Wie speelt dit nu geniaal? Alina? Want als ze weet dat Jolien een vrijstelling neemt, neemt ze best geld. Of toch gewoon Jolien?
Het geld is enkel verdiend als de 2 vrijstellingen over blijven? Dus als ze allebei genomen worden, wordt er ook geen geld verdiend?
Geen vrijstellingen= pasvragen
1 vrijstelling = geen geld, vrijstelling voor die persoon
2 vrijstellingen = geen geld, geen vrijstelling en pasvragen voor degene die gingen voor het geld
Zo begreep ik het toch
Ik ga er dus voorlopig wel van uit dat bij 2 vrijstellingen het geld ook gewoon verdiend wordt. Anders is het idd wel erg makkelijk voor de mol.
Nee.. Bij twee vrijstellingen kwamen er 2x2 pasvragen voor de kandidaten die een koffertje met geld hadden gepakt.
Zo moeilijk was deze opdracht toch niet?
Dat was duidelijk ja. Maar of het geld dan ook verdiend werd, werd helemaal niet gezegd.
Alleen geld bij 4 koffers met geld, is allemaal verteld.
Als er twee vrijstellingen gekozen worden werd er wel degelijk geld verdiend hoor.
Niet alleen Bart, maar ook Jolien zou als mol een vreemde strategie hanteren door eerst als eerste de vrijstelling te nemen en dan als laatste uit de trein te stappen.
Elke kandidaat wil vermijden dat 1 ander persoon de vrijstelling haalt. Stel dat iemand anders voor haar de vrijstelling neemt (onder wit), dan moet zij als mol veranderen want anders wordt er geld verdiend maar als kandidaat moet ze sowieso haar vrijstelling nemen ook om te vermijden dat iemand anders de enige vrijstelling heeft.
Maw hoe gaat ze dat uitleggen als mol die kandidaat speelt en die de vrijstelling in handen had?
Alina als mol heeft ook een perfecte keuze gemaakt. Ze wist dat Jolien een vrijstelling heeft gezien. Zij pakt zelf het laagste bedrag, €500. Als Jolien toch geld pakt beperkt ze de schade en anders komt er niks in de pot.
Das niet correct. Haar keuzes waren immers een 2 vrijstelling, 1500 of 500. Ze weet dat de scenario 2 vrijstelling niet gaat voorkomen, dus of 4* geld, of 3 * geld en een vrijstelling. Bij de laatste maakt het geld niet uit. Of ze dus nou de 500 of 1500 had gepakt maakt wat dat betreft geen verschil, als Jolien geen vrijstelling pakte gaat ze er per definitie met het overgebleven geldbedrag er uit en word het totaal 5000.
Als er twee vrijstellingen gekozen worden werd er wel degelijk geld verdiend hoor.
Niet alleen Bart, maar ook Jolien zou als mol een vreemde strategie hanteren door eerst als eerste de vrijstelling te nemen en dan als laatste uit de trein te stappen.Stel het witte koffertje is meegenomen, dan kan Jolien de vrijstelling in de koffer verwisselen voor 1000 euro! Alleen zou dan voor de kijker meteen duidelijk zijn wie de mol is.
Elke kandidaat wil vermijden dat 1 ander persoon de vrijstelling haalt. Stel dat iemand anders voor haar de vrijstelling neemt (onder wit), dan moet zij als mol veranderen want anders wordt er geld verdiend maar als kandidaat moet ze sowieso haar vrijstelling nemen ook om te vermijden dat iemand anders de enige vrijstelling heeft.
Maw hoe gaat ze dat uitleggen als mol die kandidaat speelt en die de vrijstelling in handen had?
Bart kon niet de vrijstelling beschrijven, begrijpelijk.Klopt! Slim!
Jolien kon wel het geld beschrijven terwijl ze als kandidaat toch ook niet kon weten hoe dat eruit zag. Verder vond ik het ook wel gedurfd om te zeggen dat er 1000 euro in zat. Logischer zou zijn om te denken dat het in iedere koffer 1250 zou zijn. Net omdat ze als eerste ging.
In die zijn moet Jolien dan de mol zijn, maar het is dan wel een beetje too much, vorige week al de voordelen en deze week de vrijstelling.
Als er twee vrijstellingen gekozen worden werd er wel degelijk geld verdiend hoor.
Dan gaan jullie toch van Bart als mol moeten afstappen he?Ik had zelf niet door tijdens het kijken dat het niet slim is om de mol als laatste of een na laatste uit de trein te laten gaan. Je zag wel dat Jolien het helemaal geen probleem vond als laatste te gaan.
Ik kan geen enkele reden bedenken hoe je jezelf invloed geeft door als eerste een koffer te kiezen en geld te nemen en dan ook nog eens 1.500 euro. Je weet dat er bijna zeker 1 vrijstelling genomen zal worden, maar de kans dat er een 2de genomen wordt, is ook erg groot. Hier toont Bart duidelijk geen voorkennis.
Alina en Jolien hadden het anders wel heel erg goed door dat ze als 3de of 4de moesten gaan. Als je dat als mol niet weet dan weet ik niet waar je als mol mee bezig bent bij zo’n opdracht.Nee maar stel je verdenkt Jolien, dan had je als kandidaat erop kunnen staan om als laatste te gaan, langer door te discussieren over de volgorde en proberen jouw mol in het begin te laten gaan.
Ik snap er helemaal niets van hoe je als mol best in het begin gaat ::rofl::Nee, de mol wil als laatste, maar als kandidaat moet je er dus voor zorgen dat de mol in het begin gaat.
Nee, de mol wil als laatste, maar als kandidaat moet je er dus voor zorgen dat de mol in het begin gaat.
Daar zijn we het over eens, alleen stelt Bart dus voor om als eerste gaan. Kandidatengedrag maal 10 niet?Omdat hij het ook al niet meer begreep volgens mij. Hij was de hele opdracht gericht op het achterhalen van de inhoud van de koffers, en niet op volgordes.
Als je als kandidaat niet met zekerheid weet waar een vrijstelling ligt (Bart, Christian, mogelijk Alina) dan ga je ook liever als één van de eerste. Ik zou dan een zekere (hoge) geldkoffer willen nemen. Je moet dan hopen dat er een inschattingsfout gebeurt en er 2 vrijstellingen genomen worden, of natuurlijk iedereen een geldkoffer neemt.Bij een vrijstelling geen geld, bij twee vrijstellingen geen geld maar pasvragen. De mol zit als laatste om ervoor te zorgen dat er geen geld komt, dus of 1 of 2 vrijstellingen uit de trein. Als laatste kun je dat prima regelen.
Alina als 3e is dan verdacht, ook omdat ze een onzekere blauwe koffer neemt (wetende dat Jolien nog na haar komt), waar ze ofwel een 2e vrijstelling aan haar been heeft, ofwel het laagste bedrag neemt.
