Topic: [De Mol] Comfort

[Betonmol]

Was het niet Thomas die hier zei 'wel veel kaartjes van 100?'.

Dat kan, maar ik denk dat het Toos was die beweerde dat er ongetwijfeld ook een kaartje van €1000 of €2000 ergens gevallen is

[MartinJ]

Was het niet Thomas die hier zei 'wel veel kaartjes van 100?'.

Dat zei Thomas inderdaad en zoals zal blijken terecht.

Volgens de kaarten die we van Comfort te zien kregen draaide ze achtereenvolgens:
400, 100, 100, 200, 200, 300, 200, 300, 100, 200, 100, 0=stop.

Op het moment dat ze de 9de kaart draait zijn beide stapels ongeveer even hoog.
Laten we er dus vanuit gaan dat er 18 kaarten waren in totaal (inclusief de extra kaart van 2000).
Stel dat er van de lagere bedragen elk 3 kaarten zijn, 3 stop kaarten en 2 kaarten van 1000 (anders is er wel erg weinig kans om veel geld te verdienen, wat Gilles beloofde).
Met de extra kaart van 2000 is dat 18 kaarten precies.

Dan kunnen we uitrekenen wat de kans is dat Comfort 11 kaarten op rij trekt met bedragen tussen de 100 en 400. Voor de eerste kaart is die kans 12 / 18. Voor de tweede kaart 11 / 17 etc. Voor de 11de kaart 2 / 8. Voor de kans op deze trekking moeten we al deze kansen met elkaar vermenigvuldigen. Die kans is dus:
(12*11*10*9*8*7*6*5*4*3*2) / (18*17*16*15*14*13*12*11*10*9*8 ) = 0,000377. Dus 0,04 %

Zelfs als we uitgaan van maar één kaart van 1000 en zeg maar een extra kaart van 100 of extra stopkaart dan wordt de kans:
(13*12*11*10*9*8*7*6*5*4*3) / (18*17*16*15*14*13*12*11*10*9*8 ) = 0,0196. Nog steeds maar 2%.

Conclusie: alleen al op grond van kansberekening kunnen we stellen dat de kans erg groot is dat Comfort een kaart van €1000 of €2000 heeft gedraaid en die heeft omgeroepen als 100. Op zich ook al vreemd dat er na de eerste kaart van 400 er 2 kaarten van 100 na elkaar kwamen.

[keesisdemol]

Dat zei Thomas inderdaad en zoals zal blijken terecht.

Volgens de kaarten die we van Comfort te zien kregen draaide ze achtereenvolgens:
400, 100, 100, 200, 200, 300, 200, 300, 100, 200, 100, 0=stop.

Op het moment dat ze de 9de kaart draait zijn beide stapels ongeveer even hoog.
Laten we er dus vanuit gaan dat er 18 kaarten waren in totaal (inclusief de extra kaart van 2000).
Stel dat er van de lagere bedragen elk 3 kaarten zijn, 3 stop kaarten en 2 kaarten van 1000 (anders is er wel erg weinig kans om veel geld te verdienen, wat Gilles beloofde).
Met de extra kaart van 2000 is dat 18 kaarten precies.

Dan kunnen we uitrekenen wat de kans is dat Comfort 11 kaarten op rij trekt met bedragen tussen de 100 en 400. Voor de eerste kaart is die kans 12 / 18. Voor de tweede kaart 11 / 17 etc. Voor de 11de kaart 2 / 8. Voor de kans op deze trekking moeten we al deze kansen met elkaar vermenigvuldigen. Die kans is dus:
(12*11*10*9*8*7*6*5*4*3*2) / (18*17*16*15*14*13*12*11*10*9*8 ) = 0,000377. Dus 0,04 %

Zelfs als we uitgaan van maar één kaart van 1000 en zeg maar een extra kaart van 100 of extra stopkaart dan wordt de kans:
(13*12*11*10*9*8*7*6*5*4*3) / (18*17*16*15*14*13*12*11*10*9*8 ) = 0,0196. Nog steeds maar 2%.

Conclusie: alleen al op grond van kansberekening kunnen we stellen dat de kans erg groot is dat Comfort een kaart van €1000 of €2000 heeft gedraaid en die heeft omgeroepen als 100. Op zich ook al vreemd dat er na de eerste kaart van 400 er 2 kaarten van 100 na elkaar kwamen.

  

[Molest]

Mooie oefening, Martin.
Laten we Comfort maar de koningin van het toeval gaan noemen.

Kleine opmerking: als de verdeling is zoals jij schetst (3 stopkaarten, en daarnaast 2 òf 1 kaarten van 1.000 euro), is de kans dat de eerste stopkaart pas na 11 beurten komt al net zo nihil. En ze zou natuurlijk niet door zijn gegaan als er al eerder een stopkaart was gedraaid.
Dus de kans dat er meer stopkaarten in zaten dan hoge bedragen is heel klein. Reëel lijkt me: 1 stopkaart, 1 kaart van 1.000 euro, en een extra kaart van 2.000 euro.
Verder akkoord met je rekenmethode! Met 18 kaarten waarvan 15 lage bedragen, komt de kans op 11 beurten op rij een laag bedrag dan uit op 4,3%.

