Topic: [Aflevering 2] Opdracht 1 - Pianoconcert en Carpool Karaoke

[foxhunter]

Belangrijk om het extra beeldmateriaal in het achterhoofd te houden (zie ander topic). Waaruit duidelijk wordt dat alle kandidaten reeds heel goed weten dat Katrien zeer goed piano kan spelen.

Met twee zulke goede spelers (Katrien en Annelotte) heb je bij deze opdracht als mol dus niks te zoeken achter de piano, veel te opvallend, ze zullen je meteen door hebben.

[Betonmol]

Met twee zulke goede spelers (Katrien en Annelotte) heb je bij deze opdracht als mol dus niks te zoeken achter de piano, veel te opvallend, ze zullen je meteen door hebben.

Wat was het alternatief dan voor hun? Zich bij de groep 'klassiekers' aansluiten ipv 'klassiek'. Terwijl iedereen bij klassieke muziek al aan Katrien en Annelotte zou denken. Geen ontkomen aan als één van hen de mol zou zijn.

[Van Zwam]

Een eventuele mol die wat muziek kent zit nog niet zo slecht bij de piano.

Wie het klavier kent, is makkelijker te briefen over welke de verboden toets is.

Je kan het zelf moeilijk rechtstreeks verknallen, maar wel iemands optreden saboteren door hem een hele tijd verkeerd te laten oefenen, en al doende ook nog zorgen dat hij de verboden toets lekker vaak raakt met instructies zoals: je moet alles één toets hoger, of lager, spelen.

[foxhunter]

Wat was het alternatief dan voor hun? Zich bij de groep 'klassiekers' aansluiten ipv 'klassiek'. Terwijl iedereen bij klassieke muziek al aan Katrien en Annelotte zou denken. Geen ontkomen aan als één van hen de mol zou zijn.

Ik duid meer op Kevin en Philip. Voor de andere twee: zie jouw quote.

[Molest]

Als de kans klein is dat twee ervaren pianisten vaak de rem-toets aanslaan, moet je als mol toch juist van de partij zijn? Of dat ook zo in beeld moet worden gebracht is een tweede, maar een molpositie is het wel. Of het ook echt veel effect had op de karaoke weet ik niet, maar de makers zullen graag zien dat van die toets gebruik wordt gemaakt.
Wat mij betreft zijn Philip, Katrien en Annelotte alle drie verdacht hier.

[jehnnnycash]

Belangrijk om het extra beeldmateriaal in het achterhoofd te houden (zie ander topic). Waaruit duidelijk wordt dat alle kandidaten reeds heel goed weten dat Katrien zeer goed piano kan spelen.
Dus als Katrien de mol zou zijn, kan ze niet plots veinzen geen piano te kunnen spelen. Haar enige sabotagemogelijkheid zou dan slecht lesgeven zijn (is niet gebeurd) of vaak de valse noot aanspelen. Dat laatste is wel vaak gebeurd, maar het was voor zover we konden zien toch Philip die dan aan het spelen was.

Nog een derde optie; ervoor zorgen dat ze niet het lastigste stuk partituur toebedeeld krijgt, en er op die manier voor zorgen dat een medekandidaat sowieso 3 fouten zal maken. Maar ook dat is niet gebeurd.

Verder werd het viertal nog aangeduid als 'Mol ensemble', wat mogelijk een hint kan zijn naar 't feit dat de mol in die groep zat? Ik zou als mol in ieder geval in die groep willen zitten om invloed uit te oefenen op beide opdrachten.

[Belgian Mol]

Wie het klavier kent, is makkelijker te briefen over welke de verboden toets is.

Akkoord. Succes met als mol richting de verboden toets te sturen/proberen als je zelf niets van pianospelen kent. Wie weet heeft de mol ook wat pianolessen gevolgd ter voorbereiding (Annelotte?).