Bart zijn koffer nemen en zeggen dat ze hoopt op een vrijstelling is echt te belachelijk voor woorden, want Bart had anders 100% zeker zijn eigen koffer genomen.Stel Bart is de mol, en Alina verdenkt hem. Als dat zo is, is het niet gek dat Bart zijn eigen koffer niet neemt, en dat Alina denkt dat Bart liegt over de inhoud van zijn koffer.
Wie kan me nu nog uit de tunnel helpen nadat Alina hier deze onverklaarbare move doet?
Dat er geen geld verdiend wordt bij 2 vrijstellingen is een gevaarlijke aanname. We zouden het best eens in de chat vragen aan Gilles deze week, want is een wel een heel erg belangrijk detail.
Het kan bijna niet anders.. Anders ga je de kandidaten belonen wanneer er twee voor een vrijstelling willen gaan, dat is juist niet de bedoeling. Daarom belonen ze de kandidaten die voor het geld gaan in de vorm van twee pasvragen.
Dit lijkt me echt de enige en logische verklaring. :)
Ik kan bijna niet geloven dat het zo zou zijn. Dan is de hele mindfuck weg en kan je dit als kandidaat ook nooit halen, zelfs zonder mol. Dan vervalt deze opdracht in de anonimiteit en heeft de mol er helemaal niets aan.De mol moet er wel voor zorgen als laatste of een-na-laatste uit de trein te gaan, anders kan het gebeuren dat de beide vrijstellingen blijven liggen en er geld verdiend wordt.
De mol hoeft daar dan zelfs niet voor te zorgen. Ik durf als mol gewoon niets doen, want wat is de kans als je het via kansrekenen bekijkt? Toch gewoon echt klein en zeker als je nog eens die tips meekrijgt. Dan was dit gewoon onmogelijkJawel, maar onze mol heeft al wat pech gehad en zal dus graag geen risico willen nemen. :D
Als de mol als eerste een koffer pakt en hij pakt de vrijstelling, dan is er sowieso geen geld verdiend. Zelfs als er nog een tweede vrijstelling wordt gepakt. Tenzij bij twee vrijstellingen wel geld wordt verdiend.Daarom moet je er eerst achterkomen welke koffers wellicht een vrijstelling bevatten en daarna afspreken dat niemand die pakt. Dat is de enige mogelijkheid om geld te verdienen.
Kortom, het maakt niet uit wie wat wanneer pakt. Zolang de mol maar een vrijstelling pakt is de opdracht verloren.
Als de mol als eerste een koffer pakt en hij pakt de vrijstelling, dan is er sowieso geen geld verdiend. Zelfs als er nog een tweede vrijstelling wordt gepakt. Tenzij bij twee vrijstellingen wel geld wordt verdiend.
Kortom, het maakt niet uit wie wat wanneer pakt. Zolang de mol maar een vrijstelling pakt is de opdracht verloren.
Klopt helemaal. Dan ben je het ook wss eens dat dit een waardeloze opdracht is als er bij 2 vrijstellingen geen geld kan verdiend worden? ;)Als er er als groep uit bent waar de vrijstellingen zitten, spreek je samen af die niet te pakken. Wie dat toch doet, valt door de mand. Mocht er iemand toch een vrijstelling pakken kun je dat corrigeren door een tweede vrijstelling mee te nemen. Als laatste moet je dus iemand hebben die de groep het meest vertrouwt.
Twee keer twee pasvragen is dan toch een mooie beloning voor de twee kandidaten die wel voor het geld gaan? ::)
Maar voor mij is er geen opdracht meer als er zowiezo geen geld kan verdiend worden.Er kan dus wel geld verdiend worden, als je weet waar de vrijstellingen zitten.
Er kan dus wel geld verdiend worden, als je weet waar de vrijstellingen zitten.
De vraag is, hadden ze dat met puzzelen kunnen achterhalen?
Ik ben niet zo’n grote puzzelaar maar ik denk het wel.
Ik dacht dat bij twee vrijstellingen sowieso de vrijstellingen zouden vervallen. Dan houd je toch alleen het geld over? ::vergroot::Volgens mij alleen pasvragen bij twee vrijstellingen.
Lijkt mij dat het dan wel in de pot zou komen.
En ik dacht ook dat in dat geval de twee kandidaten met het geld, ook pasvragen zouden krijgen.
Maar het is wat onduidelijk, dat zou ik even terug moeten zien.
Als mijn gedachte klopt, moet je ervoor zorgen als mol dat er één vrijstelling uitgaat. Geen geld.
En in ieder geval voorkomen dat er twee vrijstellingen uitgaan.
Jolien (vrijstelling) en Alina (laagste bedrag) hier het meest verdacht. En je hebt inderdaad het meeste invloed als je als 3e of 4e gaat. ;D
Ik dacht dat bij twee vrijstellingen sowieso de vrijstellingen zouden vervallen. Dan houd je toch alleen het geld over? ::vergroot::
Lijkt mij dat het dan wel in de pot zou komen.
De vraag is nu, hoe kom je er het handigste achter in welke koffertjes de vrijstellingen zitten? Is dat de methode van Bart, om allemaal dezelfde koffer te nemen en dan ad random? Of is er een betere methode?Wat Bart voorstelt kan absoluut werken. Zonder mol.
Wat Bart voorstelt kan absoluut werken. Zonder mol.Bart wilde dat iedereen als eerste dezelfde koffer pakte. Hij wilde daarmee de saboteur voor zijn. Werkt dat? Want hoe ga je daarna verder?
Twee koffers worden gecheckt.
Koffer 1: door A en B.
Koffer 2: door C en D.
A/B hebben extra info uit een kistje over koffers 1/3. C/D hebben info uit een kistje over 2/4. Blijven onbekend koffer 5/6.
Nochtans kun je dan gaan deduceren welke koffer welke inhoud heeft. Maar zoals gezegd: dan moet iedereen open kaart spelen en er geen saboteur in hun midden zijn.
Wat Bart voorstelt kan absoluut werken. Zonder mol.
Twee koffers worden gecheckt.
Koffer 1: door A en B.
Koffer 2: door C en D.
A/B hebben extra info uit een kistje over koffers 1/3. C/D hebben info uit een kistje over 2/4. Blijven onbekend koffer 5/6.
Nochtans kun je dan gaan deduceren welke koffer welke inhoud heeft. Maar zoals gezegd: dan moet iedereen open kaart spelen en er geen saboteur in hun midden zijn.
Bart wilde dat iedereen als eerste dezelfde koffer pakte. Hij wilde daarmee de saboteur voor zijn. Werkt dat? Want hoe ga je daarna verder?
Het werkt als drie kandidaten de mol een hak willen /durven te zetten. Ze moeten open kaart spelen. Maar door deze proef voor de finale te laten spelen liggen de belangen zo hoog dat het ieder voor zich is.Nee, volgens mij wilde hij zo zekerheid krijgen over 1 koffertje, maar wat heb je daaraan als je de andere koffertjes niet weet, want iedereen mocht maar 1 keer. Je zou twee aan twee kunnen doen.
Gaat nooit gebeuren en dus is de proef schier onmogelijk om op te lossen om geld/pasvragen te verdienen gelet op de kennisachterstand van kandidaten op voorkennis van de mol.
