Topic: [Aflevering 2] Opdracht 2 - De trein

[Miem]

Vergeet niet dat de mol 1.000 kan veranderen door 100.. Dan zegt het werkelijk niets meer over wie de eigenlijke afvaller was in aflevering 1.

Dat staat er los van. We weten Sarah, Jan, Michele of Pedro de afvaller was, dus een koffer had met 100 euro. We weten ook dat Hilde de koffers van Sarah en Jan bij zich had en Rusiana die van Michele en Pedro.
Dus is de kans dat de 100 euro in een van de 3 koffers van Hilde zat is 50%, daar kunnen we nou eenmaal niet onderuit.

De kans dat het bedrag opgeteld 1700 op 4/900 op 3 is, is volgens Jur heel erg klein, maar dit is met alle verschillende opties meegenomen. Ik heb zelf de rekentalenten niet, maar ben wel benieuwd wat het met de kansberekening doet als we die 50% voor een koffer van 100 euro meenemen.

[Flos]

Het is toch echt belangrijk dat die gefoefelde molkoffer mee is en de mol wel degelijk invloed heeft op de trein.

Ik ben het met je eens dat het voor de mol vervelend zou zijn als de gefoefelde molkoffer niet mee zou doen. Het zou echter nog veel, veel erger zijn als de níet-gefoefelde koffer in het spel zou zitten. Dat zou kandidaten mogelijk juist op het spoor van de mol kunnen brengen.

Het punt wat ik dus eerder al probeerde te maken is: afhankelijk van hoe groot het risico was om tijdens het foefelen betrapt te worden is het misschien voor de mol eigenlijk beter op op safe te spelen en zijn eigen koffer (zeer waarschijnlijk) uit het spel te halen.

[salb]

Ja, ik heb geen rekening gehouden met dubbele bedragen. Mijn uitgangspunt is “hoeveel combi’s van exact 1700 kan je ‘pikken’ bij 4 uit 10 als die zijn 1 tot 10 (10 verschillende dus).
Als je met dubbels gaat werken, wordt het ingewikkelder en dat kan ik tussen de soep en patatten even niet. 
Maar ik denk niet dat het veel verandert aan de analyse. (Hoop ik)

Ik heb even AI gebruikt om dit uit te werken. Er zijn 25 combinaties mogelijk om op exact 1700 euro uit te komen waarvan er 6 het bedrag van 800 euro bevat.

1. 100 + 100 + 600 + 900
2. 100 + 100 + 700 + 800
3. 100 + 200 + 500 + 900
4. 100 + 200 + 600 + 800
5. 100 + 200 + 700 + 700
6. 100 + 300 + 400 + 900
7. 100 + 300 + 500 + 800
8. 100 + 300 + 600 + 700
9. 100 + 400 + 400 + 800
10. 100 + 400 + 500 + 700
11. 100 + 400 + 600 + 600
12. 100 + 500 + 500 + 600
13. 200 + 200 + 400 + 900
14. 200 + 200 + 500 + 800
15. 200 + 200 + 600 + 700
16. 200 + 300 + 300 + 900
17. 200 + 300 + 400 + 800
18. 200 + 300 + 500 + 700
19. 200 + 300 + 600 + 600
20. 200 + 400 + 400 + 700
21. 200 + 400 + 500 + 600
22. 300 + 300 + 400 + 700
23. 300 + 300 + 500 + 600
24. 300 + 400 + 400 + 600
25. 300 + 400 + 500 + 500

Er zouden in totaal 378 mogelijke combinaties zijn indien het bedrag van 1000 euro vervangen wordt in een lager bedrag.

Edit: zou de mol het risico nemen om de 1000 euro om te wisselen in 100 euro? In de kleine kans dat de andere 100 euro en de 200 euro in de laatste 3 koffers zou zitten kom je uit op 400 euro in totaal terwijl zonder molactie bij deze 3 koffers de som minstens 600 euro moet zijn (100 + 200 + 300). Dan zou er meteen geweten zijn dat 1 van deze 3 de mol is.

Edit2: en 200 euro is ook een risico?
100 + 200 + 200 = 500 euro
Pas vanaf 300 euro is er geen risico meer denk ik?

[Betonmol]

2. 100 + 100 + 700 + 800
4. 100 + 200 + 600 + 800
7. 100 + 300 + 500 + 800
9. 100 + 400 + 400 + 800
14. 200 + 200 + 500 + 800
17. 200 + 300 + 400 + 800

Bij 3 van de 6 combinaties is er zeker een gesaboteerde koffer in het spel, en dat is bij de andere 3 combinaties ook nog eens mogelijk...