[vloeistof]

Ik heb het pianogedeelte van de eerste opdracht bestudeerd en het pianostuk zelf en ik kwam tot de volgende inzichten:

- De valse noot op Philip’s oefenpiano is de hoge G, die ligt een hele noot boven de hoogste noot in Philip’s stuk. Los van de drie keer dat het duidelijk in beeld wordt gebracht, slaat Philip nog drie keer de valse noot aan .
Eén keer rond 12:11, waarop Katrien zegt ‘nee, dat is één te hoog’ en twee keer rond 12:41 (Katrien weer: ‘dat is te hoog).
Dit is niet hoorbaar in de uitzending, omdat de valse-noot-klank er waarschijnlijk bij de montage in is geplakt (dat is geen G, maar een G#).

- Annelotte lijkt Kevin inderdaad verkeerd te corrigeren bij de linkerhand in de eerste maat. Katrien corrigeert hem goed terug.

- Twee van de drie fouten van Kevin zijn in de linkerhand, de hand die door Annelotte en Katrien is gecorrigeerd (echter: hij speelt niet het stuk verkeerd waar eerst Annelotte en vervolgens Katrien hem op corrigeert, dat is de eerste maat).

- Wat de valse noot is op de oefenpiano van Kevin en Annelotte, is onduidelijk. Gilles heeft het over een valse noot op beide oefenpiano’s en we zien alleen de hoge G op Philips piano. De hoge G ligt ver af van de stukken die Kevin en Annelotte moeten spelen. Zou die noot op die oefenpiano hetzelfde zijn, of een andere?

- De hoge G zit maar één noot af van de hoogste noot in Philip en Katrien. Je zou je daarom kunnen afvragen of deze valkuil misschien expres in het leven is geroepen om de spelers van stuk 1 en stuk 4 (onbewust) te laten saboteren?

Enkel de witte toetsen mochten de kandidaten gebruiken, dus een zwarte toets gebruiken was sowieso een fout.

- Kevin’s stuk bevatte als enige van de vier stukken mollen () en kruisen (zwarte toetsen). Daarom kan ik zijn aanname dat zijn stuk moeilijker was dan dat van anderen (Annelotte) wel begrijpen. Katriens stuk leek me voor een beginner echter ingewikkelder.

[Mvnl]

Zijn wijnproef past niet als mol.

Waarom niet? Hij blijft zelf onopvallend maar jaagt wel de hele groep op waardoor zij stuntelen...?

[Betonmol]

Waarom niet? Hij blijft zelf onopvallend maar jaagt wel de hele groep op waardoor zij stuntelen...?

Nee, gewoon voldoende snel om de tijdslimiet te halen (zonder morsen) en niet te snel zodat ze te vroeg bij de tussenposten aankwamen.
Sven is niet zo'n heel empatisch persoon, die doet zijn eigen dingetje. Ik zie daar totaal geen sabotage in.

[Tarbozan]

Het gaat er mij meer om dat als je mol bent en je weet dat er iets komt met piano of klassieke muziek , ga je dan vooraf aangeven dat jij graag naar klassiek luistert en piano speelt. Ik denk dat dat vrij vreemd is, dus kandidaten punten voor lottiepoes en Katrien.

Verder kun je natuurlijk best bij het oefenen iemand met m8nder ervaring verkeerd aansturen in de hoop dat de remtoets iets vaker wordt geraakt.

Maar het is geen directe aansturing van geld niet in de pot of geld uit de pot.
Matig zingen is al veel directer geld uit de pot spelen, zeker aks je dat kunt combineren met matig uitbeelden. 
De positie vab de mol kan bij beide van deze groepen. Op zich ook best in volgauto maar dan niet op de manier van jasmien due echt paar keer op eind nog net het juiste roept.

[foxhunter]

Je kan ook nog mollen door degene die wel kunnen zingen niet in de Caraoke Pool te zetten, maar in de volgauto. En vervolgens die paar punten die er in de bus verdiend waren gewoon lekker te cashen. Kijk mij eens niet opvallen. Alleen Samina hield echt punten over met haar gezang.
Vreemd dat niemand moeite doet om Jasmien toch te laten zingen als ze het niet kan. Nu ging Samina.

