Auteur Topic: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing  (gelezen 14492 keer)

Offline Klaartje76

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #140 Gepost op: 24-04-2023, 23:43:37 »
Dat is middelbare schoolkennis, die elementen. Ik weet niet hoe je dat in Nederland juist noemt, Mavo of Havo? In elk geval iets wat je leert tussen je 12de en 18de. Daarvoor hoef je niet naar de hogeschool of de unief.
Ik denk dat Lancelot wel langer gestudeerd heeft dan tot zijn 18de. En onderschat vastgoedmakelaars maar niet. Daar zitten mensen tussen met diverse diploma's en kennisgebieden.

Ik stond er wel verbaasd van te kijken dat Comfort blijk gaf niet zeker te weten of Strontium een bestaand element was, toen Gilles De Coster er haar naar vroeg. Zij is dokter in de geneeskunde, iemand die zelfs een specialisatie gynaecologie heeft mogen volgen (daarvoor moet je in België hele goede studieresultaten kunnen voorleggen of je mag er niet eens aan beginnen) en zij zou dan niet gehoord hebben over een element dat Strontium heet? Tja.

Offline MartinJ

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #141 Gepost op: 25-04-2023, 00:00:43 »
Dat is middelbare schoolkennis, die elementen. Ik weet niet hoe je dat in Nederland juist noemt, Mavo of Havo? In elk geval iets wat je leert tussen je 12de en 18de. Daarvoor hoef je niet naar de hogeschool of de unief.
Mee eens dat het middelbare schoolkennis is. Maar in Nederland kun je een vakkenpakket kiezen en niet iedereen zal daarom veel afweten van natuur- en scheikunde. Sterker nog, ik heb zelf natuur- en scheikunde gehad in mijn middelbare schooltijd, maar kan met niet herinneren dat je alle radioactieve elementen moest kunnen noemen.
En terzijde, ik kijk heel veel quizzen op TV en verbaas mij erover hoe weinig kandidaten in het algemeen weten van natuur- en scheikunde. Een vraag als welke temperatuur is het laagste:
a) 0 graden Celsius
b) 0 graden Fahrenheit
c) 0 graden Kelvin
is al gauw te moeilijk.
« Laatst bewerkt op: 25-04-2023, 00:06:56 door MartinJ »

Offline Klaartje76

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #142 Gepost op: 25-04-2023, 00:08:23 »
Mee eens dat het middelbare schoolkennis is. Maar in Nederland kun je een vakkenpakket kiezen en niet iedereen zal daarom veel afweten van natuur- en scheikunde. Sterker nog, ik heb zelf natuur- en scheikunde gehad in mijn middelbare schooltijd, maar kan met niet herinneren dat je alle radioactieve elementen moest kunnen noemen.
Het ging ook niet om te weten of het een radioactief element was, maar een bestaand element. Iedereen die een minimum aan scheikunde heeft gehad in zijn onderwijspakket weet toch dat Strontium een bestaand element is en brodium niet. Dat is echte basiskennis.
Btw, ik heb zelf scheikunde gestudeerd en ken ook niet alle radioactieve isotopen van alle elementen van buiten hoor. Maar ik ken wel alle bestaande elementen (het zou er nog maar aan ontbreken! :)).

Offline yfpyfke

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #143 Gepost op: 25-04-2023, 23:33:40 »
Ik heb ook eindexamen scheikunde gedaan (Havo) maar het gros van die elementen ken ik ook niet meer.
Dus heel vreemd vind ik het niet dat het gros van de mensen de niet bestaande er niet zou kunnen uithalen.

Offline Molekule

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #144 Gepost op: 28-04-2023, 08:37:57 »
Wat ik me bij deze proef nog afvraag is welke strategie de mol had kunnen volgen als er wel onderhandeld moest worden over wie wanneer een element gaat ophalen (wat toch een realistisch scenario was).
Want onderhandelen was op zich logisch geweest.
En iedereen wil graag pasvragen.

