Auteur Topic: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie  (gelezen 46820 keer)

Offline Supernova

  • Forumlid
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #100 Gepost op: 13-02-2014, 12:23:17 »
Ik heb hier al mijn idee geplaatst van overeenkomsten jayne.  Dat kan je misschien helpen.

Hmm het probleem daarbij is dat de verdachten van mensen nogal eens wisselen (nog even los van spreiding).
Dus moet je van elke aflevering apart de overeenkomsten gaan bijhouden, anders weet je nog niks met betrekking tot waarom iemand door is/eruit ligt en hoeveel overeenkomsten dat vertoont met bepaalde andere kandidaten.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit schemaatje best overzichtelijk vind.   ::jaja::
Love takes off masks that we fear we cannot live without and know we cannot live within. :)

Offline wouterv

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #101 Gepost op: 13-02-2014, 12:27:57 »
Het is inderdaad een duidelijk schema.  Ik bedoelde mijn post meer inde zin van mogelijke vragen om overeenkomsten uit te denken
klaar voor de strijd

Offline Supernova

  • Forumlid
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #102 Gepost op: 13-02-2014, 12:29:28 »
Ah ok, dan heb ik je verkeerd begrepen. Excuus.  :)
Love takes off masks that we fear we cannot live without and know we cannot live within. :)

Offline wouterv

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #103 Gepost op: 13-02-2014, 14:34:46 »
No problem.
klaar voor de strijd

Offline Heinz

  • Forumlid
  • Proost, Heinz!
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #104 Gepost op: 13-02-2014, 18:54:28 »
Ik plaats hem maar hier, aangezien het over overeenkomsten gaat.

Mooi schema! Volgens de biecht bij de test had afvaller Jennifer Aaf op nummer 1 van haar verdachtenlijstje staan. Aaf heeft veel overeenkomsten met Jan-Willem en Susan, wat hun dus onwaarschijnlijker maakt als Mol. ::ok::

Offline Joss

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #105 Gepost op: 13-02-2014, 19:10:58 »
Mooi schema! Volgens de biecht bij de test had afvaller Jennifer Aaf op nummer 1 van haar verdachtenlijstje staan. Aaf heeft veel overeenkomsten met Jan-Willem en Susan, wat hun dus onwaarschijnlijker maakt als Mol. ::ok::

Jayne's schema brengt hoop in bange dagen voor de 'mensen-die-Freek-bovenaan-hun-verdachte-lijstje-hebben-staan". Hoe ironisch.  ::bravo::
Jij hebt zeker ook geen All Risk op je auto...

Offline Heinz

  • Forumlid
  • Proost, Heinz!
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #106 Gepost op: 13-02-2014, 19:33:56 »
Jayne's schema brengt hoop in bange dagen voor de 'mensen-die-Freek-bovenaan-hun-verdachte-lijstje-hebben-staan". Hoe ironisch.  ::bravo::

Haha, ik dacht laat ik eens een lekker boude conclusie trekken die in mijn straatje past, eens zien hoe snel er een reactie volgt. ;D

Offline Jayne

  • Winnaar VRT Pool!
  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #107 Gepost op: 13-02-2014, 20:31:53 »
Ik ben blij dat je blij bent, Heinz! ;)

Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #108 Gepost op: 23-02-2014, 18:41:37 »
Aflevering 6 ook maar even bijgewerkt, voordat we aan 7 beginnen.

6.1: Tygo wordt door 4 kandidaten herkend en dit levert 1250 op. De 4 spotters en Tygo p.p. elk 250 in de pot.
Jan-Willem wordt niet herkend door Susan en Freek. Hierdoor 1250 niet aan de pot. 500 niet verdiend p.p. toegeschreven aan Freek en Susan voor het niet herkennen en 250 aan Jan-Willem omdat die zich goed verstopt had.

6.3: 2500 verdiend. Voor de bootonderdelen rekenen ik 700 en voor het roer 400 (makkelijker mee te nemen).
Roer - 400: Tygo en Sofie elk 200
Bootstuk 1: Tygo en Sofie elk 350
Bootstuk 2: Aaf en Susan elk 350
Bootstuk 3: Gevonden door Freek en Jan-Willem, maar gehaald door Tygo. JW en Freek elk 175. Tygo 350.