[Tarbozan]

Foxhunter je hebt last van een tunnel  ::rofl:

Als jasmien de mol is en lekker in de volgauto gaat zitten en daar zeker twee keer het juiste derde woord raadt,,is zij daarmee verantwoordelijk voor het binnenhalen van dat geld en als mol is dar niet nodig. Waar kandidaten er niet in slagen om geld binnen te halen, moet je dat als mol ook niet gaan doen (maar ja in het verleden hebben al meer mollen dat wel gedaan).

[Molest]

De carpool karaoke

(1) Sven zingt: 'Ich bin wie du' - (0 euro)
Zee - Lennart - geraden
Zand - Samina - geraden
Vrijheid - Noah - niet geraden.

(2) Lennart zingt: 'Du' - (346 euro)
Meisje - Sven - geraden
Wereld - Noah - geraden
Doel - Samina - geraden

(3) Noah zingt: 'Eins, Zwei, Polizei' - (630 euro)
Politie - Samina - geraden
Heks - Lennart - niet geraden
Nacht - Sven - niet geraden

(4) Samina zingt: '99 Luftballons' (825 euro)
Horizon - Sven - geraden
Vuurwerk - Noah - geraden
Oorlog - Lennart - geraden

Er zijn maar 3 van de 12 woorden niet geraden:
- Bij (1) 'vrijheid' geeft Lennart nog de suggestie om vrijheidsbeeld uit te beelden, maar dat wordt niet opgepikt door Noah. Het had ook niet geholpen, want Sven zong 0 euro bij elkaar.
- Bij (3) 'heks' geeft Samina nog de suggestie om een bezem uit te beelden, maar dat wordt niet opgepikt door Lennart. Die houdt het bij een kromme neus en roeren in een pot.
- Bij (3) 'nacht' zien we Sven even slapen uitbeelden, maar verder niets.

Het derde lied levert zo dus geen 630 euro op. Al werd er tussendoor ook wel een paar keer op de rem getrapt, wat ook niet hielp.

Al met al hier Lennart en Sven het verdachtst. Zowel bij het zingen als het uitbeelden.

[vloeistof]

Dit is niet hoorbaar in de uitzending, omdat de valse-noot-klank er waarschijnlijk bij de montage in is geplakt (dat is geen G, maar een G#).

G# is ook wel A mol. Een hint naar Annelotte als mol?

[Vermoljoen]

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Ik beloofde met een overzicht te komen, dus hier ben ik dan

• Ervaringen: Philip heeft geen enkele ervaring met piano of een ander instrument en Kevin enkel met Ukelele via YouTube. Katrien en Annelotte hebben wel al ervaring met piano.
• Toonaard: do groot. Dat wil dus zeggen dat er geen voortekening aan het begin staat. Een mol of een kruis (zwarte toetsen) moet dus enkel worden gespeeld als dat voor een noot in de partituur zelf staat.
• Passages: passage 1 en 3 zijn het gemakkelijkste, passage 2 en 4 het moeilijkst.
  Passage 1: Philip, samen met passage 3 de makkelijkste passage. De eerste 2 tellen van een maat worden iedere keer opnieuw herhaald in de laatste 2 tellen van die maat. Vrij makkelijk aan te leren en bovendien moeten er geen zwarte toetsen worden gebruikt.
  Passage 2: Kevin. Zijn passage bevatte als enige van de vier stukken mollen en kruisen (zwarte toetsen). Daarom is het niet zo heel vreemd dat hij vindt dat zijn stuk het moeilijkst was.
  Passage 3: Annelotte. Qua niveau gelijkaardig aan die van Philip.
  Passage 4: Katrien, van de 4 passages net iets moeilijker, bevat wel maar 3 maten waarvan 1 maat enkel hele noten die een hele maat moeten worden aangehouden.