Naar mijn gevoel heeft de mol strategisch zijn of haar koffer verwisselt naar een koffer met 400 én is deze tot achteraan geraakt.
Dan blijven enkel 100+400+400+800 en 200+300+400+800 over.
Wat we verder weten is dat de 100 koffer niet van Els kan zijn, tenzij ze als mol naar 100 zou wisselen maar dat lijkt me een slechte strategie omdat er een risico is dat de kandidaat bij Gilles met zekerheid een mol kan aanduiden uit 3 koffers. Dat is bij een bedrag meer in het midden niet mogelijk, vandaar dat 400 me de beste optie lijkt.

[lunatic1985]

Nog wat ander voer voor discussie. Een zeer logische reactie voor de mol zou zijn om net voor, of net na, het binnengaan van de deur even om te kijken of er iemand direct achteraan komt.

1. Pedro - Kijkt niet om
2. Rusiana - Draait na het betreden van de deur om -> maar is niet de mol
3. Sarah - Kijkt niet om (beeld wordt iets te vroeg afgekapt, zou in theorie nog om hebben kunnen kijken)
4. Hilde - Kijkt om voor het bereden van de deur
5. Els - Kijkt niet om
6. Alexy - Kijkt niet om
7. Michele - Niet te zien, beeld verdwijnt naar boven
8. Jan - Kijkt niet om, maar heeft er als laatste ook geen reden toe.

[mocemole]

Edit: zou de mol het risico nemen om de 1000 euro om te wisselen in 100 euro? In de kleine kans dat de andere 100 euro en de 200 euro in de laatste 3 koffers zou zitten kom je uit op 400 euro in totaal terwijl zonder molactie bij deze 3 koffers de som minstens 600 euro moet zijn (100 + 200 + 300). Dan zou er meteen geweten zijn dat 1 van deze 3 de mol is.

Edit2: en 200 euro is ook een risico?
100 + 200 + 200 = 500 euro
Pas vanaf 300 euro is er geen risico meer denk ik?

Waarschijnlijk hebben Rusiana en Pasquino ook vorige week niet goed gescoord, goed genoeg om door te zijn. Er zal niet 900 of 700 in hun koffer hebben gezeten, eerder 200, 300, of 400. En hun koffers zaten niet bij Hilde.
Als 300 het minimum is blijft er maar 600 over van de 900.
2x300 kan niet, dan wordt het 100 en 500, of 200 en 400, maar dat laatste lijkt mij onwaarschijnlijk gezien de 2 afvallers.

[Fervente mollenjager]

Nog wat ander voer voor discussie. Een zeer logische reactie voor de mol zou zijn om net voor, of net na, het binnengaan van de deur even om te kijken of er iemand direct achteraan komt.

1. Pedro - Kijkt niet om
2. Rusiana - Draait na het betreden van de deur om -> maar is niet de mol
3. Sarah - Kijkt niet om (beeld wordt iets te vroeg afgekapt, zou in theorie nog om hebben kunnen kijken)
4. Hilde - Kijkt om voor het bereden van de deur
5. Els - Kijkt niet om
6. Alexy - Kijkt niet om
7. Michele - Niet te zien, beeld verdwijnt naar boven
8. Jan - Kijkt niet om, maar heeft er als laatste ook geen reden toe.

Op basis van dit zeg je dat Hilde de mol is ? ...

[lunatic1985]

Op basis van dit zeg je dat Hilde de mol is ? ...

Nee hoor, alleen onmolse punten voor Alexy, Els, Pedro en Sarah door koeltjes, zonder om te kijken, in de richting van de molkoffer te lopen.

[Luc]

Veel discussie hier maar ik kan op basis van deze opdracht niet bepalen wie de mol is en ook niemand uitsluiten.

[Fervente mollenjager]

Volgens mij is de beste mol positie om wel door de eerste wagon geraken dus Nimrod streep ik af. Met de fiets was de kans veel kleiner om bij Gilles te geraken.
Dan is het in wagon 2 ideaal voor de mol om hoog te bieden maar toch de andere groep te laten spelen in de hoop dat ze het niet redden; geen 1000 euro en toch zelf door. 11 vind ik erg hoog geboden, grote kans dat ze mochten spelen dus ik verwacht de mol eerder in de andere groep, dus tussen Michèle, Jan, Els en Alexy. Maar zeker is dat niet.
Wel sluit ik Sarah na deze opdracht uit als mol. Die 1000 euro verdienen was het imo niet waard om zelf door te mogen gaan naar wagon 3.

11 is toch niet hoog ?..

Iedereen die een beetje aardrijkskunde kent, vind dit.. Ik bijvoorbeeld had 14 met nog Wit-Rusland, Greenland en Duitsland.

[Mollem]

Groenland valt onder Denemarken en is als zodanig niet een zelfstandige staat. 13 ~land -landen zijn er. 11 is gewaagd; uitgedaagd door de 9 van het andere team.

