft zij het volgens mij ook niet gebruikt. Ze heeft wel degelijk gemold op bepaalde punten. Maar als een collectief je buiten spel wil zetten (Westernopdracht: Nou goed ze vertrouwen me niet, Uitspraak gesprek met Liesbeth: Jullie nemen toch nooit iets van mij aan etc) wordt het natuurlijk wel een beetje lastig. Zeker als de laatste drie al volledig op je zitten en nog wat geld willen sprokkelen - ze waren niet voor niks zo pissig over de uitkomst omdat ze dachten het eigenlijk wel goed te hebben gedaan..

Mijns inziens (en dat bedoel ik dus niet als excuus) was dit de enige optie de overbleef.. Go with the flow en soms dingen goed doen zodat de anderen niet weten wanneer je wel of niet iets goed doet en wat ze wel of niet kunnen vertrouwen want daardoor maken ze juist ook fouten (zie Marit bij de depot opdracht).
Love takes off masks that we fear we cannot live without and know we cannot live within. :)

Offline Long Tall Erne

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #262 Gepost op: 9-03-2012, 11:41:01 »
Dat is niet zo vreemd als iedereen je in zo'n vroeg stadium al verdenkt.
Ik wil niet zeggen dat het een vrijbrief is, zo bedoel ik het niet en zo heeft zij het volgens mij ook niet gebruikt. Ze heeft wel degelijk gemold op bepaalde punten. Maar als een collectief je buiten spel wil zetten (Westernopdracht: Nou goed ze vertrouwen me niet, Uitspraak gesprek met Liesbeth: Jullie nemen toch nooit iets van mij aan etc) wordt het natuurlijk wel een beetje lastig. Zeker als de laatste drie al volledig op je zitten en nog wat geld willen sprokkelen - ze waren niet voor niks zo pissig over de uitkomst omdat ze dachten het eigenlijk wel goed te hebben gedaan..

Mijns inziens (en dat bedoel ik dus niet als excuus) was dit de enige optie de overbleef.. Go with the flow en soms dingen goed doen zodat de anderen niet weten wanneer je wel of niet iets goed doet en wat ze wel of niet kunnen vertrouwen want daardoor maken ze juist ook fouten (zie Marit bij de depot opdracht).

Ik begrijp wel wat je bedoelt maar als je na 1 dag al zo verdacht wordt dat je niets meer kan doen, terwijl iedereen om je heen wel de mol uithangt.... Dan doe je ergens iets fout, wellicht buiten het bereik van de camera's....

Soms moet je ook gewoon een beetje lef hebben. Als je toch al verdacht wordt, hoe veel erger kan het dan nog worden...

Op deze manier kan de Avro het zoeken naar een mol wel achterwege laten. We zoeken een leuke groep bij elkaar, zeggen dat er een mol is en ze verkloten het verder toch wel ...

Even iets anders: wat ik ook wel mis is de opdrachten die kandidaten vroeger nog wel eens in het geheim kregen. Zorgde in ieder geval vaak voor verdeeldheid binnen de groep  >:D
Ik ga me even ophangen op de wc ;-)

Offline Supernova

  • Forumlid
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #263 Gepost op: 9-03-2012, 11:49:13 »
Ik begrijp wel wat je bedoelt maar als je na 1 dag al zo verdacht wordt dat je niets meer kan doen, terwijl iedereen om je heen wel de mol uithangt.... Dan doe je ergens iets fout, wellicht buiten het bereik van de camera's....

Soms moet je ook gewoon een beetje lef hebben. Als je toch al verdacht wordt, hoe veel erger kan het dan nog worden...

Op deze manier kan de Avro het zoeken naar een mol wel achterwege laten. We zoeken een leuke groep bij elkaar, zeggen dat er een mol is en ze verkloten het verder toch wel ...

Even iets anders: wat ik ook wel mis is de opdrachten die kandidaten vroeger nog wel eens in het geheim kregen. Zorgde in ieder geval vaak voor verdeeldheid binnen de groep  >:D
Ja ok.. Maar om het daadwerkelijk ook te doen als je mol bent in die situatie is toch weer net wat anders denk ik dan dit in theorie te bedenken.  :P

Ik heb geen idee wat er mis is gegaan wel dat groepsdynamiek er een rol bij speelde en het feit dat ze afwijkend gedrag vertoonde zoals dingetjes niet opschrijven enzo. In combinatie kan zoiets funest zijn dus als je haar iets 'kwalijk' wilt nemen moet het dat zijn.