Philip:

• De valse noot op Philip’s oefenpiano is de hoge sol, die ligt een hele noot boven de hoogste noot in Philip’s passage. Er wordt 3 keer heel duidelijk in beeld gebracht hoe hij drie keer deze toets indrukt. Naast deze drie keren dat het duidelijk in beeld werd gebracht, zien we Philip op beeld nog vier keer de valse noot indrukken zonder dat het werd benoemd.
• In de montage wordt niet de hoge sol gebruikt als montage. Als ik het goed hoor, is dit eerder een hoge sol kruis. Ik vermoed dat ze dit zo hebben gedaan om de kijker duidelijker te maken dat dit vals.
• 6:45 Katrien leert Philip de eerste 3 noten van zijn eerste maat (sol, do en mi) → Juist
• 12:05 We krijgen te horen hoe Philip foutloos het tweede deel van de eerste maat speelt. Bij het begin van de tweede maat gaat het echter mis. Daar speelt hij de hoge sol (valse noot). Katrien verbetert deze fout en geeft aan dat hij een noot te hoog speelde. Dit werd niet duidelijk in beeld gebracht door de montage.
• 12:30 We zien Philip weer moeite hebben met de tweede maat. Katrien corrigeert haar correct en geeft aan even een beetje trager te oefenen. Daarna drukt Philip 2 keer vrij snel achter elkaar de hoge sol in (valse noot). Katrien geeft net zoals vorige keer weer aan dat dit te hoog is. Hierna oefent Philip dit stukje nog één keer, maar lukt het nog steeds niet (zonder de hoge sol in te drukken). Hij geeft aan even te pauzeren en te drinken (12:47).
• 12:53 Na de pauze geeft Katrien aan dat het onmogelijk is 3 uur achter elkaar te oefenen, omdat je dat niet kan volhouden.  → Hier ben ik het wel mee eens. Je kan beter een aantal keer pauzeren dan aan één stuk door oefenen.
  Philip wil er wat meer vaart achter zetten, maar Katrien geeft terecht aan dat je niet te rap wil gaan of het meteen laten klinken zoals het hoort.
• 13:10 De twist van de valse noot in combinatie met de andere opdracht wordt nu duidelijk gemaakt door de montage.
• 15:18 Terwijl Samina doel probeert uit te beelden, drukt Philip 1 keer de hoge sol (valse noot) in. Deze wordt duidelijk in beeld gebracht door de montage.
• 15:55 De leraar komt langs bij Philip en Samina en geeft hem de tip om zijn vingers te nummeren.
• 16:52 Terwijl Sven ‘slapen’ probeert uit te beelden, drukt Philip 1 keer de hoge sol (valse noot) in. Deze wordt duidelijk in beeld gebracht door de montage.
• 17:03 Philip drukt de hoge sol in zonder dat duidelijk door de montage wordt gemaakt. Even later drukt hij die toets nog eens twee keer in en wordt het wel duidelijk gemaakt door de montage. Katrien verbetert hem weer.
• 17:29 Katrien geeft aan dat Philip altijd met ‘zijn hand begint te vliegen’. Hierna lukt het Philip wel om de passage juist te spelen en slaagt hij er zelfs in al verder te spelen tot grote verbazing van Katrien. Ook zegt ze Philip dat hij ook beter naar de toetsen kan kijken dan op gevoel te spelen.
• Tijdens het concert maakte Philip één fout: hij speelde in zijn derde maat een hoge fa en sol tegelijkertijd, maar dit mocht enkel de hoge fa zijn. Zijn laatste 2 maten kwamen niet in beeld tijdens het oefenen, maar het gaat hier wel om dezelfde hoge sol (valse noot) die hij altijd speelde in plaats van de hoge fa in de tweede maat

[/list]

[Vermoljoen]