En je moet geluk hebben dat je niet info uit een kistje haalt over twee koffers die je niet hebt gezien. Of als dat niet het geval is hopen dat 5/6 niet een vrijstelling bevat
Nee, volgens mij wilde hij zo zekerheid krijgen over 1 koffertje, maar wat heb je daaraan als je de andere koffertjes niet weet, want iedereen mocht maar 1 keer. Je zou twee aan twee kunnen doen.
Klopt. Je moet gewoon adhv verkregen info (zelf koffer pakken + info uit het kistje) en gedeelde info (controle op koffer door tweede persoon + uitwisselen info uit tweede kistje) de puzzel/mastermind oplossen.Stel twee twisten over wat er in een koffer zat, dat zou erg opvallen, ik denk niet dat de mol lang gaat twisten. Dus de mol wil dat idee van overleg sowieso van tafel.
Gaat prima, zolang je niet om een vrijstelling voor een finaleplaats speelt met een mol in hun midden. Was het voor pasvragen/geld alleen lag het nog anders. Want hoewel 2 pasvragen je zeker helpen mocht iedereen dezelfde mol in het vizier hebben: je moet als nog alle info juist invullen tijdens de test. Kan door snelheid/zenuwen al snel mislopen.
Twee aan twee werkt het beste inderdaad. Maar ja iets met mol en individueel uitzicht op een finaleplaats. Dan gaat elke samenwerking de deur uit als je twee concurrenten hebt voor die finale.
Stel twee twisten over wat er in een koffer zat, dat zou erg opvallen, ik denk niet dat de mol lang gaat twisten. Dus de mol wil dat idee van overleg sowieso van tafel.
Je zag dat Jolien erg tegen het idee van Bart was. Jammer dat hij niet doorzette, dat had het allemaal interessanter gemaakt. Nu was het een kansloze exercitie.
Jolien als kandidaat zou ook tegen zijn, omdat ze al de vrijstelling had gezienHet is in deze opdracht altijd verdacht als je niet wilt overleggen.
Vergissinkje van je mol? (Shit, waarom vergeet ik nu dat ik de grijze of witte moet pakken!)
Alina duidelijk weer het molst. Als derde is een goede positie. Haar uitleg waarom ze de blauwe koffer pakt is duidelijk een moment van onoplettendheid als mol, want die slaat nergens op.
Vergissinkje van je mol? (Shit, waarom vergeet ik nu dat ik de grijze of witte moet pakken!)
Luister even naar haar uitleg en je weet dat ze hier door de mand valt. Waarom ziet niet heel het forum dit? ::schaam::
Dat er geen geld verdiend wordt bij 2 vrijstellingen is een gevaarlijke aanname. We zouden het best eens in de chat vragen aan Gilles deze week, want is een wel een heel erg belangrijk detail.
Alina duidelijk weer het molst. Als derde is een goede positie. Haar uitleg waarom ze de blauwe koffer pakt is duidelijk een moment van onoplettendheid als mol, want die slaat nergens op.
Klopt. In de uitleg is het niet duidelijk maar bij de grafische uitleg wel.Ik heb nog eens gekeken, het lijkt erop, al is het niet heel duidelijk, dat bij twee vrijstellingen degenen die voor geld gingen, dat geld behouden maar ook ieder twee pasvragen krijgen.
Bij één vrijstelling zie je op het plaatje dat de vrijstelling blauw gekleurd is en de geldkoffers oranje. ( geen geld, wel vrijstelling)
Bij twee vrijstellingen zie je de vrijstellingen oranje en de geldkoffers blauw (met munten afgebeeld) dus geen vrijstellingen wel geld en uiteraard pasvragen.
De mol zal dus altijd voor één vrijstelling gaan.
Een te harde Jolien tunnel bij vele vrees ik. Ze valt hier inderdaad echt enorm hard door de mand.
Helemaal mee eens. Tot nu toe had ik echt geen idee wie de Mol was, maar dit geeft voor mij de doorslag. Bart ging als eerste en pakte een andere koffer dan hij gezien had. Als kandidaat zou je die koffer wel gepakt hebben als daar een vrijstelling in gezeten had. Bart hoopte duidelijk op de vrijstelling en pakte dan ook de gele koffer. Alina zou als kandidaat dus moeten beseffen dat er geen vrijstelling in de blauwe koffer zat. Als Mol weet ze dat Jolien de grijze koffer mee naar buiten gaat nemen. Missie geslaagd. Haar uitleg naar Bart slaat nergens op.Als Alina de mol is, waarom pakt ze dan zelf ook geen koffer met vrijstelling in het eerste rondje? Want ze weet dus dat Jolien een vrijstelling heeft gepakt, als iemand anders die ook pakt, kunnen er twee vrijstellingen naar buiten gaan met geld en pasvragen.
En als Bart de mol is weet hij ook dat Jolien een vrijstelling heeft gezien. Door de gele koffer alvast weg te nemen komt Jolien zo in een gespreid bedje.Als Bart de mol is, en hij weet dat Jolien een vrijstelling heeft gepakt, zou hij dan zelf niet de tweede vrijstelling weghalen en daarover liegen net als Jolien, voordat iemand anders de tweede pakt?
Klopt. In de uitleg is het niet duidelijk maar bij de grafische uitleg wel.Uit de grafische voorstelling valt inderdaad op te maken dat er met 2 vrijstellingen ook geld in de pot komt. Maakt de opdracht ook interessanter. En anders zou het ook niet uitmaken hoe het geld verdeeld is, want dan zou alleen het maximum bedrag verdiend kunnen worden.
Bij één vrijstelling zie je op het plaatje dat de vrijstelling blauw gekleurd is en de geldkoffers oranje. ( geen geld, wel vrijstelling)
Bij twee vrijstellingen zie je de vrijstellingen oranje en de geldkoffers blauw (met munten afgebeeld) dus geen vrijstellingen wel geld en uiteraard pasvragen.
De mol zal dus altijd voor één vrijstelling gaan.
Oké duidelijk, kunnen we Bart nu voor 100% zekerheid afschrijven als mol ::bravo::
Hmmm ik snap wat je wil zeggen Run, maar stel dat Alina een vrijstelling neemt en deze koffer dan niet mee naar buiten neemt. Hoe ga je dit ooit uitgelegd krijgen achteraf? Iedereen gaat de puzzel dan wel kunnen maken.Alina zegt toch niet dat ze de vrijstelling heeft?
Nee als mol een vrijstelling bekijken en deze dan niet meenemen is echt too much risk.
Als Bart de mol is, had hij niet als eerste willen gaan.
Oké duidelijk, kunnen we Bart nu voor 100% zekerheid afschrijven als mol ::bravo::
De keuze van Bart onderbelicht.De mol gaat als eerste of tweede om een van de vrijstellingen te pakken. Vervolgens ga je uit de trein als een na laatste of als laatste om ervoor te zorgen dat er een vrijstelling buiten komt. Alleen als er toevallig al twee vrijstellingen zijn meegenomen, heb je pech als mol. Die kans is klein want de mol heeft natuurlijk gelogen over de inhoud van zijn koffer dus een ander zal die niet zo snel pakken.