Ik krijg telkens een beetje het gevoel dat die beelden en de manier waarop het gisteren gepresenteerd werd een beetje als excuus gelden, sorry dat het zo 'slecht' gedaan is. Terwijl ze mi wel degelijk echte molsacties had zoals Qper eerder al beschreef. Die keuze snap ik nog steeds niet want dat maakt alleen maar dat het anticlimax gevoel erover groeit.

En inderdaad was er weinig dekmantel in de zin van een kandidaat die wat aangeboden wordt om te hulpmollen - hooguit de telefoontjes naar nepmollen Liesbeth en Tim die de zaak wel verklootte toen iig.

Maar soit ik snap je punt wel het blijft alleen een beetje in dezelfde rondjes redeneren omdat er een veelvoud aan factoren is geweest die tot deze situatie leidden mijns inziens, waarop Anne-Marie slechts voor een aandeel invloed had.
Love takes off masks that we fear we cannot live without and know we cannot live within. :)

Offline Joost2

  • winnaar pool pelgrimscode 2013
  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #264 Gepost op: 9-03-2012, 12:01:54 »
Een recht-toe, recht-aan terugblikaflevering :) En niets is wat het lijkt, want de ontknoping was vorige week dus al een gegeven  ::vergroot:: Verder is duidelijk dat A-M waar nodig mollenstreken heeft geleverd, elders geprobeerd heeft te leveren. Alleen was de groep kennelijk zo open en als zodanig zo snel van A-M als mol op de hoogte vanaf aflevering 2. En dat brengt mij op een andere kritiek, die hier nog niet geuit is.

Want sinds het moment dat de kandidaten dus A-M in het vizier hadden als mol, bleek daar (op de trapopdracht na met William die express wilde testen wie het meest verdacht in de groep lag onderaan te laten staan) in de montage/afleveringen op televisie maar weinig van. En waar maakt de crew WIDM voor? Niet voor ons molloten, maar voor de doorsnee kijker. Die dient a.d.h.v. wat ie op televisie te zien krijgt de mol te zien ontmaskeren. En op een paar leuke aanwijzingen na (ik wilde gaan graven, ho, ik mag niet graven is leuk!), het wijzen op AM in graffiti, de A-J op de IJslandse boot zijn duidelijke hints. Die A-J op het gokapparaat uit het casino was mij nog niet eens opgevallen trouwens!  ::vergroot::

Maar op die paar aanwijzingen die duidelijk waren na, kon je verder als doorsnee kijker uit niets opmaken dat A-M de mol was. En waarom niet? Omdat de montage/regie ervoor koos alle mollenstreken van A-M pas in de terugblik te tonen. Dat weggooien van het krijtje bijv., wèl opgenomen, niet uitgezonden. Dat het een gedurfde actie was, moge duidelijk zijn. Er hoefde slechts 1 kandidaat A-M haar kant op te kijken terwijl zij het krijtje wegwierp en je hebt de poppen aan het dansen. Maar dat gebeurde niet. Waarom liet de montage dat niet terugkomen in de reguliere aflevering? Juist die acties sturen je als doorsnee kijker naar A-M. En dan heb je tenminste nog het gevoel: ik zie de mol aan het werk.

In plaats daarvan moet je het doen met een handjevol aanwijzingen en 0 mollenstreken in beeld. Het is dus vanuit de doorsnee kijker een WIDM à la reverse... wie is niet de kandidaat? Alle overduidelijke kandidaten, waar dan wel door de montage op ingezoomed wordt, moet je wegstrepen waarna je overblijft bij die ene kandidaat die niet eruit gelicht wordt door de montage en welke dus de mol blijkt te zijn. Alleen strooit menig kandidaat de kijker dan weer zand in de ogen door vanuit overlevingsstrategie te gaan nepmollen om de verdenking op zich te krijgen. En de montage helpt daar een handje bij door zich bij uitstek op die paar kandidaten te richten en dat eruit te lichten. (zie Liesbeth).

En dan bekruipt mij toch het gevoel te kijken naar een leuk programma, want ik heb wèl genoten van dit seizoen. Maar meer en meer krijg ik het gevoel te kijken naar wat door de montage ontdaan is van elk fragment waarin de mol aan zet is geweest. Het heet toch wie is de mol? En de mol is toch de saboteur in het midden van de groep? Dan moet je toch mollenstreken, sabotage-acties zien van de saboteur in kwestie? Dan moet je toch niet als montage die niet tonen en pas in de terugblik? Want nu is het m.i. meer een kwestie geworden: zoek de hint en vind de mol, dan zoek naar de sabotage-acties en vind de mol.

