Topic: [Aflevering 6] - Opdracht 3: Alles kenners

[FS]

Ja en Nathan lijkt geen enkel initiatief te nemen in de besluitvorming daarvan. Niet echt mols

[LdHmolletje]

fiatpandasport

Zou inderdaad zomaar kunnen, die naam gebruik ik op andere forum ook nog weleens.

[RazorBlade]

Ik interpreteer “eerst” als de kaartjes zoals die er hingen vlak voor ze vervangen werden door blanco enveloppen.

Dat is niet het begin of oorspronkelijk. Nog een synoniem gevonden voor het woord "eerst" en dat is "in het begin". Dat is dus wat anders dan "na een tijdje nadat ze zijn verhangen".

Het zou bovendien niet kloppen met hun eigen spelregels. Nathan moet namelijk de envelope halen waar eerst de kaartjes hingen. Terwijl Rick dat zegt worden de locaties getoond. Nergens wordt gezegd of gesuggereerd dat de locaties die in beeld worden gebracht niet de juiste locaties zijn. Ik blijf er bij dat tijdens het verhangen van kaartjes de oorspronkelijke locatie niet veranderd.

[m0ll0m]

Als mol ben je iets in het voordeel bij het scenario dat de naamkaartjes (en niet de originele posities) de plek van de enveloppen aanduiden. In het andere geval kan het zijn dat een pientere kandidaat (per ongeluk) de relevante kaartjes al gevonden heeft voor jij binnen bent. Maar in het 'eindsituatie'-scenario hoef je helemaal niet als laatste naar binnen, je kan ook halverwege wat omwisselen. De kans dat iemand dat opmerkt is vrij klein - bedenk dat de Mol wel en de kandidaten niet weten welke enveloppen relevant zijn.
Nathan wordt al vrij snel door de groep aangewezen als de geld-ophaler. Als Nathan de Mol is, dan kan hij weinig anders doen dan dat accepteren. Overigens in de wetenschap dat hij dan ook nog voldoende kan mollen.

[Theovv]

16 pagina's holy shit, das een hoop teruglezen 

Conclusie is dat Rob de enveloppen gewisseld heeft: https://youtu.be/4hz-Njyw6g0?t=473 ?

[Juuls247]

Conclusie is dat Rob de enveloppen gewisseld heeft: https://youtu.be/4hz-Njyw6g0?t=473 ?

Precies dat!!! 
Hij is de enige die enveloppen heeft kunnen weghalen of verwisselen zonder dat er nog een controle op zou kunnen komen....

[RazorBlade]

16 pagina's holy shit, das een hoop teruglezen 

Conclusie is dat Rob de enveloppen gewisseld heeft: https://youtu.be/4hz-Njyw6g0?t=473 ?

Even het filmpje gekeken waar je naar linkt maar daarin wordt niet de optie besproken dat Nathan zelf de enveloppen heeft gewisseld.

Edit: Ik zie dat hij dat later wel recht zet. Hij vind het alleen niet waarschijnlijk. Dat vind ik een non argument want het was een prima mogelijkheid voor Nathan om te mollen.

[Convans]

Conclusie: enkel Nathan en Rob kunnen de mol nog zijn. Waarbij Rob meer kans heeft, maar Nathan zeker niet uit te sluiten valt.

[Nat007]

16 pagina's holy shit, das een hoop teruglezen 

Conclusie is dat Rob de enveloppen gewisseld heeft: https://youtu.be/4hz-Njyw6g0?t=473 ?

Het is niet noodzakelijk dat Rob die envelop van Rat op een andere locatie heeft gehangen. Het is goed mogelijk, maar het is ook nog steeds mogelijk dat Nathan, buiten beeld, een andere envelop heeft verwisseld met die van Rat. Hangt dus op de 'juiste' plaats, maar omdat de namen nu zijn afgeschermd, komt niemand erachter.

Dat Rob zelf pusht om als 1e te gaan is dan wel verdacht, maar Nathan was al door de rest op de ándere belangrijke molpositie gezet. Had hij die groepsstem niet grekegen dan had hij waarschijnlijk ook geopperd als 1e te willen. Mol wil 1st of laatst. Maw; zowel Rob als Nathan nog steeds verdacht.

[Lauw]

Even het filmpje gekeken waar je naar linkt maar daarin wordt niet de optie besproken dat Nathan zelf de enveloppen heeft gewisseld.

Precies. Nathan kan prima 2 juiste enveloppen hebben gepakt maar buiten beeld de inhoud hebben gewisseld

[LdHmolletje]

Waarom zou een van de anderen niet een paar enveloppen kunnen hebben omgewisseld? Het leek er immers op dat de anderen meer op zoek waren naar nieuwe namen dan echt te controleren of alles nog precies hing zoals er werd gezegd.

[Convans]

Waarom zou een van de anderen niet een paar enveloppen kunnen hebben omgewisseld? Het leek er immers op dat de anderen meer op zoek waren naar nieuwe namen dan echt te controleren of alles nog precies hing zoals er werd gezegd.