1. Een vrijstelling zit in grijs of geel
2. Jolien zegt dat in grijs geld zit
3. Bart pakt geel
Bart weet nu...
1. Ik heb een vrijstelling gepakt als Jolien niet liegt
2. Ik heb geld gepakt als Jolien liegt
3. In het tweede geval zal Jolien grijs pakken
4. Er gaat door keuze voor geel sowieso een vrijstelling uit
Geld weg en niet direct door Bart zelf. Slim gespeeld. Zeker weten dat de vrijstelling er uitgaat zonder hem zelf te pakken.
Wie probeer je hier nu te overtuigen? Jij had hem toch al lang afgeschreven? :D
De 10k van Bart is sowieso een grote vergissing geweest van de makers blijkt wel:
- Flauw om de mol direct flink te laten mollen en de kandidaten daarbij kansloos te laten.
- Flauw om direct een kandidaat (finalist zelfs) meteen af te kunnen schrijven.
Hoera, er is nog verbetering mogelijk dus moeten de makers blijven doorgaan ::bravo::
Ik probeer dit forum de juiste mol te laten kiezen. Jullie zeggen altijd dat Bart zoveel invloed op alles heeft en nu gaat hij als eerste en gokt hij er op dat Christian en Alina geen 2de vrijstelling gaan nemen?
Sorry, ik zie het niet.
De vrijstelling zit in geel of grijs.
Jolien weet dat het grijs is.
Bart pakt geel.
Stel, dat hij de mol is... Waarom zou een kandidaat de grijze laten liggen?
Plus het feit dat de kans dat de witte er nog bijkomt kleiner wordt.
Bart = Geel
Dan Jolien = Grijs
Nog vier koffers voor twee kandidaten. Alina richting de koffer van Bart gestuurd. Christian de ideale kandidaat. Ik zeg niet dat het doorslaggevend is voor molschap, maar het is in mijn ogen een molse actie van Bart.
Bart pakt geel.. als hij de mol is en weet dat Jolien als kandidaat grijs pakt maakt hij de kans nu juist groter dat er nog een vrijstelling bij gepakt wordt en dus geld verdiend wordt
Plus dat hij daar geen invloed meer op heeft door als eerste te gaan.
Niet handig voor n mol. Lijkt me nu vrij helder toch
Ik ben het helemaal eens dat de eerste minder invloed heeft maar Alina pakt als derde ook geld. Wat nu als Jolien geld had gepakt? Wat was dan de molcatie van Alina geweest? Waarom niet op zeker een vrijstelling pakken?
In mijn ogen doet Bart het op zijn manier zoals altijd, hij gaat wel weer als eerste maar pakt de gele koffer en gaat er vanuit dat dit voldoende is. Hij vertrouwt op Jolien. En terecht.
Ik ben het helemaal eens dat de eerste minder invloed heeft maar Alina pakt als derde ook geld. Wat nu als Jolien geld had gepakt? Wat was dan de molcatie van Alina geweest? Waarom niet op zeker een vrijstelling pakken?
.
Omdat je als mol weet dat Jolien de vrijstelling gaat pakken natuurlijk. Alina moest de geldkoffer pakken om te zorgen dat er geen geld binnenkwam.
Als Alina ook n vrijstelling had gepakt was er geld verdiend
Op het moment dat Alina een koffer pakt zijn er tot dan toe 2 geldkoffers gepakt. Er is toch geen absolute zekerheid dat Jolien de vrijstelling kiest?
Op het moment dat Alina een koffer pakt zijn er tot dan toe 2 geldkoffers gepakt. Er is toch geen absolute zekerheid dat Jolien de vrijstelling kiest? Je dwingt het ook als derde niet 100% af door een geldkoffer te pakken is mijn punt. Alleen Jolien heeft hier uiteindelijk het complete overzicht van de situatie en invloed met haar keuze. In mijn ogen probeert Bart die te sturen door alvast de gele koffer weg te nemen.
Alina echt de meest verdachte persoon hierMaar wat is dan haar onzinverhaal achteraf? Ik heb het fragmentje even snel teruggekeken, ze zegt dat tegen Bart dat ze hem voor geen haar geloofde. Als Bart haar mol is vind ik dat een heel legitieme reden om zijn koffer te pakken. Dat Alina hierdoor definitief als mol is ontmaskerd, zie ik niet.
Zeker gezien haar onzin verhaal achteraf ::rofl::
Maar wat is dan haar onzinverhaal achteraf? Ik heb het fragmentje even snel teruggekeken, ze zegt dat tegen Bart dat ze hem voor geen haar geloofde. Als Bart haar mol is vind ik dat een heel legitieme reden om zijn koffer te pakken. Dat Alina hierdoor definitief als mol is ontmaskerd, zie ik niet.
Omdat Bart als mol of als kandidaat toch gewoon zijn eigen koffer neemt als er een vrijstelling in zit? ::rofl::Waarom zou je als mol je eigen koffer nemen? Die snap ik echt niet. Voor mij is de optie Bart is de mol en Alina verdenkt hem de verklaring voor het feit dat Alina blauw kiest. Zo heb ik het bij de eerste keer kijken althans ervaren.
Waarom zou je als mol je eigen koffer nemen? Die snap ik echt niet. Voor mij is de optie Bart is de mol en Alina verdenkt hem de verklaring voor het feit dat Alina blauw kiest. Zo heb ik het bij de eerste keer kijken althans ervaren.
Ik probeer even in het hoofd van mol Bart te kruipen:Ik moet nodig gaan terugzien merk ik al, maar bij mijn weten zei Bart uiteindelijk toch dat er in zijn koffer geld zat? En dat is wat Alina niet geloofde. Volgens mij hebben we hier een misverstand over wat Bart heeft gezegd.
Bart wil dat zijn koffer gepakt wordt, aangezien dan enkel Jolien een vrijstelling neemt. Dus wat doet hij, zeggen dat er een vrijstelling in zit, maar dan speciaal zijn eigen koffer niet nemen zodat anderen denken: de mol heeft de vrijstelling niet nodig. Dus gaan andere kandidaten als ze Bart al verdenken toch die blauwe nemen (Christian of Alina) en zo is de kans dat er 2 vrijstellingen genomen worden kleiner.
Dus dan denk jij dat Alina denkt dat Bart zijn vrijstelling gaat laten staan? dan moeten Alina en Bart echt allebei geniaal bezig zijn Newbie, maargoed dit is idd de vergezochte optie
Alina echt de enige optie hier. Zij speelt t als enige als een mol.
Ze viel alleen door de mand met haar verhaal achteraf maar dat bevestigt alleen haar molschap
Hoezo bevestigt door de mand vallen haar molschap? Ze had als Mol ook nog de zwarte koffer waarvan ze zeker wist dat er 1000 euro in zat kunnen kiezen met als reden dat ze niemand vertrouwde en ervan uitging dat er twee vrijstellingen gepakt zouden worden, waardoor zij er met twee pasvragen vandoor zou zijn gegaan.