De code laten zien (waarvan ze wisten dat ze belangrijk waren maar nog niet de consequentie) als pasmunt voor eerder vertrekken bijvoorbeeld?
« Laatst bewerkt op: 28-04-2023, 08:41:53 door Molekule »

Offline Evake

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #145 Gepost op: 28-04-2023, 10:26:45 »
Heb opnieuw gekeken en ik merk op dat Lancelot (die vaak de leiding neemt), hier ook leiding wou nemen. Compleet mislukt, iedereen ging voor bordjes. Dus mol opdracht mislukt? Vervolgens is hij de eerste die zegt ik heb uw code gezien tegen Thomas, Thomas zegt: das goed eentje mag. Hier had ik Thomas al afgeschreven omdat dit duidt op geen voorkennis. Maar als mol heeft Lancelot dit wel en zegt daarom dus ook duidelijk ik heb uw code gezien. Enkel niet goed onthouden. Gezien leiding nemen mislukt was, zal zijn idee geweest zijn om de code te onthouden en een slecht element te nemen. Ook dit mislukt. Dus heeft hij de discussie opgestart om wantrouwen te creëren bij de groep, zodat ze elkaar niet gaan helpen in de bunker. Maar hij rekende er niet op dat Lieselot niets ging nemen. Had hij niet gehoord in de auto, Comfort wist dit wel. Dus snap ik Comfort haar positie en keuze niet bij deze opdracht. Ze had immers ervoor moeten zorgen dat ze dan in de laatste kamer was geraakt, of op zijn minst Ruben meer proberen overtuigen. Wat enkel Leila probeert. Als mol had zij moeten weten dat Lieselot geen pasvragen zou nemen. En als dokter zou ze mogen weten, enige scheikunde in opleiding dat strontium een element is, kon ze perfect mee weg als mol...

Offline Marimol

  • Forumlid
  • 10 kilo bananen......bananen zijn gezond.
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #146 Gepost op: 28-04-2023, 11:14:39 »
Precies, dit was mij ook al opgevallen maar vergat het te benoemen.
Onderweg naar de opdracht in de auto is Lieselot heel resoluut over het niet nemen van de pasvragen. In de auto zaten Comfort, Leila, Lieselot en Ruben. Lieselot  herhaalt haar mening over de pasvragen nog eens in de groep. Comfort wist dus dat het risico bestond dat er geen pasvragen gepakt zouden worden en dus 5000 euro verdiend zou worden.
Helemaal na de ervaring met Lieselot in de vrijstellingskamer. Comfort had dus in de bunker het invullen van de codes moeten blokkeren of in de laatste kamer een foute code kunnen  invullen als mol.

Wat ze nu deed, blind varen op Ruben, was niet zonder risico terwijl ze heel makkelijk het spelletje met Ruben mee had kunnen spelen.
« Laatst bewerkt op: 28-04-2023, 13:01:49 door Marimol »

Offline Molest

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #147 Gepost op: 28-04-2023, 11:51:32 »
De mol had inderdaad gealarmeerd kunnen zijn, toen hij zag dat Lieselot een fout bordje pakte. Het was een optie om ook boven te blijven om dan zelf de pasvragen te pakken. Wel een risicovolle, want als er in de bunker goed werd samengewerkt kwam je niet eens bij de pasvragen. Maar goed, stel dat de mol dat had gewild, dan kon dat door zelf ook een fout bordje te pakken.

- Ruben volgde die tactiek niet. Hij pakte een goed bordje. Ja, hij had zijn code laten zien, maar er waren meer codes gezien dus hij kon er niet op rekenen dat zijn bordje weer afgepakt zou worden.
- Lancelot volgde die tactiek ook niet. Hij pakte een fout bordje, en wist zich geen goede code te herinneren. Tot zover prima. Maar hij pakte de pasvragen niet.
- Comfort kan die tactiek wel hebben gevolgd. Ze wachtte tot het laatst, en had zo een fout bordje kunnen hebben. Door zich geen juiste code te herinneren, had ze boven kunnen blijven bij Lieselot. Maar het overgebleven bordje was juist, en ze moest de bunker in.

Comfort had dus in de bunker moeten voorkomen dat de lift naar beneden ging door het invullen van de codes te blokkeren of in de laatste kamer een foute code in te vullen.
De mol in de bunker wil juist wel dat de lift naar beneden gaat, anders kan er niemand bij de pasvragen, en gaat er 5.000 euro in de pot. Het invullen van de codes moet dus worden geblokkeerd, dat klopt. Dat Comfort dat heel slinks gedaan heeft, en daar zelf niet verdacht uitkwam maar alle verdenking op Ruben kon schuiven, daar verschillen de meningen blijkbaar over. Ik zie haar in controle met de porto, en tot het laatste moment wachten met haar beslissing tot ze zeker weet dat Ruben zijn code niet geeft.
« Laatst bewerkt op: 28-04-2023, 12:00:06 door Molest »

Offline Betonmol

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #148 Gepost op: 28-04-2023, 12:07:37 »
Het lijkt er inderdaad op dat Comfort als mol het niet erg vond om als laatste een element te nemen gezien Lieselot 'a liability' was bij de pasvragen. Had ze moeten boven blijven kon ze desnoods zo nog mollen. Plan B dus. Maar Lancelot nam een verkeerd element dus opnieuw richting ondergrond. Daar hoort een mol uiteindelijk thuis niet waar?