Als het dan toch op dezelfde manier blijft doorgaan: stop er dan in elk geval meer hints in op die enkele A-J, A-M na. En hoe mooi bedacht het ook is, om A-M als portret in het molgeld te stoppen.. bij gebrek aan een close-up in HD van dat briefgeld kun je als kijker daar nooit wat mee. Dat is een leuk iets voor de kandidaten, maar niet voor de kijker! Maak het bovendien consistent. Want de uitleg was: I AM.. I am, ik ben de mol. Ja, maar wie is dan de mol? Had dan gezegd: I AM, wie is de mol? I, ik, AM (lees: Anne-Marie) Dat AJ sloeg op Annemarie Jung moge duidelijk wezen. Maar trek het dan in een breed kader. Wie ben ik? Verwijs naar Anne-Marie haar deelname in het programma van Ron Brandsteder en André van Duin bijv. Had prima gekund getuige de tweets van de mol. En het 'jongens' werd heel kort aangestipt door Art, maar zo'n aanwijzing vind ik nu een prachthint. Het werd meer tussen neus en lippen snel genoemd dan er echt aandacht aan werd besteden. Maar afijn, je kunt dus prima aan meer hints komen. En als het toch draait om: vind de hint, vind de mol.. is het dan veelgevraagd om in het programma mèèr hints te stoppen dan nu het geval is? Gezien de echte mollenstreken toch buiten beeld blijven tot de terugblikaflevering.. Je moet als kijker toch ergens op varen als kompas. Klaarblijkelijk zijn dat de hints i.t.t. de mollenstreken. Welnu, prima. :) Maar stop er gewoon meer hints in!  ::ok:: 
« Laatst bewerkt op: 9-03-2012, 12:10:36 door -Joost- »
Petra, Sigrid, John, Astrid, Lottie, Fré/Peggy, Dick, Dunya, Viv, Arjen, Anna, Hade, Janine/Carolien, Sophie, Chris, Ellie, Sigrid, Jan, Sarah, Nathan

Offline Long Tall Erne

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #265 Gepost op: 9-03-2012, 12:08:17 »
Ja ok.. Maar om het daadwerkelijk ook te doen als je mol bent in die situatie is toch weer net wat anders denk ik dan dit in theorie te bedenken.  :P

Ik heb geen idee wat er mis is gegaan wel dat groepsdynamiek er een rol bij speelde en het feit dat ze afwijkend gedrag vertoonde zoals dingetjes niet opschrijven enzo. In combinatie kan zoiets funest zijn dus als je haar iets 'kwalijk' wilt nemen moet het dat zijn.

Maar soit ik snap je punt wel het blijft alleen een beetje in dezelfde rondjes redeneren omdat er een veelvoud aan factoren is geweest die tot deze situatie leidden mijns inziens, waarop Anne-Marie slechts voor een aandeel invloed had.

Blijkbaar heeft ze het inderdaad in de groepsdynamiek (zoals Hade in haar biecht zei) al min of meer verspeeld.

Ik neem haar niets kwalijk, dat is achteraf veel te gemakkelijk. Vind het alleen jammer dat ze weinig initiatief heeft geprobeerd te nemen. Ze liet anderen niet eens de fout maken. Die fout werd al gemaakt terwijl zij buitenspel stond. Als mol moet op zijn minst een keer proberen om het heft in handen te nemen. (zoals ze dat bij de vuurpijl wel deed)...
Daardoor krijg je inderdaad zo'n slappe finale uitzending.

Ik ga me even ophangen op de wc ;-)

Offline Annek90

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #266 Gepost op: 9-03-2012, 12:08:57 »
'Dat is in totaal toch al ca 8 effectieve molacties van Annemarie. (Ter vergelijking: Elise 11, George 10 Milouska 9, Dennis 9, Jon 8, Patrick 8, Yvon 7 Kim 4, Inge 2)'

'Als ik haar als mol dan moet ranken: Lang geen George, Dennis, Milouska. Ook geen Elise, zelfs geen Yvon. Wel stukken beter dan Jon, Inge, Kim

Dit wordt een 7e plek (uit 10). Net onder Patrick, ruim boven Jon, Inge en Kim. Geen slechte mol, ook geen geweldige. Net als Patrick: Degelijk, meer niet.'

