Topic: Follow-the-money

[wouterv]

De mensen in de taxi hebben toch mee bijgedragen tot de  euro aangezien die niet verdiend kon worden zonder dat de partituren niet gevonden waren? Dan kan je toch beter hen ook meerekenen met de  euro? Niet?

Dat heb ik toch geteld: 2 partituren niet gevonden. -1000 gedeeld door 3 taximensen= -333

[Monkeymol]

Het geld dat niet wordt binnengehaald is meegerekend, maar het geld dat wordt binnengehaald niet.

Edit: laat maar, ik zie het al. Dat bedrag staat onder de raadploeg!

[NF07]

Wouter, volgens mij pak je het wel lichtjes fout aan.

Bijvoorbeeld: bij de proef van 'de vaste hand' zeg je van dat er tot 5000 verdiend kon worden, maar ze zijn maar tot aan de duizend geraak dus je rekent -4000 aan voor Manuella en Hanne. Hierbij maar je dus een dubbele negatie, mocht het een taalspelletje zijn..

Want je doet hierbij dus alsof ze 4000 uit de pot halen, want als ze iemand 4000 uit de pot zou nemen zou je ook opschrijven. Terwijl deze twee dingen totaal niet hetzelfde is. Plus, je merkt in die -4000 nergens dat ze wél tot de 1000 zijn geraakt.
Voor extra verduidelijking: mocht er een grens tot 20000euro geweest zijn en ze geraakten aan 7000euro, dan zou jij -13000euro noteren. Wat dus totaal niet klopt want ze brengen dan 7000 in de pot en geen 13000 eruit.

Ook bij dat van die partituren. Je vermeldt enkel een minbedrag omdat ze er 2 niet gevonden hebben, maar de 4 die ze wel gevonden (waardoor er tot 2000 verdiend kon worden) die vermeld je nergens?  

Wat mij een goed idee lijkt is dat er 2 lijstjes per kandidaat worden gemaakt (dus totaalbedragen). 1 lijst met het bedrag waar de kandidaten dus effectief toe bijgedragen hebben en met hun hulp verdiend konden worden. Bvb Cathy, Gilles en Hanne 2000 bij de partituren. En dan een 2e lijst met telkens het bedrag in verwerkt wat door die kandidaat uit het spel gehouden werd zodat het niet verdiend werd. Dus bij diezelfde proef 1000 voor Cathy, Gilles en Hanne.

Wanneer we dan de afwegingen maken tussen beiden en de totalen zien, kunnen we er veel betere conclusies uit trekken dan bij dit.

(Niettemin dat ik je werk erg waardeer hoor dat weet je

[wouterv]

Bij die partituren is het simpel voor mij.
De autoploeg vindt er 2 niet dus ontneemt ze de kans voor 2x500euro

De 4 die ze vinden, is nog niet automatisch geld, aangezien het nog moet verdiend worden door de raadploeg.
Die hebben de uiteindelijke invloed over het verdiende geld.

Bij de vaste hand zorgen ze wel voor de kans op 1000 euro in de pot, maar
er was een kans op 5000 euro die ze niet verzilveren.

[sunray]

Hier kan je bijhouden wie wat verdient:

opdracht 1:
eindbedrag -7500 (iedereen -750 want we zien de fout niet gebeuren, kon ook bij de start gebeuren)
raadsels -1000 (de raadseloplossers -250 want zij konden dit in principe verdiend hebben)
Gilles -1500 (kon dit in principe verdiend hebben.

opdracht 2:
iedereen wat hij verdiend heeft

opdracht 3:
iedereen 555 (5000/9)

Dus:
Bruno= -250-750+200+555=-245 euro
Cathy= -250-750+555= -445 euro
Gilles= -1500-750+500+555=-1.195 euro
Hanne= -250-750+300+555= -145 euro
Issabel=-750+555=-195 euro
Manuella= -750+100+555=-95 euro
Marc= -750+555=-195 euro
Stijn= -250-750+400+555=-45 euro
Thibaud= -750 euro

Gilles heeft volgens deze telling de slechtste score maar haalde wel het meeste geld binnen.
Thibaud heeft geen telling omdat in opdracht 2 hij individueel niks verdiend heeft en in opdracht 3 niet meedeed

Deze berekening klopt toch niet. Je rekent bijvoorbeeld Hanne, Cathy, Bruno en Stijn aan dat ze die 1000 euro van de eerste tussentest niet bij elkaar geraapt hebben. Ben het hier helemaal mee eens.

Dan zeg je dat de hele groep maximaal 7500 bij elkaar had kunnen rapen (dus inclusief die 1000 van de eerste tussentest). En die reken je aan bij iedereen.

