Topic: Stelling: 'Trouwambtenaren mogen wel/geen homohuwelijken weigeren'

[DutchECK]

Ik vraag me altijd af wat de redenen zijn om te weigeren homo's te trouwen. De enige motivatie die ik kan bedenken is 'omdat in de bijbel staat dat...' En laat dat nu juist een argument zijn dat geen plek heeft in het gemeentehuis. Er wordt voor de wet getrouwd, niet voor de kerk.
Bovendien: als trouwambtenaar heb je een baan, en je behoort die baan naar behoren te vervullen. Als ik als docent weiger aan een Turkse jongen les te geven om wat voor reden dan ook, dan zou ik ook ontslagen moeten worden. Homo's niet trouwen is werkweigering.

[Alja]

Als trouwabtenaar ben je een vertegenwoordiger van de wet. En daarom behoor je je juist als vertegenwoordiger van de wet aan de wet te houden. Als je dat niet kan vanwege bv gewetensbezwaren, dan moet je dit ambt gewoon niet uitoefenen.

Want stel je voor dat wel werd toegestaan dat gewetensbezwaarden geen homohuwelijken zouden hoeven sluiten. Waar leg je dan de grens? Mogen andere gewetenbezwaarden dan bv geen huwelijken sluiten bij mensen met hoofddoekjes, mensen met een hazelip, mensen met lang blond haar en blauwe ogen etc. Dat zou een mooie janboel worden.

Goed, dan zal ik ook nog even op Test reageren.
Er is een passage in de wet die een vrijheid geeft voor mensen met gewetensbezwaren. En dat geldt niet alleen voor homohuwelijken, maar ook voor euthanasie- en abortuspraktijken. Het is niet voor niets dat die gewetensbezwaarde ambtenaar uit Leeuwarden in het gelijk is gesteld. Dus dat is allemaal legaal, dat je gewetensbezwaard bent.

Waar de grens ligt?
Er moet rekening worden gehouden met alle Nederlanders. Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat we alleen rekening moeten houden met alleen socialisten...
En christenen hebben een Gezaghebber die hoger is dan de Nederlandse overheid, namelijk God. En als de wetten die beiden maken, niet met elkaar overeenstemmen, dan lijkt het mij duidelijk aan welk gezag christenen zich zullen onderwerpen, namelijk aan Gods gezag.
Respecteer dat gewoon! Christenen zijn ook Nederlanders, dus ook met ons moet rekening worden gehouden.
Laten we het eens omdraaien: een christen wordt gediscrimineerd omdat hij geen huwelijken meer mag sluiten. Dit heet chantage... Sluit homohuwelijken en je mag ook gewone huwelijken sluiten.
In elke gemeente zijn ambtenaren die er geen bezwaar tegen hebben om homo's te trouwen. Waarom moeten christenen zo onder druk gezet worden, terwijl het er helemaal niet toe doet?

En waar de grens ligt voor christenen? Daar wat God wel of juist niet verbiedt. En God weigert niemand op grond van wie iemand is. Dus niet op ras, hazelip of wat dan ook. Maar God heeft de mens wel geschapen voor een huwelijk met iemand van het andere geslacht.

[koekoe]

Goed, dan zal ik ook nog even op Test reageren.
Er is een passage in de wet die een vrijheid geeft voor mensen met gewetensbezwaren. En dat geldt niet alleen voor homohuwelijken, maar ook voor euthanasie- en abortuspraktijken. Het is niet voor niets dat die gewetensbezwaarde ambtenaar uit Leeuwarden in het gelijk is gesteld. Dus dat is allemaal legaal, dat je gewetensbezwaard bent.

Waar de grens ligt?
Er moet rekening worden gehouden met alle Nederlanders. Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat we alleen rekening moeten houden met alleen socialisten...
En christenen hebben een Gezaghebber die hoger is dan de Nederlandse overheid, namelijk God. En als de wetten die beiden maken, niet met elkaar overeenstemmen, dan lijkt het mij duidelijk aan welk gezag christenen zich zullen onderwerpen, namelijk aan Gods gezag.
Respecteer dat gewoon! Christenen zijn ook Nederlanders, dus ook met ons moet rekening worden gehouden.
Laten we het eens omdraaien: een christen wordt gediscrimineerd omdat hij geen huwelijken meer mag sluiten. Dit heet chantage... Sluit homohuwelijken en je mag ook gewone huwelijken sluiten.
In elke gemeente zijn ambtenaren die er geen bezwaar tegen hebben om homo's te trouwen. Waarom moeten christenen zo onder druk gezet worden, terwijl het er helemaal niet toe doet?

En waar de grens ligt voor christenen? Daar wat God wel of juist niet verbiedt. En God weigert niemand op grond van wie iemand is. Dus niet op ras, hazelip of wat dan ook. Maar God heeft de mens wel geschapen voor een huwelijk met iemand van het andere geslacht.

Amen

[KD.]

Goed, dan zal ik ook nog even op Test reageren.
Er is een passage in de wet die een vrijheid geeft voor mensen met gewetensbezwaren. En dat geldt niet alleen voor homohuwelijken, maar ook voor euthanasie- en abortuspraktijken. Het is niet voor niets dat die gewetensbezwaarde ambtenaar uit Leeuwarden in het gelijk is gesteld. Dus dat is allemaal legaal, dat je gewetensbezwaard bent.

