Topic: [Aflevering 2] Opdracht 2 - De trein

[Fervente mollenjager]

Kan je even wat uitgebreider in gaan op je theorie waarom Sarah de mol is volgens de koffers?

Wat foxhunter zegt.

[Mogura]

De vier koffers die Hilde bij zich had.
Sarah Jan Els en Hilde.

We weten dat Hilde = 800 en het totale bedrag = 1700
Andere koffers moeten dus een som van 900 zijn.

Dat geeft toch nog voldoende opties om het niet zeker te weten?

Bedragen (100, 200, 600)
JAN: 100, ELS: 200, SARAH: 600
JAN: 100, ELS: 600, SARAH: 200
JAN: 200, ELS: 100, SARAH: 600
JAN: 200, ELS: 600, SARAH: 100
JAN: 600, ELS: 100, SARAH: 200
JAN: 600, ELS: 200, SARAH: 100

Bedragen (100, 300, 500)
JAN: 100, ELS: 300, SARAH: 500
JAN: 100, ELS: 500, SARAH: 300
JAN: 300, ELS: 100, SARAH: 500
JAN: 300, ELS: 500, SARAH: 100
JAN: 500, ELS: 100, SARAH: 300
JAN: 500, ELS: 300, SARAH: 100

Bedragen (200, 300, 400)
JAN: 200, ELS: 300, SARAH: 400
JAN: 200, ELS: 400, SARAH: 300
JAN: 300, ELS: 200, SARAH: 400
JAN: 300, ELS: 400, SARAH: 200
JAN: 400, ELS: 200, SARAH: 300
JAN: 400, ELS: 300, SARAH: 200

Dat zijn dus 1814 mogelijke opties als Sarah niet de mol is.


Ik bedenk me net dat ik misschien ook nog in rekening moet brengen wat wie waar op de stoelen zit.
Els zit als enige op de stoel zij kan dus zeker niet het bedrag 100 hebben, die combinaties mag je dus schrappen. De combinaties waar Jan of Sarah 100 hebben meer kans dat ze het zijn.

[Fervente mollenjager]

We weten dat Hilde = 800 en het totale bedrag = 1700
Andere koffers moeten dus een som van 900 zijn.

Dat geeft toch nog voldoende opties om het niet zeker te weten?

Bedragen (100, 200, 600)
JAN: 100, ELS: 200, SARAH: 600
JAN: 100, ELS: 600, SARAH: 200
JAN: 200, ELS: 100, SARAH: 600
JAN: 200, ELS: 600, SARAH: 100
JAN: 600, ELS: 100, SARAH: 200
JAN: 600, ELS: 200, SARAH: 100

Bedragen (100, 300, 500)
JAN: 100, ELS: 300, SARAH: 500
JAN: 100, ELS: 500, SARAH: 300
JAN: 300, ELS: 100, SARAH: 500
JAN: 300, ELS: 500, SARAH: 100
JAN: 500, ELS: 100, SARAH: 300
JAN: 500, ELS: 300, SARAH: 100

Bedragen (200, 300, 400)
JAN: 200, ELS: 300, SARAH: 400
JAN: 200, ELS: 400, SARAH: 300
JAN: 300, ELS: 200, SARAH: 400
JAN: 300, ELS: 400, SARAH: 200
JAN: 400, ELS: 200, SARAH: 300
JAN: 400, ELS: 300, SARAH: 200

Dat zijn dus 1814 mogelijke opties als Sarah niet de mol is.


Ik bedenk me net dat ik misschien ook nog in rekening moet brengen wat wie waar op de stoelen zit.
Els zit als enige op de stoel zij kan dus zeker niet het bedrag 100 hebben, die combinaties mag je dus schrappen. De combinaties waar Jan of Sarah 100 hebben meer kans dat ze het zijn.