Dus dan reken je die eerste 4 dus de fout dubbel aan. Je hoort die 1000 euro uit die 7500 te halen.
Idem achteraf voor Gilles. Je kan niet EN 1500 aanrekenen EN 7500/10 voor hem.

De 1000 van de 7500 reken je aan de eerste 4. 1500 van de 7500 reken je aan Gilles. De anderen hebben dus een potentiëel van 4000 bij elkaar gerekend. En die 4000 kan je wel iedereen aanrekenen.

Dan krijg je

Bruno= -250-400+200+555=105 euro
Cathy= -250-400+555= -95 euro
Gilles= -1500-400+500+555=-845 euro
Hanne= -250-400+300+555= 205 euro
Issabel=-400+1000+555=1155 euro
Manuella=-400+1000+555=1155 euro
Marc= -400+1000+555=1155 euro
Stijn= -250-450+400+555=305 euro
Thibaud= -400+1000=600 euro

[wouterv]

Deze berekening klopt toch niet. Je rekent bijvoorbeeld Hanne, Cathy, Bruno en Stijn aan dat ze die 1000 euro van de eerste tussentest niet bij elkaar geraapt hebben. Ben het hier helemaal mee eens.

Dan zeg je dat de hele groep maximaal 7500 bij elkaar had kunnen rapen (dus inclusief die 1000 van de eerste tussentest). En die reken je aan bij iedereen.

Dus dan reken je die eerste 4 dus de fout dubbel aan. Je hoort die 1000 euro uit die 7500 te halen.
Idem achteraf voor Gilles. Je kan niet EN 1500 aanrekenen EN 7500/10 voor hem.

De 1000 van de 7500 reken je aan de eerste 4. 1500 van de 7500 reken je aan Gilles. De anderen hebben dus een potentiëel van 4000 bij elkaar gerekend. En die 4000 kan je wel iedereen aanrekenen.

Ik heb zo geteld:

Deze opdracht was er 7500 euro te verdienen. We weten niet waar de fout gebeurd is en wie er fout geteld heeft. Dus daarom gedeeld door 10.

De tussenopdrachten die fout gingen, daar wordt de kans op geld ontnomen. Gilles ontneemt bvb. de kans op 1500 euro extra.

[sunray]

Ik heb zo geteld:

Deze opdracht was er 7500 euro te verdienen. We weten niet waar de fout gebeurd is en wie er fout geteld heeft. Dus daarom gedeeld door 10.

De tussenopdrachten die fout gingen, daar wordt de kans op geld ontnomen. Gilles ontneemt bvb. de kans op 1500 euro extra.

Mijn excuses, je had gelijk. Ik was vergeten dat het mogelijke totaal 10000 euro was. Ik ging er van uit dat als alle testen gelukt waren ze maximaal 7500 euro hadden kunnen winnen.

[wouterv]

Mijn excuses, je had gelijk. Ik was vergeten dat het mogelijke totaal 10000 euro was. Ik ging er van uit dat als alle testen gelukt waren ze maximaal 7500 euro hadden kunnen winnen.

No problemo

[sunray]

Even een update van follow-the-money

Opdracht 1: een lastige opdracht om te bepalen maar ik heb voor het volgende gekozen:

De zwijgers: 1000/6= -166 euro per persoon

De vaste hand: 4000 euro laten liggen (er kon tot 5.000 gegaan worden) 4000/2= -2000 euro per persoon

Opdracht 2: 5000/8= 625 euro per persoon

Stand
Bruno=199 euro - 166 +625= 658 euro
Cathy=  -1001 euro - 166 +625= -459 euro
Gilles= -3552 euro-166+625= -3093 euro
Hanne=- 1299 euro -2000 +625= -76 euro
Issabel=249  euro - 166+625= 708 euro
Stijn= 3399 euro - 166+625= 3798 euro
Thibaud=  -1306 euro - 166+625= -847 euro

Een vraagje: bij de kapel schrijf je de volledige verloren 3000 euro toe aan Gilles, maar hier splits je het gewonnen bedrag over alle deelnemers, terwijl hier dezelfde redenering kan toegepast worden als bij Gilles: als laatste en enigste was het Hanne die de ultieme beslissing had over 5000 euro in de pot of niet.

[wouterv]

Een vraagje: bij de kapel schrijf je de volledige verloren 3000 euro toe aan Gilles, maar hier splits je het gewonnen bedrag over alle deelnemers, terwijl hier dezelfde redenering kan toegepast worden als bij Gilles: als laatste en enigste was het Hanne die de ultieme beslissing had over 5000 euro in de pot of niet.

Die schrijf ik toe aan Gilles omdat hij als enige dat geld kon verdienen of niet.

In het slachthuis kon iedereen dit. Als Bruno dit als eerste had gedaan was er ook geen 5000 euro geweest.