NIET verdiend geld in aflevering 6:
Freek: 75
Jan-Willem: 75
Susan: -100
Aaf: -600
Sofie: -800
Tygo: -1150

Totaal NIET verdiend geld na aflevering 6
1. Susan: 2650
2. Jan-Willem: 1455
3. Freek: 930
4. Aaf: 205
5. Sofie: 100
6. Tygo: -550

Follow The Money sluit wel enigszins aan op de verdenkingen van de meesten hier. Tygo en Sofie zullen het sowieso niet zijn. Vooral Tygo is na de 4x4 opdracht erg onmols. Susan staat weliswaar bovenaan, maar Jan-Willem en Freek kun je er nog niet op uitsluiten.
« Laatst bewerkt op: 23-02-2014, 19:25:06 door Qper »

Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #109 Gepost op: 23-02-2014, 19:23:52 »
Heb voor de grap nog even vergeleken wat ik vorige seizoen had berekend:

Seizoen 13: (na aflevering 5, heb daarna niet verder berekend in aflevering 6 stond Kees voor mij al definitief vast)
1. Zarayda: 1421,5
2. Tanya: 633,5
3. Kees: 475,5

Seizoen 12 na aflevering 6:
1. Liesbeth: 5104
2. Hadewych: 4487
3. Tim: 3178
4. Annemarie: 2066 (maar +2500 als ze het vlot niet raakte)

Seizoen 12 eindstand:
1. Liesbeth: 5896
2. Tim: 5061
3. Annemarie: 3029 (maar +2500 als ze het vlot niet raakte)

Kees en Annemarie stonden dus allebei niet bovenaan destijds in mijn berekening, maar meer in de buurt van waar Freek nu staat :P



Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #110 Gepost op: 26-02-2014, 22:27:12 »
Ik plaats hem maar hier, aangezien het over overeenkomsten gaat.

For what it's worth natuurlijk. :) (onder voorbehoud van telfouten :-X)

Je hebt idd een paar telfouten ;)

Susan heeft 5 overeenkomsten met Aaf, Sofie en Jan Willem en 4 met Freek en Jennifer.  Met Tygo heeft ze idd slechts 1 overeenkomst.   


Dus iedereen behalve Tygo heeft die aflevering veel overeenkomsten met Susan. Mocht Susan de mol zijn, heb je met elke molverdachte (behalve Tygo) dus 4 of 5 antwoorden goed

(edit: en volgens mij heeft niemand Tygo in aflevering 5 als hoofdverdachte genoemd).
« Laatst bewerkt op: 26-02-2014, 22:33:31 door Qper »

Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #111 Gepost op: 28-02-2014, 19:23:26 »
Follow The Money aflevering 7:
7.1: 2000 verdiend, geheel toe te schrijven aan Jan-Willem.

7.2: 2000 niet verdiend:. Hiervan 1000 toegekend aan Susan (verkeerde keuze op sleutelpositie), 500 aan Freek (Tijdrekken), 250 aan Sofie (Karige omschrijving) en 250 aan Tygo (niks gevonden). Alleen Jan-Willem staat er hier goed op.   
(arbitraire indeling, Susan en Freek elk 750 kan bijv ook. Vanwege de sleutelpositie Susan een hoger aandeel gegeven)

7.3: 2000 niet verdiend door Susan. 250 verdiend door Jan-Willem. De overige 3 kandidaten verdienen 750 in totaal niet. Omdat Sofie met 3 verschillende kleuren eindigt en Tygo en Freek met 2 krijgt Sofie 320 toebedeeld en de andere 2 elk 215

Niet Verdiend in Aflevering 7
1. Susan: 3000
2. Freek: 715
3. Sofie: 570
4. Tygo: 465
5. Jan-Willem: -2250

Totaal Niet Verdiend na Aflevering 7
1. Susan: 5650
2. Freek: 1645
3. Sofie: 670
4. Tygo: -85
5. Jan-Willem: -795


Conclusie: Dikke streep door Jan-Willem als mol. Hij is in 1 aflevering de best verdienende kandidaat van de serie geworden. 