Met die reden was ze niet door de mand gevallen én had ze net zo gemold als ze nu deed door de blauwe koffer met geld erin te pakken.
Dus wat doet hij, zeggen dat er een vrijstelling in zit, maar dan speciaal zijn eigen koffer niet nemen zodat anderen denken: de mol heeft de vrijstelling niet nodig.
Ik snap de discussie ook niet meer maar dat zal zeker aan mij liggen:Inderdaad het was een risico van Alina (als ze mol zou zijn) en als kandidaat had ze beter de zwarte koffer met €1000 genomen. Waardoor ik het ook niet kandidaats vind.
Als Alina de koffer met geld kiest zijn er 3 koffers met geld gepakt en is Jolien nog aan de beurt.
Niemand behalve Jolien weet zeker welke koffer ze gaat nemen.
Neemt Jolien geld, dan is het geld verdiend.
Neemt Jolien een vrijstelling dan is het geld verspeeld.
Alina maakt het zodoende nog steeds mogelijk dat er geld wordt verdiend is het punt wat ik probeer te maken.
Bart gaf uiteindelijk toe dat er geld in zat, Alina vertrouwde dat niet en kreeg ongelijk. Bart kon ongestraft de gele pakken. Het was of een vrijstelling of Joline zou er eentje pakken. Spel gespeeld. Maar dat is alleen op basis van deze aflevering.
Laat ons er gewoon vanuit gaan dat er bij 2 vrijstellingen ook geld verdiend werd. Dan is dit een geweldige opdracht! ::bravo::
Klopt. In de uitleg is het niet duidelijk maar bij de grafische uitleg wel.
Bij één vrijstelling zie je op het plaatje dat de vrijstelling blauw gekleurd is en de geldkoffers oranje. ( geen geld, wel vrijstelling)
Bij twee vrijstellingen zie je de vrijstellingen oranje en de geldkoffers blauw (met munten afgebeeld) dus geen vrijstellingen wel geld en uiteraard pasvragen.
De mol zal dus altijd voor één vrijstelling gaan.
Ze lijkt te geloven dat Jolien (haar mol) de waarheid zegt over haar koffer, wat zou betekenen dat Bart een vrijstelling zou hebben gepakt. Als Alina vervolgens denkt dat in de koffer die Bart heeft geopend ook een vrijstelling zit (wat zij zegt) zou dat beteken dat de vrijstellingen teniet gedaan worden en dat dus Christian en Jolien pasvragen krijgen, wat je als kandidaat natuurlijk niet wil.Ik denk dat Alina bezig is met verdeel en heers. Bart verdacht maken in de hoop dat Jolien gaat twijfelen over Alina. Bart verdenkt Alina niet, Jolien verdenkt Alina wel. Het zou mooi zijn als beide kandidaten die de finale hebben gehaald elkaar verdenken, en niet de mol.
Als Alina een kandidaat is (waar ik nu toch wel heel erg over twijfel) die Jolien verdenkt, vind ik haar acties hier wel heel erg gek.
Ze lijkt te geloven dat Jolien (haar mol) de waarheid zegt over haar koffer, wat zou betekenen dat Bart een vrijstelling zou hebben gepakt. Als Alina vervolgens denkt dat in de koffer die Bart heeft geopend ook een vrijstelling zit (wat zij zegt) zou dat beteken dat de vrijstellingen teniet gedaan worden en dat dus Christian en Jolien pasvragen krijgen, wat je als kandidaat natuurlijk niet wil.
Dit alleen is al gek, maar dat je je eigen mol ook compleet geloofd op haar woord maakt het allemaal nog vreemder. Ze had geen eens de neiging om hierover vragen te stellen aan Jolien. Maakt het nog gekker.
Als Alina een kandidaat is (waar ik nu toch wel heel erg over twijfel) die Jolien verdenkt, vind ik haar acties hier wel heel erg gek.Ik had het idee dat geen van de kandidaten nog iets durft te zeggen tegen Jolien omdat die zo ontzettend fel uit de hoek kan komen.
Ze lijkt te geloven dat Jolien (haar mol) de waarheid zegt over haar koffer, wat zou betekenen dat Bart een vrijstelling zou hebben gepakt. Als Alina vervolgens denkt dat in de koffer die Bart heeft geopend ook een vrijstelling zit (wat zij zegt) zou dat beteken dat de vrijstellingen teniet gedaan worden en dat dus Christian en Jolien pasvragen krijgen, wat je als kandidaat natuurlijk niet wil.
Dit alleen is al gek, maar dat je je eigen mol ook compleet geloofd op haar woord maakt het allemaal nog vreemder. Ze had geen eens de neiging om hierover vragen te stellen aan Jolien. Maakt het nog gekker.
De enige logische conclusie die je uit deze opdracht kan trekken is inderdaad dat Alina de mol is.
Of dat kandidaat Alina gewoon echt het spoor bijster was en maar wat deed.
Of dat kandidaat Alina gewoon echt het spoor bijster was en maar wat deed.Dat rode hoofd van Alina, dat speel je echt niet.
Zo moeilijk was deze opdracht nou ook weer niet, ik schat haar hoger in. ;D
Ik vond 'm knap lastig en dan had ik ook nog eens veel meer informatie tot mijn beschikking en hoefde ik niet van hot naar her te rennen. Natuurlijk moeten we Alina niet onderschatten maar onderschat ook de lastigheid van een opdracht niet als je 'm in alle hectiek en wantrouwen moet uitvoeren.
Of dat kandidaat Alina gewoon echt het spoor bijster was en maar wat deed.
Ah ja, misschien onderschat ik dan de moeilijkheidsgraad van de opdracht. Ik had vrij snel door hoe het werkte, maar misschien ben ik wel bijzonder goed in dit soort logica puzzels dan. ;D ::)
Ook als één van de kandidaten een andere koffer met de vrijstelling heeft genomen (de witte) maar dat maakt Jolien wel verdachter omdat zij niet voor de vrijstelling gaat. Het enige wat zou kunnen gebeuren is dat twee kandidaten voor haar een koffer met de vrijstelling hebben genomen maar die kans is zeer klein.
Haha denk nou eens voor jezelf Saskia. Omdat Heinz er n tunneldraai aan geeft hoef je niet persé daaraan toe te geven hoor. Je hebt gewoon gelijk en t was idd al meerdere keren gezegd in dit topic. Alina haar uitleg over de blauwe koffer is idd raar. En ik zat ook flink in de Jolientunnel. Maar je moet objectief blijven.