Omdat Rat en Heinz vanaf Buddy tot Nathan op dezelfde plek te vinden waren

[Nat007]

Omdat Rat en Heinz vanaf Buddy tot Nathan op dezelfde plek te vinden waren

Mogelijke finale scene: Nathan rent richting de nu welbekende deur, grijpt onderweg een andere envelop, haalt die van Rat weg en hangt die van X terug. Loopt een stukje terug, camera klaar, cut, go!

[RazorBlade]

Waarom zou een van de anderen niet een paar enveloppen kunnen hebben omgewisseld? Het leek er immers op dat de anderen meer op zoek waren naar nieuwe namen dan echt te controleren of alles nog precies hing zoals er werd gezegd.

Zoals ik al heb gezegd zou het niet uit moeten maken. Rick geeft aan in beeld vanaf welke plekken Nathan de enveloppen moet halen. Dat is zeer duidelijk. Van die locaties worden de enveloppen gehaald door Nathan. Volgens mij is dan ook de enige mogelijkheid dat het toch niet blijkt te kloppen dat Nathan de enveloppen verwisseld.

Edit:

Omdat Rat en Heinz vanaf Buddy tot Nathan op dezelfde plek te vinden waren

Is dat zo? Ik heb Rat niet in beeld gezien op dat moment.

[Convans]

Niemand wist voor welke (en voor hoeveel) enveloppen ze uiteindelijk zouden gaan. In theorie is het natuurlijk ook nog mogelijk dat Daisy, Vriendlief en/of Lukie4 verplaatst of verwisseld zijn. Omdat men daar uiteindelijk niet naar op zoek gegaan is kan de opzet van de Mol daar mislukt zijn.

Klopt, maar er zijn wel 2 feiten:

1. Nathan neemt de juiste namen op de juiste plaats in beeld.
2. Er is een van de 2 namen toch fout, want er zat mingeld in.

Vanuit deze 2 feiten kunnen we wel concluderen dat de mol iets gedaan heeft bij Heinz of Rat. En door daar verder op door te gaan, kom je tot de conclusie dat dit enkel door Nathan of (meer waarschijnlijk) door Rob wordt gedaan. Dus we kunnen eigenlijk wel aannemen dat een van beide de mol is.

[RazorBlade]

Klopt, maar er zijn wel 2 feiten:

1. Nathan neemt de juiste namen op de juiste plaats in beeld.
2. Er is een van de 2 namen toch fout, want er zat mingeld in.

Vanuit deze 2 feiten kunnen we wel concluderen dat de mol iets gedaan heeft bij Heinz of Rat. En door daar verder op door te gaan, kom je tot de conclusie dat dit enkel door Nathan of (meer waarschijnlijk) door Rob wordt gedaan. Dus we kunnen eigenlijk wel aannemen dat een van beide de mol is.

En buddy dan? Hoe is dat uit te sluiten?

[Waardenburg]

Wij zien pas aan het eind de inhoud. Als je de goede inhoud (geld) verandert voor verkeerde inhoud (mingeld) zou alles er op beeld correct uitzien. De inhoud komt immers pas aan het eind in beeld. En bij zo'n verwisseling kan iedereen betrokken zijn en maakt je molpositie ook niet uit.

[Convans]

En buddy dan? Hoe is dat uit te sluiten?

Goed punt. Buddy valt eigenlijk ook niet uit te sluiten. Hij kan ook perfect Rat verwisseld hebben (Heinz dan wel niet, want Rob zei al iets over Heinz). Dus in theorie kan Buddy het ook nog zijn. Conclusie: de mol is een man.

[RICKDEMOL]

Klopt, maar er zijn wel 2 feiten:

1. Nathan neemt de juiste namen op de juiste plaats in beeld.
2. Er is een van de 2 namen toch fout, want er zat mingeld in.

Vanuit deze 2 feiten kunnen we wel concluderen dat de mol iets gedaan heeft bij Heinz of Rat. En door daar verder op door te gaan, kom je tot de conclusie dat dit enkel door Nathan of (meer waarschijnlijk) door Rob wordt gedaan. Dus we kunnen eigenlijk wel aannemen dat een van beide de mol is.

Klopt, ik had het bericht al verwijderd. Was niet zo heel sterk.

[RazorBlade]

Voor de mensen die geloven dat Rat is verplaatst door Rob, of Buddy. We hebben nergens het kaartje van Rat op dat moment in beeld gezien. Ja, buddy lijkt te zeggen dat Rat in die ruimte is maar hij staat dan in de ruimte met de ramen met de kleine vierkantjes. We zien aan het eind Nathan de enveloppe pakken in een ruimte met rechthoekige raamvakjes. Ook als Buddy op de kaart aanwijst waar de Rat zou moeten zijn wijst hij naar een hele andere locatie. Ook als Buddy over de porto zegt dat Rat in de zelfde ruimte zou moeten zijn dan is er in dat geluidsfragment geknipt.