[MartinJ]

Op het moment dat ze de 9de kaart draait zijn beide stapels ongeveer even hoog.
Laten we er dus vanuit gaan dat er 18 kaarten waren in totaal (inclusief de extra kaart van 2000).

We hoefden niet eens te schatten want we kunnen ze gewoon tellen! Het originele pak bevat er precies 17:

Edit. Aan het ontbreken van de 0 aan de rand te zien zijn er ook minstens 2 stop kaarten: de 5de en 7de van rechts.

[Luc]

Laten we Comfort maar de koningin van het toeval gaan noemen.

Als Comfort de mol is laat ze inderdaad alles aan het toeval over.

[MartinJ]

Mooie oefening, Martin.
Dus de kans dat er meer stopkaarten in zaten dan hoge bedragen is heel klein. Reëel lijkt me: 1 stopkaart, 1 kaart van 1.000 euro, en een extra kaart van 2.000 euro.
Verder akkoord met je rekenmethode! Met 18 kaarten waarvan 15 lage bedragen, komt de kans op 11 beurten op rij een laag bedrag dan uit op 4,3%.

Met de wetenschap dat er minstens 2 stopkaarten zijn even uitgerekend hoe groot de kans is dat er bij de eerste 11 geen zit.
Met 2 stopkaarten is die kans 13,7%
Met 3 stopkaarten 4,3%
De kans is dus groot dat er precies 2 stopkaarten in zaten. Lijkt me ook vrij reeel. Want als je die cover niet goed raad en er dus nog eentje bij krijgt heb je er met 3 al 4. Dan is de kans dat je begint met een stopkaart al 4 / 18 = 22%. Dan ga je niet ver komen ben ik bang.
Met 2 stopkaarten en 1 van 1000 en 1 van 2000 wordt de kans op een rijtje van 11 lage bedragen = 1,14%
Met een extra kaart van 1000 is die nog een pak kleiner: 0,24%
Het is dus veilig om aan te nemen dat de kans op zo'n rijtje van 11 lage bedragen niet erg hoog was.

[yfpyfke]

Ze zeiden toch dat er maar 1 stopkaart inzat. De tweede kwam erbij als het antwoord op de cover-of niet vraag goed was.

[WillempieW]

We hoefden niet eens te schatten want we kunnen ze gewoon tellen! Het originele pak bevat er precies 17

Ik tel er minstens 19 (aan de pluskant).


Meest waarschijnlijk lijkt mij dat 't er in het begin net zoveel zijn als in de infographic te zien is:
6 x € 100, 5 x € 200, 4 x € 300, 3 x € 400, 1 x € 1000 en 1 stopkaart (€ 0). 20 in totaal dus.


Daar is als Comfort aan de beurt is nog 1 stopkaart en 2 x € 2000 bij gekomen, dus 23 kaarten in totaal.

[Belgian Mol]

Als mol wil je sowieso ten alle tijden geen extra 2000 euro, maar een stopkaart erbij hebben.

[Molest]

Hebben we wel alles van haar reeks gezien? Hoe langer haar reeks, hoe ongeloofwaardiger dat dat hoge bedrag zo lang op zich liet wachten. Misschien handig om wat lagere kaarten uit de montage te laten, zodat de waarschijnlijkheid nog net door de beugel kan. Ik vind het wel opvallend dat alleen de allereerste kaart 400 euro was.

Meest waarschijnlijk lijkt mij dat 't er in het begin net zoveel zijn als in de infographic te zien is:
6 x € 100, 5 x € 200, 4 x € 300, 3 x € 400, 1 x € 1000 en 1 stopkaart (€ 0). 20 in totaal dus.

Daar is als Comfort aan de beurt is nog 1 stopkaart en 2 x € 2000 bij gekomen, dus 23 kaarten in totaal.

Ik denk dat de extra stopkaart of 2.000 euro er wel weer uitgehaald wordt als iemand anders aan de beurt is, toch? Gilles laat van elk maar 1 exemplaar zien.
Maar die infographic lijkt me duidelijk. Met de extra 2.000 euro van Comfort erbij dan 21 kaarten. 18 lagere bedragen, 1 x stopkaart, 1 x 1.000 euro, 1 x 2.000 euro. Dan wordt de kans op 11 achtereenvolgende lagere kaarten wel iets groter. Ik kom op 9%.

De derde en vierde kaart zijn 100 euro en 200 euro. Ze komen niet in beeld, we horen Comfort alleen het bedrag noemen. Zit daar misschien de molactie?

[Belgian Mol]

Ik denk dat de extra stopkaart of 2.000 euro er wel weer uitgehaald wordt als iemand anders aan de beurt is, toch? Gilles laat van elk maar 1 exemplaar zien.

Dat dacht ik eerst ook. Maar door de vorige posts was ik daar niet meer 100% zeker van. 9% is vrij aannemelijk. Gewoon pech gehad.

[Molekule]

Met de extra 2.000 euro van Comfort erbij dan 21 kaarten. 18 lagere bedragen, 1 x stopkaart, 1 x 1.000 euro, 1 x 2.000 euro. Dan wordt de kans op 11 achtereenvolgende lagere kaarten wel iets groter. Ik kom op 9%.