Mooie redenering/verhaal ;).
Op de meeste punten ben ik het met je eens. Alleen met de ranking niet (helemaal). Elise heeft dan wel veel Molacties op haar naam staan, maar George en Dennis waren veel leukere Mollen! Naast de Molacties waren zij namelijk ook nog eens leuke kandidaten :). Dat zijn ook belangrijke eigenschappen van een goede Mol. En over deze eigenschappen beschikt Anne-Marie ook. Ik heb erg veel om haar gelachen tijdens dit seizoen...:D

Ik ben het met je eens wat Inge en Kim betreft. ;)

Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #267 Gepost op: 9-03-2012, 12:12:33 »
Maar op die paar aanwijzingen die duidelijk waren na, kon je verder als doorsnee kijker uit niets opmaken dat A-M de mol was. En waarom niet? Omdat de montage/regie ervoor koos alle mollenstreken van A-M pas in de terugblik te tonen. Dat weggooien van het krijtje bijv., wèl opgenomen, niet uitgezonden. Dat het een gedurfde actie was, moge duidelijk zijn. Er hoefde slechts 1 kandidaat A-M haar kant op te kijken terwijl zij het krijtje wegwierp en je hebt de poppen aan het dansen. Maar dat gebeurde niet. Waarom liet de montage dat niet terugkomen in de reguliere aflevering? Juist die acties sturen je als doorsnee kijker naar A-M. En dan heb je tenminste nog het gevoel: ik zie de mol aan het werk.

In plaats daarvan moet je het doen met een handjevol aanwijzingen en 0 mollenstreken in beeld.

Had jij direct in beeld willen zien dat George geld uit de pot pakte en tijdens de geldwagenopdracht rondjes aan het rennen was en geld in de prullenbak gooide?

Had jij direct in beeld willen zien dat Dennis op het cruiseschip alleen maar aan het spelen was en meer geld weggooide dan oppakte?

Had jij direct in beeld willen zien dat Yvon tientallen Nyomannen had gesproken?


Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #268 Gepost op: 9-03-2012, 12:14:58 »
Mooie redenering/verhaal ;).
Op de meeste punten ben ik het met je eens. Alleen met de ranking niet (helemaal). Elise heeft dan wel veel Molacties op haar naam staan, maar George en Dennis waren veel leukere Mollen! Naast de Molacties waren zij namelijk ook nog eens leuke kandidaten :). Dat zijn ook belangrijke eigenschappen van een goede Mol. En over deze eigenschappen beschikt Anne-Marie ook. Ik heb erg veel om haar gelachen tijdens dit seizoen...:D

Ik ben het met je eens wat Inge en Kim betreft. ;)

Ik rank Elise ook helemaal niet als beste mol. Ze heeft feitelijk alleen wel de meeste effectieve molacties uitgehaald van alle mollen. Dat kun je gewoon natellen.

Toch komt ze bij mij pas op plaats 4, ietsje onder George Dennis en Milouska, ruim boven Yvon.

Offline Joost2

  • winnaar pool pelgrimscode 2013
  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #269 Gepost op: 9-03-2012, 12:18:05 »
Had jij direct in beeld willen zien dat George geld uit de pot pakte en tijdens de geldwagenopdracht rondjes aan het rennen was en geld in de prullenbak gooide? Had jij direct in beeld willen zien dat Dennis op het cruiseschip alleen maar aan het spelen was en meer geld weggooide dan oppakte? Had jij direct in beeld willen zien dat Yvon tientallen Nyomannen had gesproken?

Als je mijn laatste paar regels las, kwam je dit tegen:

Citaat
Klaarblijkelijk zijn dat de hints i.t.t. de mollenstreken. Welnu, prima.

Dus nee, dat men de mollenstreken wil bewaren voor het einde, dat is een keuze en dat vind ik prima. Maar dat houdt ook meteen in dat je als kijker een ander instrument moet aangereikt krijgen van de regie waarmee je de mol vind. En alle mollenstreken meenemen in de montage is weer het andere uiterste. Dus nee, dergelijke mollenstreken als jij aanstipt mogen prima pas onthuld worden in de terugblik. Sterker nog: voor mij part toon je geen een mollenstreek in de reguliere uitzending. Maar stel de kijker dan in elk geval in staat op een andere wijze de mol te ontdekken. Dus als het dan niet d.m.v. het spotten van sabotage-acties kan geschieden, dan maar via meer hints toch?
Petra, Sigrid, John, Astrid, Lottie, Fré/Peggy, Dick, Dunya, Viv, Arjen, Anna, Hade, Janine/Carolien, Sophie, Chris, Ellie, Sigrid, Jan, Sarah, Nathan

Offline Eddie_V

  • Forumlid
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #270 Gepost op: 9-03-2012, 12:21:00 »
Had jij direct in beeld willen zien dat George geld uit de pot pakte en tijdens de geldwagenopdracht rondjes aan het rennen was en geld in de prullenbak gooide?