Susan loopt uit op Freek, maar dit komt voornamelijk door de keuze voor de vrijstelling. Deze keuze kan ook heel goed gemaakt worden door een kandidaat ipv een mol, ook al kost het 2000.

Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #112 Gepost op: 28-02-2014, 20:33:51 »
Gelukkig staat dat laatste erbij. In theorie zou je ook 1000 of in elk geval 800 van de 2000 aan Freek toe kunnen schrijven, dat Susan uit de pot heeft gehaald. Bedenk wel dat Freek met de wetenschap dat Susan al 3 oranje topito's had zijn 2 oranje topito's aan Susan heeft gegeven. Als hij echt een kandidaat zou zijn, zou hij ook met enig nadenken gezegd kunnen hebben dat hij die topito's sowieso niet af staat want de kans op een vrijstelling is aanwezig en wie wilt dit nu niet hebben.

Hiermee wil ik zeggen dat Freek min of meer ook een groot aandeel heeft in die 2000, want wanneer hij het niet gegeven had had Susan nooit 2000 uit de pot kunnen houden.

Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #113 Gepost op: 28-02-2014, 20:42:32 »

Hiermee wil ik zeggen dat Freek min of meer ook een groot aandeel heeft in die 2000, want wanneer hij het niet gegeven had had Susan nooit 2000 uit de pot kunnen houden.

als Freek die topito's niet had gegegeven was die 2000 euro OOK uit de pot gehouden. Alleen dan niet alleen door Susan.  De vraag is of we dan hadden geweten dat dit 2000 had op kunnen leveren.

Ik kijk hier puur naar het geld. Er had 3000 verdiend kunnen worden. 2750 hiervan is niet verdiend. 2000 hiervan is nu puur door Susan voorkomen. Freek heeft de kans erop feitelijk juist vergroot.

Offline Luc

  • Forumlid
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #114 Gepost op: 28-02-2014, 22:04:38 »
Uiteindelijk is het Susan die autonoom heeft beslist om de executie te stoppen in ruil voor de 2000 euro, dus komt die terecht volledig op haar rekening. Freek heeft de oranje topito's aan Susan afgegeven met de bedoeling dat zij in het bezit van alle 5 zou komen en hij vertrouwde haar bovendien. Het zou verdachter zijn geweest om zoveel mogelijk verschillende kleuren in het bezit proberen te krijgen want dan verklein je de kans dat iemand 5 topito's van eenzelfde kleur kan bezitten. Deze strategie had de mol ook kunnen volgen en dat was misschien nog beter geweest want dan kwam er niets in de pot.
« Laatst bewerkt op: 28-02-2014, 22:18:19 door Luc »

Offline Daedalus

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Wie de Mol is?
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #115 Gepost op: 28-02-2014, 22:07:37 »
Hij vertrouwde haar, en zij weet dat, dus als ze de keus krijgt, 2000 euro of een groepsvrijstelling, beslist ze niet alleen voor zichzelf. Als ze denkt dat er een kans is dat zij òf Freek een rood scherm zou krijgen, dan kan ze het niet aanzien om de 2000 te accepteren en dan vervolgens Freek naar huis te zien gaan. Dus ze had geen andere keuze kunnen maken, en hier heeft Freek aan meegeholpen, door zo vriendelijk tegen haar te zijn en haar de oranje topito's te geven.
The British are not impressed.

Offline Jaapie

  • Forumlid
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #116 Gepost op: 28-02-2014, 23:07:53 »
Is het misschien een idee om de bedragen uit te drukken in % van maximum te verdienen door die persoon? Nu heeft Susan heel veel niet verdiend, maar dat komt bijvoorbeeld, omdat zij nu persoonlijk 2000 binnen kon slepen, terwijl niet iedereen zo'n kans heeft gehad. Een soort correctie toepassen voor personen die juist weinig / veel individueel binnenslepen.

Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #117 Gepost op: 1-03-2014, 00:05:59 »
Is het misschien een idee om de bedragen uit te drukken in % van maximum te verdienen door die persoon? Nu heeft Susan heel veel niet verdiend, maar dat komt bijvoorbeeld, omdat zij nu persoonlijk 2000 binnen kon slepen, terwijl niet iedereen zo'n kans heeft gehad. Een soort correctie toepassen voor personen die juist weinig / veel individueel binnenslepen.

Moeilijk, maar moet kunnen:

Ik probeer hem even voor Freek en Susan wie hoeveel buiten de pot kan houden:

1.1: Susan 200, Freek 200: (Tweetallen, 400 per tweetal)
1.2: Susan 250, Freek 250: (Groepsopdracht, 2500/10)
2.1: Susan 0 (Geen invloed op besluit), Freek 250 (Groepsbesluit 2000/8)
2.2: Susan 0 (Geen opdracht gevonden), Freek 500 (=bij 2 opdrachten met 2 tallen 2x500/2)
3.1: Susan 250, Freek 250 (groepsopdracht, 2000/8)
3.2: Susan 125, Freek 125 (groepsopdracht 1000/8)
4.1: Susan 1400 (1750, te verdienen, Tygo heeft al 2 woorden verspild), Freek:  350 (Tygo, Sofie en Susan 1400 verspild)
4.2: Susan 375, Freek 375 (1500/4 mensen die betrokken zijn bij ruilen van geldenvelop)
4.3: Susan: 350, Freek 350 (2x +150 laten liggen en 2x- 100 pakken is 700 mogelijk / 2 = 350 want tweetallen)
5.1: Susan: 500, Freek 500 (Groepsbesluit, 2500 / 5)
5.2: Susan: 1250, Freek 1250 (2500 / 2 boten, beiden zitten in dezelfde boot)
5.3: Susan: 1250 (Susan kan fouten maken, andere duo haalt er al 1250 uit), Freek 0 (kan fout sturen of communicatie verstoren, maar niet direct de opdracht doen mislukken)
6.1 Susan 1250, Freek 1250 (Beide kandidaten niet herkennen zou 2500 niet zijn / 2 = 1250 pp)
6.2 Susan 350, Freek 350 (Waarde van 1 bootstuk ingedeeld op 700, per duo 350 pp. Overige delen veilig door Tygo/Sofie)
7.1 Susan 0, Freek 0 (Jan-Willem stelt geld al veilig)
7.2 Susan 1000 (sleutelpositie, helft van de opdracht), Freek 250 (andere helft opdracht / 4 kandidaten)
7.3 Susan 2000 (vrijstelling niet inzetten), Freek 1000 (als hij bewust 4 dezelfde kleuren zou houden)


Susan:  10550
Freek: 8000

Susan: 5650 van 10550 laten liggen = 53,55%
Freek: 1645 van 8000 laten liggen = 20,56%


Je zou allicht ook nog de berekening zo kunnen maken dat je de maximale bedragen van groepsopdrachten niet deelt door het aantal mensen dat invloed kan hebben, en Susan en Freek dan beiden het totale bedrag toekennen. Maar dat reken ik morgen ofzo wel uit als ik er dan zin/tijd voor heb.
« Laatst bewerkt op: 1-03-2014, 13:42:51 door Qper »

Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #118 Gepost op: 1-03-2014, 13:41:52 »

Je zou allicht ook nog de berekening zo kunnen maken dat je de maximale bedragen van groepsopdrachten niet deelt door het aantal mensen dat invloed kan hebben, en Susan en Freek dan beiden het totale bedrag toekennen. Maar dat reken ik morgen ofzo wel uit als ik er dan zin/tijd voor heb.