Als het plan van de molkoffer gelukt is, is het toch simpelweg Sarah ?
Welke berekening ook. De mol verlaagt zijn bedrag van € 1.000 naar een gekozen bedrag, hé. Ik ben niet de beste in wiskunde, maar stel nu gewoon dat Sarah 300 koos met de 800 van Hilde, dan ben je al op 1.100 van de 1.600. Jan met 100 en Els met 400 die ook pas in afl. 4 er uit was.

Het is volgens mij heel simpel hier. Molkoffer gelukt in trein -> Sarah is de mol.

Indien niet, dan weten we het uiteraard nog altijd niet.

[Fay111]

Als het plan van de molkoffer gelukt is, is het toch simpelweg Sarah ?
Welke berekening ook. De mol verlaagt zijn bedrag van € 1.000 naar een gekozen bedrag, hé. Ik ben niet de beste in wiskunde, maar stel nu gewoon dat Sarah 300 koos met de 800 van Hilde, dan ben je al op 1.100 van de 1.600. Jan met 100 en Els met 400 die ook pas in afl. 4 er uit was.

Het is volgens mij heel simpel hier. Molkoffer gelukt in trein -> Sarah is de mol.

Indien niet, dan weten we het uiteraard nog altijd niet.

[Mollenjager-DT]

Als het plan van de molkoffer gelukt is, is het toch simpelweg Sarah ?
Welke berekening ook. De mol verlaagt zijn bedrag van € 1.000 naar een gekozen bedrag, hé. Ik ben niet de beste in wiskunde, maar stel nu gewoon dat Sarah 300 koos met de 800 van Hilde, dan ben je al op 1.100 van de 1.600. Jan met 100 en Els met 400 die ook pas in afl. 4 er uit was.

Het is volgens mij heel simpel hier. Molkoffer gelukt in trein -> Sarah is de mol.

Indien niet, dan weten we het uiteraard nog altijd niet.

Het plan met de molkoffer kan toch nog steeds gelukt zijn met de andere koffers ook?

[Fervente mollenjager]

Het plan met de molkoffer kan toch nog steeds gelukt zijn met de andere koffers ook?

Hoe ? Dit moet je toch uitleggen, want daar begrijp ik niets van.
De koffers van Nimrod, Pedro, Michéle en Alexy zijn niet tot in de laatste wagon geraakt, hoe zou het plan met de molkoffer gelukt zijn als deze niet eens in de laatste wagon zitten.

[Fervente mollenjager]

Ik ben niet de beste in ironie spotten. Is dit een ironische duim of is dit dat je akkoord bent met wat ik zeg ?

[Mollenjager-DT]

Hoe ? Dit moet je toch uitleggen, want daar begrijp ik niets van.
De koffers van Nimrod, Pedro, Michéle en Alexy zijn niet tot in de laatste wagon geraakt, hoe zou het plan met de molkoffer gelukt zijn als deze niet eens in de laatste wagon zitten.

Ja in die zin dat de mol nog steeds het bedrag in zijn koffer kan veranderd hebben, ookal is die dan niet tot in de laatste wagon geraakt.

[Fay111]

Ik ben niet de beste in ironie spotten. Is dit een ironische duim of is dit dat je akkoord bent met wat ik zeg ?

Als in, akkoord met wat je zegt!
Was geen ironie..

[MartinJ]

Ja in die zin dat de mol nog steeds het bedrag in zijn koffer kan veranderd hebben, ookal is die dan niet tot in de laatste wagon geraakt.

Ja en als je er goed over nadenkt is de positie van Nimrod ook de enige waarbij je ze 100% controle hebt over die molkoffer en of je als eerste bij Gilles geraakt. Ik ga er hier gemakshalve vanuit dat die race met de trein (gemakkelijk) gewonnen zou kunnen worden door Nimrod, zeker omdat het best wel lang kan duren voordat die andere twee het erover eens zijn wie er naar Gilles mag.
Het zou niet de eerste keer zijn dat de mol in een dergelijke positie zit

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Gilles van Bouwel moest een keer rennen tegen de tram als ik het goed heb

[foxhunter]

Kan ook zijn dat Nimrod Pedro heeft gered met lucky nr. 5. op de trappen. Dan kunnen Jan Els en Sarah 200,300 en 400 hebben gehad.