Waar de grens ligt?
Er moet rekening worden gehouden met alle Nederlanders. Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat we alleen rekening moeten houden met alleen socialisten...
En christenen hebben een Gezaghebber die hoger is dan de Nederlandse overheid, namelijk God. En als de wetten die beiden maken, niet met elkaar overeenstemmen, dan lijkt het mij duidelijk aan welk gezag christenen zich zullen onderwerpen, namelijk aan Gods gezag.
Respecteer dat gewoon! Christenen zijn ook Nederlanders, dus ook met ons moet rekening worden gehouden.
Laten we het eens omdraaien: een christen wordt gediscrimineerd omdat hij geen huwelijken meer mag sluiten. Dit heet chantage... Sluit homohuwelijken en je mag ook gewone huwelijken sluiten.
In elke gemeente zijn ambtenaren die er geen bezwaar tegen hebben om homo's te trouwen. Waarom moeten christenen zo onder druk gezet worden, terwijl het er helemaal niet toe doet?

En waar de grens ligt voor christenen? Daar wat God wel of juist niet verbiedt. En God weigert niemand op grond van wie iemand is. Dus niet op ras, hazelip of wat dan ook. Maar God heeft de mens wel geschapen voor een huwelijk met iemand van het andere geslacht.

De vraag was niet waar de grens ligt voor christenen, de vraag was waar de grens in het algemeen ligt. Want nu redeneer je alleen vanuit je christelijke overtuiging, alsof alleen christenen gewetensbezwaren zouden mogen maken.

Zou ik, als niet-christen, volgens jou gewetensbezwaren mogen hebben tegen het huwen van christenen?


Over het eerste gedeelte van je argumentatie nog iets anders (God als hoger gezag dan de Nederlandse staat). Je hebt je in Nederland gewoon te houden aan de wetten en regels van dit land, ongeacht of je geloof daar iets anders over zegt. Je kan God voor jezelf als heel belangrijk zien, maar dat is geen reden om je niet aan de wet te houden.
Heel flauw misschien, maar als je in jouw tekst God door Allah vervangt, keur jij het dan ook nog goed?

En moslims hebben een Gezaghebber die hoger is dan de Nederlandse overheid, namelijk Allah. En als de wetten die beiden maken, niet met elkaar overeenstemmen, dan lijkt het mij duidelijk aan welk gezag moslims zich zullen onderwerpen, namelijk aan Allah's gezag.
Respecteer dat gewoon! Moslims zijn ook Nederlanders, dus ook met ons moet rekening worden gehouden.

En als vervolgens mensen in naam van God, Allah of Jahweh zaken doen die volgens de Nederlandse wet niet mogen, kunnen ze dan als geldig argument aanvoeren dat ze handelden in naam van God? 

[Test]

Goed, dan zal ik ook nog even op Test reageren.
Er is een passage in de wet die een vrijheid geeft voor mensen met gewetensbezwaren. En dat geldt niet alleen voor homohuwelijken, maar ook voor euthanasie- en abortuspraktijken. Het is niet voor niets dat die gewetensbezwaarde ambtenaar uit Leeuwarden in het gelijk is gesteld. Dus dat is allemaal legaal, dat je gewetensbezwaard bent.

Dit zit alleen iets anders in elkaar dan jij beweert. Die ambtenaar uit Leeuwarden in eerste instantie ontslagen door de gemeente omdat zij weigerde een homohuwelijk te voltrekken. Ze is naar de rechter gestapt en heeft daar gelijk gekregen op basis van procedure fouten die gemaakt zouden zijn door de gemeente, dus niet op inhoudelijke argumenten qua gewetensbezwaren. Zij is weer in dienst genomen en hoeft inderdaad geen homohuwelijken meer te sluiten. Maar dit is slechts een incidenteel geval en kan zeker niet naar het algemene doorgetrokken worden.

Je kan uiteraard een beroep doen op gewetensbewaren, maar of dit zal worden toegestaan in het geval van een trouwambtenaar is maar zeer de vraag.

[Mol_en_Co]

Zoals het er nu voorstaat zouden christelijke ambtenaren gedwongen kunnen worden om ook homo-huwelijken af te sluiten. Maar is dat wat we willen? Zolang er genoeg ambtenaren zijn die wel homo's willen trouwen, waarom dan de zaak zo op de spits drijven en zo de christelijke ambtenaren in een hoek drijven?

Christenen moeten altijd tolerant zijn ten opzichte van de maatschappij, maar de maatschappijk laat het de laatste tijd flink afweten in tolerantie ten opzichte de christenen.

[Fossiel]

Zoals het er nu voorstaat zouden christelijke ambtenaren gedwongen kunnen worden om ook homo-huwelijken af te sluiten. Maar is dat wat we willen? Zolang er genoeg ambtenaren zijn die wel homo's willen trouwen, waarom dan de zaak zo op de spits drijven en zo de christelijke ambtenaren in een hoek drijven?

Christenen moeten altijd tolerant zijn ten opzichte van de maatschappij, maar de maatschappijk laat het de laatste tijd flink afweten in tolerantie ten opzichte de christenen.

Kijk! Met jou kan ik praten!