De derde en vierde kaart zijn 100 euro en 200 euro. Ze komen niet in beeld, we horen Comfort alleen het bedrag noemen. Zit daar misschien de molactie?

Dat zou best kunnen.
De merkwaardige reeks van 10 kaarten van 100, 200 of 300 euro vanaf de tweede tot de 11e kaart komt overeen met een kans van 1,6%. Toch wel bijzonder laag. Een goeie kans dus dat hier een molactie gemaskeerd zit.

[WillempieW]

Ik denk dat de extra stopkaart of 2.000 euro er wel weer uitgehaald wordt als iemand anders aan de beurt is, toch?

Dat zou ook kunnen, Gilles heeft 't wel telkens over een extra kaart maar dat kan ook t.o.v. de startstapel zijn.

De derde en vierde kaart zijn 100 euro en 200 euro. Ze komen niet in beeld, we horen Comfort alleen het bedrag noemen. Zit daar misschien de molactie?

Aan een ander bedrag noemen dan er op staat zit natuurlijk wel een risico, je kunt b.v. niet vaker € 100 noemen dan er in de stapel zitten.
Op de balie staat een overzicht met welke bedragen er in de stapels zitten...

[Molest]

Toen Comfort aan de beurt was, stopte de mol al op -200 euro. Het is zeker lastig om je aan tafel op twee spellen tegelijk te concentreren.

Ter vergelijking: bij Thomas had de mol nog doorgespeeld op -300, en stopte op -400. Ook bij Toos en Lancelot stopte hij op -400. En bij Ruben op -300.

[MartinJ]

Dat zou best kunnen.
De merkwaardige reeks van 10 kaarten van 100, 200 of 300 euro vanaf de tweede tot de 11e kaart komt overeen met een kans van 1,6%. Toch wel bijzonder laag. Een goeie kans dus dat hier een molactie gemaskeerd zit.

Scherp gezien. Ik kom ook op dat getal. Samen met de 9% voor de serie van 11 toch allemaal wel erg toevallig. Maar er is meer. Ik heb een hi-res versie van deze aflevering gedownload en een frame waarin de waaier goed in beeld komt opgeslagen en het contrast / helderheid verhoogd (zie foto). Ik kan hier echt niet meer dan 19 kaarten uit halen (zie gele stippen). De info graphics laten inderdaad 3x400, 4x300, 5x200, 6x100 en 1x 1000 zien. Dat zijn 19 kaarten. Maar er is ook nog minstens één stopkaart.
Edit De 5de kaart van rechts heeft aan de zijkant een marge die groter is dan de marge bij een 0 aan het eind. Dat moet dus wel de / een stopkaart zijn. Maar dan mis ik een kaart.

Toen ben ik even terug gegaan in de tijd (niet voor niets thema in deze serie). De kandidaten zijn hiervoor apart met een taxi naar deze locatie gebracht en er is te zien dat ze één voor één binnenkomen. Wie komt er als eerste binnen. Drie keer raden. Ons aller Commy. Zou ze misschien een kaart van de stapel hebben gepakt die keurig ligt uitgestald op de bar? Scheelt behoorlijk in het maximaal te behalen bedrag.

Minder spectaculair, maar wat mij ook opviel is de muziekvraag van Comfort. Zij krijgt 'Killing me softly' van de Fugees te horen. Zij raadt dat dit een cover is, waarop Gilles zegt dat dit correct is omdat het origineel is van Lorie Lieberman. Een vrij onbekende zangeres en deze uitvoering kent volgens mij bijna niemand. Dus zou je kunnen denken, knap dat Comfort dit weet. Maar het nummer is een wereldhit geweest van Roberta Flack (een jaar later uitgebracht) en heeft wekenlang in de Nederlandse hitlijsten op 1 gestaan als ik me niet vergis. Niet nodig om Comfort zoveel credit te geven.
Ik vond die vragen toch al niet eerlijk want ik ken het nummer Girls wanna have fun van Cyndi Lauper erg goed en heb nooit gehoord dat dit een cover is. Ook zou je niet verwachten dat Adèle een grote hit zou hebben gehad met een cover. Hoewel mij wel een beetje vaag voorkwam dat dit nummer van Bob Dylan was. Niet gek dat Ruben dit niet wist. Ik ben een beetje ouder dan Ruben en ken heel wat nummers van Bob Dylan.

[Luc]

Ik wist van alle 4 nummers goed dat ze een cover waren, ook die van Cyndi Lauper. En het is toch algemeen bekend dat het nummer van Adele oorspronkelijk van Bob Dylan is.

[MartinJ]

Waarom verbaast mij dit niet.

[Luc]

Omdat je alles enkel en alleen vanuit de Comfort-tunnel ziet.
Het is wel vreemd dat Ruben niet weet dat dit oorspronkelijk van Bob Dylan is. Dat iemand niet weet dat Girls Just Want to Have Fun een cover is kan ik wel nog begrijpen.

[FS]

Goed speurwerk hoor van die kaarten en kansberekening 

Interesting