Had jij direct in beeld willen zien dat Dennis op het cruiseschip alleen maar aan het spelen was en meer geld weggooide dan oppakte?

Had jij direct in beeld willen zien dat Yvon tientallen Nyomannen had gesproken?



Ik wilde net hetzelfde (ongeveer) typen. Maar goed wat ik wel wil zien is zulke dingen in de laatste aflevering en dat heb ik een beetje gemist.

Verder wil je gewoon het hele seizoen door speculeren wat de Mol gedaan kon hebben bij verschillende opdrachten, als dan later blijkt dat de Mol dat 9 van de 10 keer niet heeft gedaan en dat het vaak andere kandidaten waren die de Mol probeerde te spelen (bewust of onbewust) dan valt het gewoon tegen.

Ook mis ik een super hint of een onomstotelijk bewijs dat iemand de Mol is, zodat je kunt zeggen Ik wist het of verdorie dat ik dat gemist heb. Nu kan ik alleen maar zeggen tegen iedereen die het goed had, zeker vanaf de eerste aflevering, gefeliciteerd met de juiste gok, maar ga jezelf aub niet op de borst slaan omdat je het goed hebt en daardoor doorredeneren dat het ook een goede Mol was.

Dit hele verhaal zou ook nog kloppen bij Hade, Tim of Liesbeth als Mol trouwens...

Offline Supernova

  • Forumlid
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #271 Gepost op: 9-03-2012, 12:25:27 »
Als je mijn laatste paar regels las, kwam je dit tegen:

Dus nee, dat men de mollenstreken wil bewaren voor het einde, dat is een keuze en dat vind ik prima. Maar dat houdt ook meteen in dat je als kijker een ander instrument moet aangereikt krijgen van de regie waarmee je de mol vind. En alle mollenstreken meenemen in de montage is weer het andere uiterste. Dus nee, dergelijke mollenstreken als jij aanstipt mogen prima pas onthuld worden in de terugblik. Sterker nog: voor mij part toon je geen een mollenstreek in de reguliere uitzending. Maar stel de kijker dan in elk geval in staat op een andere wijze de mol te ontdekken. Dus als het dan niet d.m.v. het spotten van sabotage-acties kan geschieden, dan maar via meer hints toch?
Je punt is duidelijk maar je voorbeeld niet, want het krijtje weggooien is nu juist zo'n sneaky molsactie (effectief of niet) die je liever in afl 10 ziet.  ::tandpastasmiley::

Het is wel een interessant punt trouwens want we willen graag niet-ontdekte molsacties zien, maar ook wel eea in beeld zien waardoor we toch de mol hadden kunnen vangen.
Nu denk ik zelf nog steeds dat die er wel zijn geweest zoals bijv. het proberen te veranderen van 'min' in 'maal' op de trap op haar gekloot in de auto, maar die zijn grootdeels niet getoond, mogelijk omdat het eindresultaat toch niet op haar conto kwam om verschillende redenen. Buiten spel gezet worden door een heel aantal van de club is er daar één van lijkt me.

Toch hadden bepaalde dingen beter over het voetlicht kunnen komen en dat mag je dan de regie sws weer aanrekenen en miss. Anne-Marie omdat ze het zelf ook niet duidelijk genoeg verkocht en het meer een 'sorry' verhaal werd. Dat was echter bij Patrick continu het geval en bij hem waren ondanks dat hij mi veel sterkere 'schuilen achter andermans nepmolgedrag' acties had tot zelfs het punt dat ie jokers weggaf (voor mij echt nog steeds niet wenselijk als mol..) de reacties veel minder negatief over zijn 'niet mollen' oid. Ik denk zelfs dat AM meer echte molsacties op haar conto had dan de vorige drie mollen maar die indruk is helaas niet wat overblijft aan het einde van het verhaal.  ::ohno::
Love takes off masks that we fear we cannot live without and know we cannot live within. :)

Offline lightman

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #272 Gepost op: 9-03-2012, 12:27:03 »

Het enige wat tegen Anne-Marie spreekt is dat ze al zo snel verdacht werd in de groep. Wel jammer dat we niet precies weten waarom, daar moet een aanleiding voor geweest zijn. Als je meteen al zo verdacht bent dan is het logisch dat je daarna voorzichtiger moet zijn. Dat heeft haar overigens wel geholpen om mij in de Anne-Marie = kandidaat tunnel te houden.

Toch vind ik Anne-Marie ::blond:: best wel een geniale Mol! Al was het maar vanwege het claimen van die pijl en omdat ze mij meteen na aflevering 1 op het verkeerde been had.  ::jaja::
Facial expression, body language, context, interpretation!