En Nimrod op de fiets dat was noodplan B voor het geval hij in de trein met de rennende kandidaten niet durfde te gaan wisselen.

[Fervente mollenjager]

Ja en als je er goed over nadenkt is de positie van Nimrod ook de enige waarbij je ze 100% controle hebt over die molkoffer en of je als eerste bij Gilles geraakt. Ik ga er hier gemakshalve vanuit dat die race met de trein (gemakkelijk) gewonnen zou kunnen worden door Nimrod, zeker omdat het best wel lang kan duren voordat die andere twee het erover eens zijn wie er naar Gilles mag.
Het zou niet de eerste keer zijn dat de mol in een dergelijke positie zit

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Gilles van Bouwel moest een keer rennen tegen de tram als ik het goed heb

Alleen is de "molkoffer" van Nimrod nooit in het spel geweest. GvB had geen molkoffer toen. Belangrijke nuance.

[Fervente mollenjager]

Kan ook zijn dat Nimrod Pedro heeft gered met lucky nr. 5. op de trappen. Dan kunnen Jan Els en Sarah 200,300 en 400 hebben gehad.

Lucky nr. 5 ? Iets meer uitleg als dat kan.

[Mogura]

Hoe ? Dit moet je toch uitleggen, want daar begrijp ik niets van.
De koffers van Nimrod, Pedro, Michéle en Alexy zijn niet tot in de laatste wagon geraakt, hoe zou het plan met de molkoffer gelukt zijn als deze niet eens in de laatste wagon zitten.

De molkoffer met het te wisselen bedrag staat toch tussen de eerste en tweede wagon? Pedro, Michèle en Alexy zijn daar toch ook geweest dus zouden zij ook het bedrag kunnen wisselen.
Ze gaan echt niet riskeren dat de mol niet kan wisselen en dat een kandidaat dan de berekening zou kunnen maken dat er eigenlijk 1000 euro in die koffer zit.
Nimrod zou ook kunnen wisselen, maar zijn koffer heeft geen enkele kans om tot bij Gilles te raken. De koffers van Pedro, Michèle en Alexy wel, moest Hilde toevallig die koffers meegenomen hebben.

Mis ik iets, want ik volg jullie theorie dat Sarah sowieso de mol is en de koffers heeft gewisseld niet. Welk concreet bewijs is hiervoor?

[Fervente mollenjager]

De molkoffer met het te wisselen bedrag staat toch tussen de eerste en tweede wagon? Pedro, Michèle en Alexy zijn daar toch ook geweest dus zouden zij ook het bedrag kunnen wisselen.
Ze gaan echt niet riskeren dat de mol niet kan wisselen en dat een kandidaat dan de berekening zou kunnen maken dat er eigenlijk 1000 euro in die koffer zit.
Nimrod zou ook kunnen wisselen, maar zijn koffer heeft geen enkele kans om tot bij Gilles te raken. De koffers van Pedro, Michèle en Alexy wel, moest Hilde toevallig die koffers meegenomen hebben.

Mis ik iets, want ik volg jullie theorie dat Sarah sowieso de mol is en de koffers heeft gewisseld niet. Welk concreet bewijs is hiervoor buiten, buikgevoel?

We zeggen niet dat Sarah sowieso de mol is, we zeggen ook niet wie kan/zou wisselen in hun molkoffer. We zeggen dat Sarah de enige is nog in het spel waar de molkoffer van in het laatste wagon zit. We zeggen ook als de missie van de mol geslaagd is om de molkoffer in het laatste wagon te krijgen en dus ook de wissel gebeurd is, dat het enkel nog Sarah kan zijn.