Offline Molest

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #149 Gepost op: 28-04-2023, 12:28:28 »
Da's waar ::tandpastasmiley::

Nee, het was zeker niet verkeerd om als mol in de achterhand te zitten met een fout bordje. Dan kon hij zien wie het andere foute bordje had. En kiezen tussen ook boven blijven of (via een code weten) toch de bunker in.

Edit: het belangrijkste is misschien nog wel dat de mol zo invloed had op wie er uiteindelijk boven bleven. Door bv. het bordje af te pakken van een fanatieke Ruben. Als de mol rechtstreeks een goed bordje pakte en de bunker in mocht, had hij die invloed niet.
« Laatst bewerkt op: 28-04-2023, 12:40:56 door Molest »

Offline Marimol

  • Forumlid
  • 10 kilo bananen......bananen zijn gezond.
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #150 Gepost op: 28-04-2023, 13:05:41 »
De mol in de bunker wil juist wel dat de lift naar beneden gaat, anders kan er niemand bij de pasvragen, en gaat er 5.000 euro in de pot.

Klopt, ik haalde dat door elkaar :)

Mijn bericht inmiddels aangepast.

Offline MoleBuster

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • "Blau ist mein Lieblingskleure" - J-M Pfaff 1982
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #151 Gepost op: 28-04-2023, 13:21:00 »

Ik stond er wel verbaasd van te kijken dat Comfort blijk gaf niet zeker te weten of Strontium een bestaand element was, toen Gilles De Coster er haar naar vroeg. Zij is dokter in de geneeskunde, iemand die zelfs een specialisatie gynaecologie heeft mogen volgen (daarvoor moet je in België hele goede studieresultaten kunnen voorleggen of je mag er niet eens aan beginnen) en zij zou dan niet gehoord hebben over een element dat Strontium heet? Tja.

Toen Gilles aan Comfort vroeg wat voor element zij had gekozen antwoordde ze: Strontium. Toen zei Gilles: Klinkt dat geloofwaardig?, waarop Comfort alleen met Nee antwoordde. Gilles: Maar het is juist.

Na 1x kijken dacht ik (net als jij) ook hoor dat dat best wel raar waar dat ze het niet kende als arts. Maar bij de 2e keer kijken concludeerde ik toch dat ze niet expliciet gezegd had strontium niet te kennen, maar alleen dus bevestigd had dat 't niet geloofwaardig klonk als bestaand element.
Winnaar Klassiekers Pool 2023

Offline Mollem

  • Forumlid
  • love and understanding
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #152 Gepost op: 28-04-2023, 13:26:44 »
[...]
c) 0 graden Kelvin
[...]

Het is "0 Kelvin". de schaal van Kelvin gaat niet met graden. (0gr C = 273K).
Dat weet ik als natuurkundige, dus zo voor de hand liggend is middelbareschoolkennis dus niet eens  ;)

Offline Luc

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #153 Gepost op: 28-04-2023, 13:41:30 »
De mol heeft natuurlijk voorkennis van welke scheikundige elementen hij moet (of beter niet) moet nemen.

Offline Luc

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #154 Gepost op: 28-04-2023, 13:46:18 »
Wat ze nu deed, blind varen op Ruben, was niet zonder risico terwijl ze heel makkelijk het spelletje met Ruben mee had kunnen spelen.
Er was inderdaad de kans dat Thomas en Toos de juiste code van Ruben gingen gokken en dan stopte de lift toch. Als Comfort de mol is had ze gemakkelijk kunnen meegaan met Ruben om haar code niet te laten zien. Dan was er nauwelijks nog kans om de lift te doen stoppen aangezien Thomas en Toos twee codes moesten gokken. De stelling dat het geven van haar code door Comfort nadat Ruben dat weigerde vind ik niet overtuigend als molactie.