Offline Long Tall Erne

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #273 Gepost op: 9-03-2012, 12:27:29 »
Ik heb wel het idee dat velen hier niet verder kijken dan hun neus lang is. Afgaande op aflevering 10 is het aantal moalcties idd karig. Waar was bijvoorbeeld heel aflevering 5 in de terugblik? Echter staan op de .nl site nog diverse niet getoonde molacties. Afgaande op de reacties hebben sommigen hier daar helemaal niet naar gekeken en heeft AM meer uitgehaald dan zij denken.

Zelf houd ik ook niet zo van mollen die anderen de fout laten maken. Inge vind ik bijvoorbeeld een waardeloze mol omdat ze maar 2x eigenhandig geld buiten de pot hield. AM is eerlijk bij de trap en wordt overruled als ze verwarring wil zaaien. Ze heeft geen enkele invloed op het mislukken van de opdracht, terwijl ze over haar brilsterkte subtiel had kunnen liegen. Bij de Jeeps stuurt ze richting het goede woord en laat ze Maarten de fout maken, bij het snorkelen laat ze Hadewych de fout maken, Tim is degene die de opdracht op het plein doet mislukken en het leeggaan van de pot komt volledig op het conto van Tim.

Echter in tegenstelling tot Inge die bijna nooit zelf iets deed, heeft Annemarie ook wel een aantal acties waarmee ze zelf verantwoordelijk is voor geld buiten de pot houden: De klok verzetten (hoewel deze wss sowieso mislukte), een kaart tekenen waar Liesbeth niks mee kan, zich als laatste laten afschieten door Frits, een joker pakken, geld pakken in het westerndorp en zich laten wegdrukken, op de stier schrijven, haar voorspelling bij het abseilen en zich laten aftikken in het doolhof.  Dat is in totaal toch al ca 8 effectieve molacties van Annemarie. (Ter vergelijking: Elise 11, George 10 Milouska 9, Dennis 9, Jon 8, Patrick 8, Yvon 7 Kim 4, Inge 2)


Waar ze regelmatig anderen de fout wil laten maken, neemt ze ook vaak genoeg zelf het heft in handen om de pot laag te houden. Daarmee heeft ze een veel betere balans dan bijvoorbeeld Inge. Daarnaast zijn er ook opdrachten waar ze wel een goede molactie zou hebben, maar deze overschaduwt werd door fouten van anderen. Bijvoorbeeld in de mijnen waar Tim en Liesbeth meteen de fout ingingen.

Ook op .nl vind ik weinig molacties die echt voor zich spreken.
Het rijtje dat je hierboven opnoemt klinkt erg leuk maar het terugzetten van de klok zie ik niet als molactie maar was volledig geregiseerd. Dat had Art net zo goed zelf kunnen doen.
Bij de jeeps heeft ze het geluk dat Dio haar uitkiest, anders geen molactie
In het westerndorp laat ze Frits met heel veel geld op zak gewoon lopen, waarom???
Het voorspellen van het abseilen was ook geregiseerd en dus ook niet echt een molactie.
In het doolhof lacht ze de (onwetende) kandidaten uit dat ze de duurste envelop hebben laten liggen... er zijn er maar twee die aangeven als eerste te gaan (Liesbeth en Tim) terwijl dat toch de plek voor de mol is.


Ik begin me bijna af te vragen waarvan ik de laatste maanden zo genoten heb ???

Oh ja, het is en blijft door de leuke kandidaten en de goede montage natuurlijk wel een superprogramma  ;D ::ok::
Ik ga me even ophangen op de wc ;-)

Offline Annek90

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #274 Gepost op: 9-03-2012, 12:37:24 »
Ik rank Elise ook helemaal niet als beste mol. Ze heeft feitelijk alleen wel de meeste effectieve molacties uitgehaald van alle mollen. Dat kun je gewoon natellen.

Toch komt ze bij mij pas op plaats 4, ietsje onder George Dennis en Milouska, ruim boven Yvon.

Oké, dan heb ik het verkeerd begrepen. Mijn ranking zou trouwens heel anders zijn. Voor mij zijn naast de Molacties  ook het land, de groep kandidaten én de opdrachten een reden om een Mol hoog te ranken. Het complete plaatje rondom de serie moet gewoon goed zijn. Goede Molacties, humor, mooie beelden etc. etc.

Een gezellige sfeer heb ik, tijdens seizoen 4 gemist. Toen werd kandidaat Astrid volgens mij op een niet zo leuke manier uit het spel 'gewerkt'. Toch?