Ik verdacht echter voor deze opdracht al alleen nog maar Alina dus ik houd het er maar gewoon bij dat ze niet heel goed nagedacht heeft over welke keuze ze als mol het beste kon maken.. of misschien was haar plan wel om de verwarde kandidaat te spelen. ;D
Ook als één van de kandidaten een andere koffer met de vrijstelling heeft genomen (de witte) maar dat maakt Jolien wel verdachter omdat zij niet voor de vrijstelling gaat.Maar ook die kans is miniem. De mol weet natuurlijk in welke koffers de vrijstelling zit. Bart is mis en dacht dat de gele koffer een vrijstelling bevat maar het was geld (dat wist de mol natuurlijk ook). Christian ging voor het geld en pakte uiteraard een geldkoffer, hopende dat er twee vrijstellingen genomen worden. Alina nam niet de grijze koffer maar één met geld (vind ik ook een wat vreemde actie maar Alina dacht wellicht dat er 4 geldkoffers genomen worden). Moest Alina de grijze koffer genomen hebben had Jolien (als zij de mol is) een koffer met geld genomen hebben, anders de grijze koffer.
Alina en vooral Jolien zijn hier verdachter.
Misschien had de Mol hier helemaal geen voorkennis. Als we dan toch objectief blijven moeten we die optie óók overwegen. :P
Misschien had de Mol hier helemaal geen voorkennis. Als we dan toch objectief blijven moeten we die optie óók overwegen. :P
Als Jolienverdenker zal ik t nog n keer zeggen. Jolien is echt super onmols door als eerste de vrijstellingskoffer te pakken. Schaakmat, rug tegen de muur. Ze kan niet meer terug en heeft hierom dus ook geen invloed.
Misschien had de Mol hier helemaal geen voorkennis. Als we dan toch objectief blijven moeten we die optie óók overwegen. :PNiet slecht bedoeld, maar dit is duidelijk weer een reactie om jezelf ervan te blijven overtuigen dat Alina toch niet de mol is. Daar draait het hele programma net om. Ik zie niet in waarom de mol hier niet gewoon gebrieft zou zijn zoals in de andere opdrachten, want dan heeft het niet veel nut dat er een mol mee is he.
Maar dit zou dan betekenen dat Alina Bart verdenkt, want het kan niet zo zijn dat je als kandidaat (helemaal als je het spel niet kan volgen) je mol blindelings vertrouwt. Dus dat zou dan betekenen dat Alina Bart verdenkt, wat ze dan in de uitzendingen er goed verscholen weet te houden.Zelfs deze piste durf ik misschien zelfs uit te sluiten door wat er in het begin van de aflevering gebeurt. Daar vraagt Bart aan Alina of zij samen de opdracht zullen doen, waarop zij (zo goed als) weigert. Ik zie hier vooral Bart in die zijn mol zo dicht mogelijk bij hem wil hebben, wat ook logisch is. Als Alina Bart echt zou verdenken, zou ze toch gewoon op dat aanbod ingaan. Alina is dus duidelijk de mol.
Ik vind haar acties een stuk makkelijker uit te leggen als ze de mol zou zijn, dat is zeker.
Niet slecht bedoeld, maar dit is duidelijk weer een reactie om jezelf ervan te blijven overtuigen dat Alina toch niet de mol is. Daar draait het hele programma net om. Ik zie niet in waarom de mol hier niet gewoon gebrieft zou zijn zoals in de andere opdrachten, want dan heeft het niet veel nut dat er een mol mee is he.
Zelfs deze piste durf ik misschien zelfs uit te sluiten door wat er in het begin van de aflevering gebeurt. Daar vraagt Bart aan Alina of zij samen de opdracht zullen doen, waarop zij (zo goed als) weigert. Ik zie hier vooral Bart in die zijn mol zo dicht mogelijk bij hem wil hebben, wat ook logisch is. Als Alina Bart echt zou verdenken, zou ze toch gewoon op dat aanbod ingaan. Alina is dus duidelijk de mol.
Kan kandidaat Alina dan ineens Bart verdenken? En daarom zijn blauwe koffer pakken? Nog steeds vrij onlogisch. Als ze denkt dat Bart mol is en ze ziet dat hij Blauw niet heeft gepakt, is het toch duidelijk dat daar geen vrijstelling inzit.
Kan het niet zijn dat Bart hier gegokt (en verloren) heeft?
Hij gaat als eerste in de gedachte van:
- ik heb hier nu de waarheid vertelt, Christian ook en kunnen dat bevestigen van elkaar.
- Jolien heeft een vrijstelling vast, dus moet er nog een vrijstelling uit.
- hem (de witte koffer) zelf nemen, komt enorm mols over
- ik neem de gele koffer
- ik ga ervan uit dat Alina of Christian mij geloven dat er in de blauwe 500 EUR zat
- ik ga ervan uit dat Alina of Christian ook een vrijstelling willen
- Christian moet dan een andere koffer nemen dan de rode of blauwe (of zwart als hij Alina gelooft)
- Alina moet dan een andere koffer nemen dan de rode, blauwe of zwarte
- in blauw zit 500 EUR, het minst interessant, dus zijn de andere betere om te nemen
- Ik neem de gele, dan is de kans dat of Alina of Christian voor de witte (vrijstelling) gaat behoorlijk groot.
Grijs is het enige alternatief, en die heeft ook een vrijstelling en zou Jolien sowieso voor een andere moeten laten kiezen. Ze kon vrij zeker zeggen dat Christian 2000 en Bart 500 EUR hadden. En dat de gele, die Bart mee heeft, geen vrijstelling heeft. Dus blijven enkel wit en zwart over. Gelooft ze daar Alina, was ze weg met de witte koffer, met de tweede vrijstelling.
Op zich zou dat dus een goeie redenering zijn, maar de situatie draaide anders uit dan gehoopt.
Zo zegt hij ook nog tegen Alina als ze van de trein stapt 'waarom heb je voor de blauwe gekozen?'
Hij ging ervan uit dat ze hem ging geloven en dus voor een andere koffer ging gaan dan blauw of zwart.
Waarom schrijven we 9 pagina's vol over mogelijke strategieën die gevolgd zouden kunnen worden [...]
Je vergeet wel iets zeer belangrijks he. Bart heeft er als kandidaat (waar jij dus vanuit gaat, want Alina zit echt wel goed als ze niet de mol is) alld belang bij om zijn eigen vrijstelling te pakken. Als er in blauw een vrijstelling zat zoals Alina hier dacht, dan had Bart deze altijd genomen als kandidaat.
Dus nee, het valt niet te verklaren indien Jolien de mol is.
Je hebt gelijk maar ze zegt dus dat ze denkt dat in blauw en geel een vrijstelling zit dus dan is het scenario dat ze haar mol Bart wil dwarsbomen plausibel.
Zoals MartinJ al aangaf spreekt de lichaamstaal van iedereen bij het openen van de koffers boekdelen ......
Als er in blauw een vrijstelling zat zoals Alina hier dacht, dan had Bart deze altijd genomen als kandidaat.Het leuke van deze opdracht is dat een vrijstelling in een groot nadeel verandert als de tweede vrijstelling wordt gepakt. De vrijstelling in de grijze dan wel gele koffer is gemarkeerd en die zal iemand zeker pakken zolang niet 100% zeker is dat de andere vrijstelling is gepakt. Die zekerheid is er niet. Zeker nu iedereen wel een keertje gelogen heeft over zijn koffer. Dus wordt die tweede vrijstelling zeker en vast gepakt. Degene die deze tweede pakt heeft samen met Bart een groot nadeel. Namelijk de vrijstelling vervalt en de andere 2 krijgen 2 pasvragen. Niet handig als Bart kandidaat zou zijn.