Offline Luc

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #155 Gepost op: 28-04-2023, 14:50:33 »
Maar er is nog een probleem met Comfort als mol (wordt ook gezegd in het Ruben-topic). Wanneer Toos met Comfort praat aan de telefoon stapt Comfort achteruit op een foute tegel en wordt de blacklight geactiveerd waardoor Thomas en Toos elkaars rugnummer kunnen ingeven. Hierdoor weten Thomas en Toos dat de andere 3 op een foute tegel moeten staan waardoor ze al dan niet hun rugcodes kunnen doorgeven (Leïla en Comfort doen dat, Ruben weigert).

Waarschijnlijk is die actie van Comfort onbedoeld maar een mol met voorkennis weet hoe de blacklight voor Thomas en Toos te activeren door op een foute tegel te staan. Als er niemand op een foute tegel gaat staan kunnen Thomas en Toos elkaars rugnummer niet ingeven waardoor de lift nooit kan stoppen en is er sowieso geen discussie over het al dan niet geven van de rugcodes. Ik zie niet in waarom de mol - al dan niet bedoeld - de blacklight voor Thomas en Toos gaat activeren.
« Laatst bewerkt op: 28-04-2023, 14:57:40 door Luc »

Offline Molest

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #156 Gepost op: 28-04-2023, 15:03:08 »
Dat was heel handig gebruik maken van Ruben's weigering om de code af te geven. Ik hoop niet dat we die hele discussie nu van het ene topic naar het andere slepen... Korte herhaling wat ik erover zei in het Ruben topic:

Ruben had voor Comfort op de mijn ging staan al gezegd dat hij Toos en Thomas niet vertrouwde. En misschien nog wel meer, want daar zitten knips in de montage. Dus kon mol Comfort op haar klompen aanvoelen dat Ruben verdacht uit deze opdracht ging komen.
D.w.z.: als de blacklights aan gingen. Anders waren het alleen maar loze woorden van Ruben en Leïla en haar, en waren ze allemaal evenveel verdacht. Plus dat het niet zo leuk is om naar te kijken, als er verder niks gebeurt.

Offline Luc

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #157 Gepost op: 28-04-2023, 15:12:29 »
Niemand had toen al gezegd of ze hun rugcodes zouden geven (wel dat Thomas en Toos waarschijnlijk voor pasvragen zouden gaan) en Thomas en Toos wisten nog niet hoe ze aan die codes konden geraken. Overigens was het duidelijk Comfort die op een foute tegel ging staan waardoor hun blacklight geactiveerd werd.

Die discussie over het al dan niet geven van de rugcodes begon pas nadat Thomas en Toos elkaars rugcode hadden ingegeven. Leïla en Comfort gaven hun rugcodes tenslotte hoewel ze Thomas en Toos duidelijk niet vertrouwden (mogelijk wilden ze hen uittesten), Ruben niet.
« Laatst bewerkt op: 28-04-2023, 15:18:19 door Luc »

Offline Molest

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #158 Gepost op: 28-04-2023, 15:21:01 »
Ik hou erover op, het wordt een herhaling van zetten. We worden het er toch niet over eens. Geeft ook niks verder, natuurlijk.

Als er nieuwe argumenten tegen Comfort komen, kijk ik die met belangstelling tegemoet. Maar naar argumenten vóór iemand (zit je nu op Ruben of Lancelot?) ben ik ook wel eens benieuwd.

Offline Molekule

  • Forumlid
Re: [Aflevering 4] - Opdracht 1: Ontploffing
« Reactie #159 Gepost op: 28-04-2023, 19:08:49 »
Toos had al uitgelegd: “we hebben de codes nodig die onder het blacklight tevoorschijn kwamen”.

Daarop volgend spreekt Ruben (nogmaals) tot liefst 4x toe zijn wantrouwen uit t.o.v Toos en Thomas:
Ruben:”Ik vind dat louche”
Toos: “we hebben die codes nodig” => Ruben: “ze zijn veel te zenuwachtig”
Thomas: “we gaan sowieso voor het geld” => Ruben: “ik geloof er niks van”
Toos: “we hebben geen tijd meer” => Ruben: “ik vertrouw ze echt niet”

Het was dus vrij duidelijk dat Ruben die code niet ging geven, waarop Comfort besluit om op de foute tegel te gaan staan. Zoals Molest aangeeft, geeft dat reliëf aan de verdenkingen. Zij onverdacht, Ruben verdacht.
Het alles proberen van Ruben’s code gebeurt overigens op 5 sec van het einde. Millimeterwerk van de mol.
« Laatst bewerkt op: 28-04-2023, 22:01:36 door Molekule »