Dit seizoen was er veel humor, net als vorig jaar! Leuke kandidaten en een mooie omgeving. Een paar slinkse Molacties maakte het nog leuker ;).

Ik ben het wel met een aantal mensen eens dat we gisteren te weinig van de Molacties hebben gezien. Leuk dat ze op internet staan. Maar we willen ze ZIEN ;)

Offline Joost2

  • winnaar pool pelgrimscode 2013
  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #275 Gepost op: 9-03-2012, 12:43:40 »
Het krijtje weggooien is nu juist zo'n sneaky molsactie (effectief of niet) die je liever in afl 10 ziet.  ::tandpastasmiley::

Oh absoluut, dat is ook een mooie sneaky mollenstreek die A-M gewoon maar wel gedaan heeft in nabijheid van kandidaten  :) En juist zo'n eentje schaar ik in de rij die Qper al opsomde die je juist moet bewaren voor de terugblik.

Toch hadden bepaalde dingen beter over het voetlicht kunnen komen en dat mag je dan de regie sws weer aanrekenen.

En dat doe ik dus ook ;) Het is een keuze van de regie om de mollenstreken pas op het einde te tonen. Prima, maar vergeet niet dat WIDM gemaakt wordt voor de reguliere kijker. Door die keuze sla je dus een instrument uit handen van diezelfde reguliere kijker, waar hij nou net de mol mee had kunnen ontmaskeren. En daarom is mijn kritiek naar de regie dan ook: prima keuze, maar stop er meer hints in. Want die drie/vier hints verspreid over 9 afleveringen is nogal karig. Hanteer dan voor mij part 1 hint per aflevering, 9 in totaal. En betrek ze in een breder perspectief. Voor de gevorderde molkijker :) Want nogmaals.. I AM en A-J. Prima hints! Maar I AM had je naar I = ik, AM = Anne-Marie kunnen verbuigen als ook... wijzen op de tweets v/d de mol over: "wie ben ik?"  ::vergroot::

Ik denk zelfs dat AM meer echte molsacties op haar conto had dan de vorige drie mollen maar die indruk is helaas niet wat overblijft aan het einde van het verhaal.  ::ohno::

Mee eens, i.v.m. Jon, Kim en Patrick heeft Anne-Marie meer mollenstreken op haar conto staan ja. Ik richt mij dus niet i.t.t. anderen in dit topic tegenover A-M als mol, maar tegenover de regie. Want het enige wat een smet op het blazoen van A-M haar molschap is nu net wat Lightman al aangaf: de kandidaten verdachten haar veels te vroeg. Het is dankzij de montage dat ik pas na aflevering 9 tot de conclusie kwam dat het A-M wel moest zijn. Dus concluderend,  ::ok:: groep,  ::ok:: presentatie door Art,  ::ok:: montage van IJsland en Spanje was zoals vanouds zeer mooi,  ::ok:: A-M die ondanks dat ze snel verdacht werd toch heeft blijven proberen te saboteren.  ::niet-ok:: Voor de summiere hints vanuit de regie.*

* En dit blijkt een jaarlijks terugkerend fenomeen. Juist omdat nu blijkt dat de regie het accent verlegd van sabotage-acties/mollenstreken naar hints naar de mol.. prima, maar geef de kijker dan genoeg munitie in de vorm van hints in handen gedurende de afleveringen waarmee de kijker de mol kan ontmaskeren. En hier mag echt weleens werk van gemaakt worden.
Petra, Sigrid, John, Astrid, Lottie, Fré/Peggy, Dick, Dunya, Viv, Arjen, Anna, Hade, Janine/Carolien, Sophie, Chris, Ellie, Sigrid, Jan, Sarah, Nathan

Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #276 Gepost op: 9-03-2012, 12:48:06 »
Oké, dan heb ik het verkeerd begrepen. Mijn ranking zou trouwens heel anders zijn. Voor mij zijn naast de Molacties  ook het land, de groep kandidaten én de opdrachten een reden om een Mol

Que?

Dus George in Canada zou bijvoorbeeld een minder goede mol zijn dan George in Portugal?


Dit zijn nou net 3 zaken waar een mol zelf geen enkele invloed heeft, waarom zou je de mol daarop ranken?.  Het seizoen beoordelen op het land, de groep en de opdrachten is logisch. Maar de mol hierop beoordelen/afrekenen slaat m.i. nergens op, omdat de mol hier geen invloed op kan uitoefenen.