Maar dan is het absoluut ook niet handig om de gele koffer te pakken als Bart kandidaat is he.Misschien is het een idee om steeds dat woordje "hè" weg te laten, dan klinkt het wat neutraler.
En zoals al meermaals aangegeven als mol neemt hij ook gewoon een risico omdat hij als eerste komt en Alina en Christian met wat logisch uitzoekwerk eventueel wel bij de andere vrijstelling kunnen komen.
Misschien is het een idee om steeds dat woordje "hè" weg te laten, dan klinkt het wat neutraler.Ik kan er wel echt niet bij hoe je dit kunt zien als een briljante zet van Bart?
Deze opdracht draagt sowieso een risico met zich mee, ook voor de mol. Alina en Christian kunnen uitzoeken tot ze een ons wegen maar die tweede vrijstelling blijft onbekend totdat iemand hem toevallig pakt.
Dat Bart dit spel briljant speelde blijkt ook wel uit het resultaat.
Ik kan er wel echt niet bij hoe je dit kunt zien als een briljante zet van Bart?Dat komt volgens mij omdat jij ervan uitgaat de Bart niet de Mol is. Probeer je even voor te stellen dat Bart de Mol is. Wat hier belangrijk is dat Jolien als laatste aan de beurt is EN bovendien 100% zekerheid heeft over de vrijstelling in de grijze koffer. Dit maakt de kans dat er 2 vrijstelling worden gepakt erg klein. DE MOL is geen zekerheid (moet je even goed beseffen).
De mol denkt van tevoren na over een aanpak. Doel: één vrijstelling naar buiten werken.M.i. wacht je toch liever even af, of iemand anders al een koffer met een vrijstelling opent. Zo nee: dan pak jij hem. Zo ja: dan pak jij hem niet. Dus als er alleen maar bedragen worden geopend, ga je als laatste. Maar zodra Jolien aan de beurt was geweest, en het duidelijk was (voor de mol) dat er een vrijstelling gevonden was, maakte het niet meer uit als hoeveelste hij zou gaan. Want de mol zou zeker geen tweede vrijstelling gaan pakken (EDIT: of wel, en er over liegen. Maar je keuze pas bepalen nadat je weet of iemand anders al een koffer met vrijstelling heeft geopend, lijkt me veiliger).
Er zijn twee vrijstellingen. Dan ga je als mol als eerste of tweede zodat je in elk geval een vrijstelling kan pakken.
Helder Saskia. Enig puntje die Jolien niet zeker kan weten. Ze weet eigenlijk niet dat er bij Christian geld zit. Die 2.000 euro kan ook bij Bart zitten (weinig waarschijnlijk aangezien en Bart en Christian hierover dan liegen).
M.i. wacht je toch liever even af, of iemand anders al een koffer met een vrijstelling opent. Zo nee: dan pak jij hem. Zo ja: dan pak jij hem niet. Dus als er alleen maar bedragen worden geopend, ga je als laatste. Maar zodra Jolien aan de beurt was geweest, en het duidelijk was (voor de mol) dat er een vrijstelling gevonden was, maakte het niet meer uit als hoeveelste hij zou gaan. Want de mol zou zeker geen tweede vrijstelling gaan pakken.Je wilt als mol in elk geval een vrijstelling pakken en daarover liegen dat er geld in zit, zodat de groep niet achter de plek van beide vrijstellingen komt, want dan zouden ze afspraken kunnen gaan maken. Daarom ga je als eerste of tweede. Uit de trein ga je als laatste of een na laatste.
Je wilt als mol in elk geval een vrijstelling pakken en daarover liegen dat er geld in zit, zodat de groep niet achter de plek van beide vrijstellingen komt, want dan zouden ze afspraken kunnen gaan maken. Daarom ga je als eerste of tweede. Uit de trein ga je als laatste of een na laatste.Goed punt. Dan moet je als mol wel vertrouwd worden. Maar dat lijkt in het geval van Jolien het geval, want niemand bleek uiteindelijk te hebben gedacht dat ze loog, iedereen ging ervanuit dat de vrijstelling in de gele koffer zat en niet in de grijze.
De volgorde is dus essentieel. Alleen Jolien zat in beide posities en pakte ook beide keren de vrijstelling.
Dan ga je als mol als eerste of tweede zodat je in elk geval een vrijstelling kan pakken. Uit de trein ga je als laatste of als een na laatste, zodat je een vrijstelling kan pakken als die nog niet is meegenomen.Die spelregel dat iedereen moet doen wat de Mol wil kende ik nog niet. Nou weet ik waarom ik steeds op de verkeerde Mol zit. Bedankt.
Die spelregel dat iedereen moet doen wat de Mol wil kende ik nog niet. Nou weet ik waarom ik steeds op de verkeerde Mol zit. Bedankt.Nee, iedereen doet wat hij wil maar de mol heeft meestal een tactiek.
Goed punt. Dan moet je als mol wel vertrouwd worden. Maar dat lijkt in het geval van Jolien het geval, want niemand bleek uiteindelijk te hebben gedacht dat ze loog, iedereen ging ervanuit dat de vrijstelling in de gele koffer zat en niet in de grijze.Ze loog heel overtuigend. Dat zelfs Bart haar geloofde, is wel bizar maar misschien worden ze moe op het eind van de rit. De mol kan natuurlijk ook wel eens de waarheid spreken om een bepaalde reden. Ze zagen allemaal niet de reden waarom het een leugen kon zijn. De verslagenheid van vooral Alina en Christian toen bleek dat Jolien gelogen had, sprak boekdelen.
Jolien krijgt alleen aan het eind van de afleveringen wel genoeg verdenkingen aan haar broek, dus dat vind ik dan wel tegenstrijdig. Ik denk toch eerder dat we dan met een onverdachte kandidaat te maken hebben, die voor de test de nodige verdenkingen krijgt. Een onverdachte mol die datzelfde overkomt, lijkt me heel vreemd.
Nee, iedereen doet wat hij wil maar de mol heeft meestal een tactiek.Helemaal mee eens. Maar een slimme Mol kiest een tactiek die realistisch is. Ervan uitgaan dat Jolien en Alina jou als laatste laten uitstappen met een koffer is niet realistisch. Daarom is de conclusie dat Bart NIET de Mol is omdat hij aanbiedt om als eerste uit te stappen wat mij betreft onjuist.
Helemaal mee eens. Maar een slimme Mol kiest een tactiek die realistisch is. Ervan uitgaan dat Jolien en Alina jou als laatste laten uitstappen met een koffer is niet realistisch. Daarom is de conclusie dat Bart NIET de Mol is omdat hij aanbiedt om als eerste uit te stappen wat mij betreft onjuist.Hij probeerde het niet eens.