[mocemole]

Was dat niet een beetje bluf van Sarah, om de anderen erover te laten gaan? Spijtig dat Rusiana er heel veel aangaf en Pedro er wat foute tussen gooide om paniek te veroorzaken misschien.

[Tarbozan]

Wat ik hier nog nergens heb gelezen en zeker van belang kan zijn voor de switch.
Weten we zeker dat er een koffer wordt gewisseld en niet gewoon een briefje wat je wisselt..


En ook denk ik dat de mol een beslissing over de hoogte van het bedrag kan maken als hij weet wie er al weg zijn en wat voor bedragen die hebben ( hierbij ga ik er dus vanuit dat de mol de volgorde van d3 vorige test weet ).

Daarom lijkt het me handiger als mol wat langer te blijven en vind ik bv alexy zijn helpen verdachter dab het wegrennen van hilde en pedro bv .

[keek]

Wat ik hier nog nergens heb gelezen en zeker van belang kan zijn voor de switch.
Weten we zeker dat er een koffer wordt gewisseld en niet gewoon een briefje wat je wisselt..

Er wordt geen koffer gewisseld. De mol moet uit de grijze koffer een briefje halen en die wisselen met het briefje uit zijn eigen koffer.

[keek]

Wat me niet helemaal duidelijk was: als Nimrod eerder was aangekomen had alleen de inhoud van zijn koffer in de pot kunnen komen, tenzij hij erin gekeken had. Maar wat heeft dat voor zin? 'Je mag niet weten wat er in je koffer zit, maar er komt 500 euro bij in de groepspot'... Dan weet je het toch?

[Fervente mollenjager]

Pedro lijkt heel snel klaar te zijn met het openen van zijn koffertje. Kijkt vervolgens even om zich heen of niemand al klaar is, en bij het binnenlopen van de volgende ruimte zie je hem al om zich heen kijken. Handig als je het koffertje wil wisselen. 
 
Jan is ook verdacht. Hij zegt zelfs tegen Michele, de 7e kandidaat, om door te gaan in plaats van hem te helpen. Zo kan je dus perfect gaan voor de 8e en misschien wel beste positie. 
 
Het helpen van andere kandidaten vind ik juist onverdacht (Alexy, Michele), zo heb je namelijk als mol een heel grote kans dat er iemand gelijk na jou de ruimte ingaat, en heb je dus 0 kans om te verwisselen. Kijk bijvoorbeeld eens naar het moment dat Alexy gaat, dat is een te groot risico om te gaan als je weet dat je het koffertje moet verwisselen.

EDIT: Het shot van Jan in de tussenruimte is ook weggelaten.

Ik vind het niet verdacht van Jan dat hij Michéle laat gaan. Eerder collegiaal en knap zodat zij haarzelf niet moet opofferen zodat ze nog voor de anderen door de wagon gaat. Er waren nog plekken over, hé.. Het was Pasquino, Nimrod, Jan en Michéle nog. Jan kan niet zien hoe ver Nimrod en Pasquino zitten, hé...

[Fervente mollenjager]

Groenland valt onder Denemarken en is als zodanig niet een zelfstandige staat. 13 ~land -landen zijn er. 11 is gewaagd; uitgedaagd door de 9 van het andere team.

Correct wat betreft Groenland.
Maar je bent met 4, dus kan je toch snel aan 11 raken. 1 iemand 5 landen en de andere 2 landen en je bent er.

Lapland vond ik wel beetje grappig.

[Fervente mollenjager]

Wat me niet helemaal duidelijk was: als Nimrod eerder was aangekomen had alleen de inhoud van zijn koffer in de pot kunnen komen, tenzij hij erin gekeken had. Maar wat heeft dat voor zin? 'Je mag niet weten wat er in je koffer zit, maar er komt 500 euro bij in de groepspot'... Dan weet je het toch?

Meer uitleg. Je doelt op Nimrod als duidelijke kandidaat of .. ?

[Flos]

Wat me niet helemaal duidelijk was: als Nimrod eerder was aangekomen had alleen de inhoud van zijn koffer in de pot kunnen komen, tenzij hij erin gekeken had. Maar wat heeft dat voor zin? 'Je mag niet weten wat er in je koffer zit, maar er komt 500 euro bij in de groepspot'... Dan weet je het toch?

  Hahaha, daar had ik nog helemaal niet over nagedacht. Ik neem aan dat Gilles hem niet zou vertellen wat het bedrag was en dat hij dan zou moeten kiezen tussen het bedrag in de pot of kijken.


Overigens weten we inderdaad niet zeker óf de mol geslaagd is in zijn/haar switchactie, er is een kans van 60% dat de koffer van de mol helemaal niet tot bij Gilles geraakt is.

[Hollandse Mol]

Ik vraag me af of Swaziland goed zou zijn gerekend. Officieel heet dat land nu Eswatini, maar die naam kennen niet veel mensen.