Offline Pierce_Brosnan

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #277 Gepost op: 9-03-2012, 13:02:47 »
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar... wát een zure druiven hier, zeg! ::rofl::

Ik zal eerlijk zijn, ik ben een beetje terughoudend begonnen te kijken naar dit seizoen, omdat de afgelopen 3 mollen mij absoluut niet konden bekoren. Maar ik vond het een TOP-seizoen! Heeft niks te maken met het goed of fout hebben van de mol, maar omdat ik eindelijk weer het gevoel had dat het een 'ouderwetse' WIDM was. En Anne-Marie is dan misschien geen George, maar n.m.m. echt véél beter dan Jon, Kim en Patrick. Helaas hebben ze wel veel molacties overgeslagen in de uitzending. Dat is zo langzamerhand een jaarlijks terugkerende teleurstelling. Stomme is dat je toch weer elke keer hoopt op beterschap, maar ja...

Ik vind dat Anne-Marie het echt super gedaan heeft.  ::bravo::

Zeker beter dan Kim en Meloeska. Jon ben ik niet mee eens, wat erg leuk seizoen en ook door hem. Patrick de mol was voor de meeste vanaf kilometer afstand te zien, beetje zoals George maar  het einde was teleurstellend met weinig actie in beeld en dan ook nog Art won en de presentator. Toch was het leuk om 11 afleveringen te hebben. Daarnaast kwam het idee van Ijsland ook van hem.

Wat ik wel goed vond bij Annemarie dat ze lieten zien ook dingen echt zelf moest doen. Dit 12de seizoen was wel iets meer zoals het oude, want minder bekende.
Met Liesbeth als mol had ik me al op nog grote teleurstelling gerekend, maar daarom juist zat ik ook op haar in.

Offline Supernova

  • Forumlid
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #278 Gepost op: 9-03-2012, 13:03:44 »
In het westerndorp laat ze Frits met heel veel geld op zak gewoon lopen, waarom???
Dat was Liesbeth die dat deed, niet Anne-Marie, die werd snel weggedrukt door Marit en in de tweede ronde pakte ze €500 maar werd weggedrukt nadat William zijn jokers had gepakt.
Citaat
Het voorspellen van het abseilen was ook geregiseerd en dus ook niet echt een molactie.
Was wel degelijk haar eigen inschatting mijns inziens, we zien het uitgebreid in beeld.
Jouw interpretatie hiervan is dus subjectief, lijkt me.
Citaat
In het doolhof lacht ze de (onwetende) kandidaten uit dat ze de duurste envelop hebben laten liggen... er zijn er maar twee die aangeven als eerste te gaan (Liesbeth en Tim) terwijl dat toch de plek voor de mol is.
Ze heeft geen controle omdat ze buiten spel wordt gezet.
Dat ze lacht om de idd niet al te slimme keuze om Tim eerst te laten gaan is een ander verhaal.
En dat ze als Mol blij is te zien dat de duurste envelop er nog ligt lijkt me ook niet zo vreemd.  ;)
Love takes off masks that we fear we cannot live without and know we cannot live within. :)

Offline Long Tall Erne

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 10 - Finale
« Reactie #279 Gepost op: 9-03-2012, 13:12:34 »
Dat was Liesbeth die dat deed, niet Anne-Marie, die werd snel weggedrukt door Marit en in de tweede ronde pakte ze €500 maar werd weggedrukt nadat William zijn jokers had gepakt.
Toen AM op het balkon stond met de gun in haar hand liet ze Frits lopen met 1500 euri, het enige geld dat toen verdiend is.

Was wel degelijk haar eigen inschatting mijns inziens, we zien het uitgebreid in beeld.
Jouw interpretatie hiervan is dus subjectief, lijkt me.
Was zeker haar eigen inschatting, is volgens mij alleen geen molactie omdat het buiten het spel om aan haar gevraagd wordt.
Een echte molactie (krijtje bv) ka alleen tijdens het spel gedaan worden.
Is dus niet haar fout maar een hiaat in het spel.


Ze heeft geen controle omdat ze buiten spel wordt gezet.
Dat ze lacht om de idd niet al te slimme keuze om Tim eerst te laten gaan is een ander verhaal.
En dat ze als Mol blij is te zien dat de duurste envelop er nog ligt lijkt me ook niet zo vreemd.  ;)
Dat ze blij is, kan ik me voorstellen maar ze maakte er een,voor mij, beetje vreemde, minachtende opmerking over.
Voor zover wij konden zien heeft ze geen moeite gedaan om zelf eerder in het spel aan bod te komen.
Ik ga me even ophangen op de wc ;-)