En in absolute aantallen. Oftewel hoeveel kan Susan of Freek maximaal uit de pot houden, voor zover geld niet al direct uit de pot is gehouden of veilig gesteld door andere kandidaten:

1.1: Susan 400, Freek 400 (400 per duo)
1.2: Susan 2500, Freek 2500 (Freek kan fout seinen, Susan heeft aan 1 fout nummer noemen genoeg)
2.1: Susan 0, Freek 2000 (Susan geen invloed, Freek kan foute keus doordrukken)
2.2: Susan 0 (Geen opdracht gevonden), Freek 1000 (is bij 2 opdrachten van 500 betrokken)
3.1: Susan 1000, Freek 1000 (beiden kunnen opdracht saboteren door verkeerd lopen, te laat komen)
3.2: Susan 1000, Freek 1000 (beiden kunnen opdracht saboteren door sterke tegenstanders)
4.1: Susan 1400 (1750, te verdienen, Tygo heeft al 2 woorden verspild), Freek:  350 (Tygo, Sofie en Susan 1400 verspild)
4.2: Susan 1500, Freek 1500 (beiden hebben een geldenvelop)
4.3: Susan: Susan 700, Freek 700 (Beiden kunnen 500 niet en -200 wel [laten] pakken)
5.1: Susan: Susan 2500, Freek 2500 (Beiden kunnen een foute keuze doordrukken)
5.2: Susan: 0, Freek 0 (Beiden geen invloed op de andere boot)
5.3: Susan: 1250 (Susan kan fouten maken, andere duo haalt er al 1250 uit), Freek 0 (kan fout sturen of communicatie verstoren, maar niet direct de opdracht doen mislukken)
6.1 Susan 2500, Freek 2500 (Beide kandidaten niet herkennen zou 2500 niet zijn / 2 = 1250 pp)
6.2 Susan 2500, Freek 2500 (Beiden kunnen opdracht laten mislukken door tijdrekken, stuk niet vinden, auto stuk etc.)
7.1 Susan 0, Freek 0 (Jan-Willem stelt geld al veilig)
7.2 Susan 2000, sleutelpositie en kan direct verkeerd kiezen. Freek 0 (Kan een juiste keuze van Susan niet direct tegenhouden)
7.3 Susan 2000 (vrijstelling niet inzetten), Freek 1000 (als hij bewust 4 dezelfde kleuren zou houden)


Susan: 5650 van maximaal 21500 uit de pot gehouden = 26,58%
Freek: 1645 van maximaal 18950 uit de pot gehouden = 8,68%


Er zijn vier opdrachten waar Susan meer eruit kan halen dan Freek:
4.1: Roltrappen omdat ze als 2e is en Freek pas later aan de beurt is. Als Freek moet zijn er al meer woorden weggevallen
5.3: Snake omdat Susan de fouten direct kan maken (stilstaan, verkeerd lopen). Freek stuurt aan en wordt gecontroleerd
7.2: Vingerafdrukken omdat Susan direct de foute keus kan maken. Freek is als mol afhankelijk van de keus van Susan
7.3: Topito's omdat Susan over de groepsvrijstelling mag beslissen.

In 4.1 verspilt Susan 875 van de 1400 die ze kan verspillen, 5.3, 7.2 en 7.3 mislukt de opdracht geheel. 

Freek kan in 2 opdrachten meer geld laten liggen dan Susan.
2.1: Opera. Freek kan een verkeerde keus doordrukken, Susan heeft geen invloed op de keuze
2.2: Susan is niet direct bij een opdracht. Freek is bij 2 opdrachten aanwezig.

2.1 Mislukt, in 2.2. slagen beide odprachten van Freek.


Ook procentueel wijst Follow The Money meer naar Susan dan naar Freek
« Laatst bewerkt op: 1-03-2014, 14:12:25 door Qper »

Offline Qper

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
« Reactie #119 Gepost op: 1-03-2014, 14:00:07 »
En de laatste manier waarop ik kan rekenen

http://www.picpaste.com/Percentage-NmPFefjF.jpg   


Hier kijk ik naar hoeveel die kandidaat maximaal uit de pot heeft kunnen houden (kolom Susan en kolom Freek) in verhouding tot hoeveel er in die opdracht (mogelijk) door die kandidaat niet in de pot is gekomen.