Kevin

• 16:00 Op een bepaald moment is er verwarring over een bepaalde noot in de fa-sleutel. Kevin was hier juist bezig, maar werd verkeerd gecorrigeerd door Annelotte!
• 17:53 Katrien gaat bijna voor het einde van de repetitietijd bij Kevin kijken en verbetert de fout die ik zojuist noemde. Kevin heeft de hele tijd deze passage verkeerd ingeoefend.
• Tijdens het concert zijn twee van de drie fouten van Kevin in de linkerhand (fa-sleutel), de hand die door Annelotte en Katrien is gecorrigeerd. Het stuk dat hij lang verkeerd heeft ingeoefend speelde hij juist. Zijn derde fout maakte hij aan het einde van zijn laatste maat.

Annelotte en Katrien

• We krijgen van hen weinig te zien tijdens het oefenen. Wat de valse noot is op de oefenpiano's van Kevin, Annelotte en Katrien is onduidelijk. Enkel de hoge sol op de piano van Philip wordt bevestigd door Gilles, de valse noten op de andere piano's niet. De hoge sol ligt ver af van de stukken die Kevin en Annelotte moeten spelen, maar ligt bij Katrien net zoals bij Philip een hele noot boven de hoogste noot van haar passage.
• Deze 2 dames spelen op het concert foutloos.

De focus wordt tijdens de oefenperiode vooral op Philip gelegd wat hem verdacht maakt. Dat doet me serieus aan hem twijfelen.

[vloeistof]

• Tijdens het concert maakte Philip één fout: hij speelde in zijn derde maat een hoge fa en sol tegelijkertijd, maar dit mocht enkel de hoge fa zijn. Zijn laatste 2 maten kwamen niet in beeld tijdens het oefenen, maar het gaat hier wel om dezelfde hoge sol (valse noot) die hij altijd speelde in plaats van de hoge fa in de tweede maat

Dit klopt niet, Philip slaat hier per ongeluk de E (mi) en F (fa) tegelijk aan. Niet de valse noot (G).

• Wat de valse noot is op de oefenpiano's van Kevin, Annelotte en Katrien is onduidelijk. Enkel de hoge sol op de piano van Philip wordt bevestigd door Gilles, de valse noten op de andere piano's niet. De hoge sol ligt ver af van de stukken die Kevin en Annelotte moeten spelen, maar ligt bij Katrien net zoals bij Philip een hele noot boven de hoogste noot van haar passage.

Hm, dit lijkt qua woordkeuze wel erg op mijn stukje hier:

Wat de valse noot is op de oefenpiano van Kevin en Annelotte, is onduidelijk. Gilles heeft het over een valse noot op beide oefenpiano’s en we zien alleen de hoge G op Philips piano. De hoge G ligt ver af van de stukken die Kevin en Annelotte moeten spelen.
(...)
die ligt een hele noot boven de hoogste noot in Philip’s stuk.

Maar los daarvan:
Gilles heeft het over valse noten op "beide oefenpiano's". Ik maakte hieruit op dat de lamp alleen in connectie stond met de twee piano's waar we Philip en Kevin op zien spelen.

[Luc]

Philip drukte meermaals de valse toets in maar dat werd te duidelijk gemaakt in de montage. Feit is dat hij tegen verwachting bijna foutloos speelde en zo €1000 in de pot bracht.
Annelotte vind ik veel verdachter, zij speelde weliswaar foutloos wat te verwachten was maar het moeilijkste stuk door Kevin laten spelen en hem verkeerd aanleren waardoor hij mogelijk de valse toets meermaals sloeg zou een subtiele molactie kunnen zijn.

[Tarbozan]

Ik vind veel van de shots veel ingezoomd op het indrukken van de toets maar we zien amper de vinger.  Nemen we niet teveel aan dat het de persoon is , due we in het shot ervoor zien , die die toets aanslaat.  Maw hoe zeker zijn we dat de fouten ook gemaakt worden door Philip of Kevin?  Gewoon maar een gedachte.