[sunray]

Even een update van follow-the-money

Opdracht 1:
De wasploeg: +2000 door 2 man= +1000

De autoploeg: vinden 2 partituren niet
: -1000:3= -333 euro

De raadploeg raden er 3 wel, maar 1 niet
+1500:2= +750
-500: 2= -250

Opdracht 2:
Iedereen -7000/8= -875


Stand
Bruno= 658 euro+750-250-875= 283 euro
Cathy= -459 euro- 333-875= - 1667 euro
Gilles=  -3093 euro- 333-875= -4031 euro
Hanne= -76 euro- 333-875=-1284 euro
Stijn= 3798 euro + 1000-875= 3923 euro
Thibaud=  -847 euro +1000-875=- 722 euro

Volgens mij is er hier een rekenfout bij opdracht 2. Ze hadden 7000 euro kunnen winnen als ze diegene met de vrijstelling hadden gevonden. Je deelt dit bedrag door 8. Maar er zijn nog maar 7 mensen in het spel. Ruth, Marc en Manuella zijn reeds afgevallen. Je zou dus 7000/7=-1000 pp moeten aanrekenen.

[sunray]

Die schrijf ik toe aan Gilles omdat hij als enige dat geld kon verdienen of niet.

In het slachthuis kon iedereen dit. Als Bruno dit als eerste had gedaan was er ook geen 5000 euro geweest.

Bon, ik vind dat niet zo consistent. Want dan zou je bij de schietproef evengoed het verlies van het bijeengebibberde geld aan Stijn kunnen toeschrijven, omdat hij laatste was. Gilles werd naar binnen gestemd. Enkelen zijn niet boven geraakt en hebben ook amper info verzameld. Het was een groepsopdracht, met overleg moment als Gilles eenmaal de vraag wist. En zijn antwoord kon gecontroleerd worden door de anderen achteraf.

In mijn eigen excel, reken ik die verloren 3000 euro aan iedereen die de berg op moest.

[wouterv]

Volgens mij is er hier een rekenfout bij opdracht 2. Ze hadden 7000 euro kunnen winnen als ze diegene met de vrijstelling hadden gevonden. Je deelt dit bedrag door 8. Maar er zijn nog maar 7 mensen in het spel. Ruth, Marc en Manuella zijn reeds afgevallen. Je zou dus 7000/7=-1000 pp moeten aanrekenen.

Helemaal gelijk heb je

[wouterv]

Bon, ik vind dat niet zo consistent. Want dan zou je bij de schietproef evengoed het verlies van het bijeengebibberde geld aan Stijn kunnen toeschrijven, omdat hij laatste was. Gilles werd naar binnen gestemd. Enkelen zijn niet boven geraakt en hebben ook amper info verzameld. Het was een groepsopdracht, met overleg moment als Gilles eenmaal de vraag wist. En zijn antwoord kon gecontroleerd worden door de anderen achteraf.

In mijn eigen excel, reken ik die verloren 3000 euro aan iedereen die de berg op moest.

Ik kan je volgen daarin.
Maar stel, Gilles slaagt in de opdracht. In mijn ogen heeft hij dan alleen +3000 verdiend.

Nu faalt hij,hij was binnengestemd maar hij had de eindinvloed hierin.

Maar no problem, daarom is dit een forum hé.

(post je je bevindingen ook, hoe meer hoe beter)

[Kaaasje]

Ik heb Gilles het grootste deel toegekend, maar zeker niet als enige een bedrag. Wel interessant om te zien hoe andere mensen een andere verdeling maken.

Zelf probeer ik juist subtiele verschillen tussen kandidaten aan te brengen als ik denk dat iemand meer of juist minder heeft bijgedragen aan de pot. Maar dan wordt Follow the Money natuurlijk nog subjectiever dan het al is.
Zo heb ik bijvoorbeeld bij de vrijstelling dat Hanne 2501 euro verdiend heeft, omdat zij de meeste macht had, Bruno & Thibaud 750 (omdat ze allebei duidelijk nee zeiden en gingen), en  Issabel, Manuella, en Stijn 333 omdat ze er mede voor zorgden dat Cathy & Gilles eerder gingen. Cathy en Gilles hebben hier 0 euro verdiend in mijn schema. Misschien niet helemaal eerlijk, maar ik vind dat je juist de nuance mist als je het simpelweg door 8 deelt... Natuurlijk had ik ook voor een andere verdeling kunnen kiezen.

Ik hou daarnaast apart bij hoeveel kandidaten in de pot hebben gebracht (wel verdiend), niet in de pot hebben gebracht (niet-verdiend), maar ook hoeveel ze naar mijn idee erin hadden kunnen stoppen. Dus bij de voetbalopdracht hadden bijvoorbeeld Stijn, Issa, en Hanne het potentieel alledrie 2000 euro in kunnen brengen, maar uiteindelijk heeft Stijn 5500 verdiend en Issa en Hanne beide 250. Hier heeft Stijn dus meer verdiend dan hij de potentie toe had...