Kandidaten kunnen het bedrag niet veranderen van hun koffer, hé. Het is duidelijk gezegd geweest dat de mol enkel en alleen haar of zijn koffer kan veranderen van bedrag. Geen andere koffers.

[Fervente mollenjager]

Pedro en Nimrod heb ik toch al even afgeschreven, maar vanaf afl. 2 zit continu tussen Alexy, Sarah en Michéle. Ik kan maar geen van de 3 afschrijven.

[Smilin Jack]

Ze gaan echt niet riskeren dat de mol niet kan wisselen en dat een kandidaat dan de berekening zou kunnen maken dat er eigenlijk 1000 euro in die koffer zit.

Dat is dan enkel in de hypothese dat degene die bij Gilles geraakt niet in zijn/haar koffer kijkt en de er (1.000 + 900 + 800 +700 =) 3.400 euro verdiend wordt. 

Niet onmogelijk, maar die kans lijkt me toch wel heel klein.

[Mogura]

We zeggen niet dat Sarah sowieso de mol is. We zeggen dat Sarah de enige is nog in het spel waar de molkoffer van in het laatste wagon zit. We zeggen ook als de missie van de mol geslaagd is om de molkoffer in het laatste wagon te krijgen en dus ook de wissel gebeurd is, dat het enkel nog Sarah kan zijn.

Ok maar er is toch geen bewijs voor of tegen dat de koffer van de mol in de laatste wagon is geraakt? Dat gaan ze ook niet zo makkelijk vrijgeven.

Het klopt wat je zegt en ik zal u niet goed begrepen hebben, maar je kan hier volgens mij geen conclusie uit trekken.

[Fervente mollenjager]

Ok maar er is toch geen bewijs voor of tegen dat de koffer van de mol in de laatste wagon is geraakt? Dat gaan ze ook niet zo makkelijk vrijgeven.

Het klopt wat je zegt en ik zal u niet goed begrepen hebben, maar je kan hier volgens mij geen conclusie uit trekken.

Er is geen bewijs, daarom dat ik erbij zeg "als het toch niet gelukt is" maar de missie was wel om de molkoffer in het laatste wagon te geraken.

Eigenlijk een vraagje als je in wagon 3 zit, is de kans dan groter dat jouw molkoffer mee is met de juiste persoon (dus Hilde) ?

Er vergt ook een klein beetje voorkennis voor wie ze de molkoffer doen laten nemen en kijken ze wie het meest gaat voor het voordeel.

Dat ze dan proberen mee te geven aan de persoon waarvan ze denken dat hij of zij wel eens tot de laatste wagon kan raken.

De helpers zijn in dit geval ook wat meer verdacht en daar kom ik alweer uit op mijn trio dat ik al heb sinds afl. 2 (Sarah, Michéle en Alexy).

[Fervente mollenjager]

Als het plan van de molkoffer gelukt is, is het toch simpelweg Sarah ?
Welke berekening ook. De mol verlaagt zijn bedrag van € 1.000 naar een gekozen bedrag, hé. Ik ben niet de beste in wiskunde, maar stel nu gewoon dat Sarah 300 koos met de 800 van Hilde, dan ben je al op 1.100 van de 1.600. Jan met 100 en Els met 400 die ook pas in afl. 4 er uit was.

Het is volgens mij heel simpel hier. Molkoffer gelukt in trein -> Sarah is de mol.

Indien niet, dan weten we het uiteraard nog altijd niet.

Ik vraag me nu oprecht af als de mol liefst in wagon 3 raakt waar de kans groter wordt dat de juiste molkoffer wordt genomen.

In wagon 2 is er 25 % kans dat de molkoffer mee is met de persoon dat je graag zou willen. In wagon 3 is er 50 % kans dat de juiste 'molkoffer' mee is.

Volgens mij wilt de mol wel door in wagon 2. Je leert de landen vanbuiten en je vergroot je kans dat de juiste molkoffer mee is na wagon 3.