Ik zal niet al mijn data hier neerzetten want dat wordt wel wat veel, maar mijn huidige tussenstanden zijn als volgt:

Code: [Selecteer]

Kandi     verdiend     niet-verdiend  wel-verdiend  potentieel   verhouding
Manuella  € -2 680     € 4 103       € 1 423     € 5 400 -0.50
Gilles   € -3 006     € 4 736       € 1 730     € 6 067 -0.50
Cathy   € -2 566     € 3 826       € 1 260     € 5 692 -0.45
Marc   € -1 369     € 2 369       € 1 000     € 3 525 -0.39
Thibaud   € -2 080     € 3 844       € 1 764     € 5 886 -0.35
Bruno   € -1 753     € 4 068       € 2 315     € 6 067 -0.29
Issabel   € -2 016     € 3 974       € 1 958     € 7 817 -0.26
Ruth   € -  649     € 1 205       € 556     € 2 581 -0.25
Hanne   €    284     € 3 997       € 4 281     € 8 150  0.03
Stijn   €  5 335     € 3 378       € 8 713     € 7 817  0.68


Stijn dus duidelijk onderaan, voornamelijk door de voetbalopdracht, maar ook bij de ruikopdracht ken ik hem meer geld toe. (Ik moet de opdracht nog herbekijken voor bevestiging dus dat kan nog veranderen)
Gilles staat ver bovenaan, maar ik zie dat dit mede door het niet verdiende geld bij de zoutopdracht komt.

[De Vlaming]

Ik vind dit een hele interessante manier Kaaasje  . Kan je ook in detail zeggen hoe je aan de verdiende bedragen komt van Bruno en Gilles?

[sunray]

Ik kan je volgen daarin.
Maar stel, Gilles slaagt in de opdracht. In mijn ogen heeft hij dan alleen +3000 verdiend.

Zoals ik zei, dat is de redenering voor Hanne die ik opperde in het slachthuis: Hanne is geslaagd, als laatste, helemaal alleen, met mensen die het haar gunnen, kiest zij volop voor de 5000 eur. Dus kan je evengoed zeggen dat zij dan +5000 verdiend heeft.

Nu,ik snap het argument dat Hanne niet in die positie had gestaan, als bijvoorbeeld Gilles het niet over zijn hart kreeg om die vrijstelling te nemen, enz. Maar als je erkent dat elks zijn invloed heeft gehad (hoe miniem ook) in de volgorde van de mensen die naar buiten mochten, dan zou je in principe dit ook moeten toepassen op de bergrit en de kapelproef.

Alles gelijk verdelen klopt volgens mij niet (niet voor de winst, noch verlies), omdat sommige proeven slagen puur op het aandeel van enkelen, terwijl andere proeven mislukken ondanks het harde werk van de anderen. En de volledige som aan iemand toeschrijven tenzij je kan bewijzen dat ze de mol zijn en bewust gesaboteerd hebben klopt ook niet.

Ik volg op dit moment een stysteem van een ranking van verdachtheid. Wie zit hier de boel het meest te manipuleren of te saboteren. En vaak delen er enkelen dezelfde ranking bij een proef. Meest verdachte staat op 1, dan 2, dan 3, enz... Heb ik allemaal opgeteld en wie de laagste totaalscore heeft is het meeste verdacht. Met Thibaud op eerste plaats (nog altijd na afl 4), Cathy met één puntje verschil op tweede plaats, Gilles/Bruno/Hanne op derde plaats, en Stijn way back.

[NF07]

Kaasje, ik denk dat dit een beetje de manier is die ik eerder vandaag al beschreef in dit topic he, of is er nog een verschil op?

In ieder geval vind ik dit een betere manier kwa vergelijken.

[Kaaasje]

Kaasje, ik denk dat dit een beetje de manier is die ik eerder vandaag al beschreef in dit topic he, of is er nog een verschil op?

In ieder geval vind ik dit een betere manier kwa vergelijken.

yes! En gelukkig halen ze niet veel geld uit de pot zoals Rik vorig jaar in WIDM want dat maakt het allemaal nog verwarrender

En de Vlaming, ik kom er op terug, maar nu eerst aan het werk!

[Luc]

Hier staat nog een andere lijst Follow the money.
Het gewonnen bedrag van de opdracht wordt onder de kandidaten verdeeld tenzij er individueel geld verdiend werd (zoals Stijn in de beslissende penalty en het vangen van de lama's). Het houdt enkel rekening met het verdiende geld en dat lijkt mij de meest correcte methode.