Hij probeerde het niet eens.Dat klopt niet. Christian wilde laatst. Bart zei " ik ook". Alina en Jolien protesteerden waarna Christian blad, steen, schaar voorstelde. Dat wilde Bart niet. Hierna veranderde Bart van taktiek.
Dat klopt niet. Christian wilde laatst. Bart zei " ik ook". Alina en Jolien protesteerden waarna Christian blad, steen, schaar voorstelde. Dat wilde Bart niet. Hierna veranderde Bart van taktiek.Dat is waar ook. Daarna lieten ze Alina en Jolien bepalen wie laatste en een na laatste werd. Waarschijnlijk omdat ze geloofden dat Jolien geld had, lieten ze haar als laatste. Het idee van blad, steen en schaar was niet zo gek geweest.
Bart gaat met geel als eerste naar buiten , dat is een gegeven. Wat hij wilde of niet is niet relevant meer.1. Die keuze om als eerste naar buiten te gaan kwam niet van Bart. En als hij dan uiteindelijk aan het kortste eind trek wat dit betreft, soit.
Als hij mol is weet hij dat dit geld is en dat ook jolien dit weet.
Door als eerste naar buiten te gaan, is er nul invloed op verder verloop dat is een feit. Je kunt enkel hopen dat er minimaal 1 vrijstelling naar buiten komt. En Bart gokt daarbij dat Christian en Alina jolien geloven Met haar grijze geldkoffer en niet op zoek gaan naar de 2e vrijstelling.
1. Die keuze om als eerste naar buiten te gaan kwam niet van Bart. En als hij dan uiteindelijk aan het kortste eind trek wat dit betreft, soit.Ik blijf erbij dat Bart het hier niet goed zou doen als mol omdat hij geen invloed meer heeft op het verdere verloop van de opdracht nadat hij als eerste naar buiten gaat. Het kan inderdaad nog altijd dat Bart de mol is, dat sluit ik niet uit, ook al is dat bij deze opdracht niet de meest logische keuze. Maar dan vind ik niet dat je kan zeggen dat hij dit briljant gespeeld heeft, want dat is niet zijn verdienste. Er had nog te veel mis kunnen lopen.
2. Waarom zouden Christian of Alina in vredesnaam op zoek gaan naar de 2de vrijstelling? Om de 2 andere kandidaten die geld hebben gepakt pasvragen te geven?
Er is hier helemaal niets om te gokken voor Bart. Die bekende vrijstelling wordt zeker gepakt en dat weten de anderen ook. Het enig zinvolle wat de anderen (te beginnen met Christian) hadden kunnen doen is de eerste de beste gelegenheid de grijze koffer te pakken. Dat kan nooit fout zijn. Want als Jolien heeft gelogen dan pakken ze daarbij de vrijstelling. En als Jolien de waarheid heeft gesproken, dan heeft Bart de vrijstelling en zul je never nooit een vrijstelling kunnen genieten. Als pleister op de wonde heb je dan tenminste een koffer met geld en maak je nog kans op de pasvragen, mocht een of andere onverlaat toch de andere vrijstelling pakken. Meer zit er dan niet in.
Ondanks de pech die Bart nu heeft dat Christian niet meteen de grijze koffer pakt, loopt het toch nog goed af in het scenario dat hij de Mol is. Je vergeet volgens mij steeds dat iedereen weet dat er in de gele of grijze koffer een vrijstelling zit. Dus zodra deze 2 koffers weg zijn weet je dat het einde oefening is. Wonden likken time. Zorgen dat je niet per ongeluk de andere vrijstelling pakt.
Een beetje bizar van Alina dat zij niet de grijze koffer nam gezien de tip.
Hoezo?
Ik bedoel dat er na de grijze V van Jolien 60% kans dat iemand de witte V de eerste keer al neemt, die verborgen houdt en neemt.
Met de tip erbij is de kans dat de grijze V bij het uitstappen genomen wordt sowieso ook groter dan als die tip niet gevonden wordt.
Resultaat: 2 V en proef mislukt.
@WillempieWIk neem aan dat je de grijze koffer bedoelt?
Ik kan er geen bedenken waarbij Jolien kan vermijden dat ze ontmaskerd wordt in de situatie dat de witte koffer al gekozen was.
Ik neem aan dat je de grijze koffer bedoelt?
1. Die keuze om als eerste naar buiten te gaan kwam niet van Bart. En als hij dan uiteindelijk aan het kortste eind trek wat dit betreft, soit.Prima analyse, wat mij betreft! Ik vraag me alleen af, toen als 4e naar buiten gaan niet lukte, waarom Bart niet geprobeerd heeft om als 2e of 3e naar buiten te gaan. Maar misschien heeft hij dat wel voorgesteld, en is dat buiten beeld gelaten. Of had hij wel in de gaten dat ook dat hem niet werd gegund. Blad, steen, schaar was wat dat betreft nog niet zo'n slecht idee geweest. Maar ik denk ook dat de mol uiteindelijk van de groep toch als eerste moest, en dan kun je maar beter de eer aan jezelf houden. Dat Christian eerst als 4e wilde en daarna meteen na Bart als 2e, vind ik ook heel opvallend. Alsof hij Bart voor geen haar vertrouwde. Wat Alina ook letterlijk zei, na afloop.
2. Waarom zouden Christian of Alina in vredesnaam op zoek gaan naar de 2de vrijstelling? Om de 2 andere kandidaten die geld hebben gepakt pasvragen te geven?
Er is hier helemaal niets om te gokken voor Bart. Die bekende vrijstelling wordt zeker gepakt en dat weten de anderen ook. Het enig zinvolle wat de anderen (te beginnen met Christian) hadden kunnen doen is de eerste de beste gelegenheid de grijze koffer te pakken. Dat kan nooit fout zijn. Want als Jolien heeft gelogen dan pakken ze daarbij de vrijstelling. En als Jolien de waarheid heeft gesproken, dan heeft Bart de vrijstelling en zul je never nooit een vrijstelling kunnen genieten. Als pleister op de wonde heb je dan tenminste een koffer met geld en maak je nog kans op de pasvragen, mocht een of andere onverlaat toch de andere vrijstelling pakken. Meer zit er dan niet in.
Ondanks de pech die Bart nu heeft dat Christian niet meteen de grijze koffer pakt, loopt het toch nog goed af in het scenario dat hij de Mol is. Je vergeet volgens mij steeds dat iedereen weet dat er in de gele of grijze koffer een vrijstelling zit. Dus zodra deze 2 koffers weg zijn weet je dat het einde oefening is. Wonden likken time. Zorgen dat je niet per ongeluk de andere vrijstelling pakt.
Schitterend hoe sommigen zich hier in bochten wringen om toch maar een uitleg te vinden voor hun mol ::rofl::Welke bochten dan? Ik ben echt van mening dat Bart bij het meest molse kistje stond, en daar het meest molse deed wat je kunt doen. En ik denk ook dat hij door zowel Christian als Alina verdacht werd, vermoedelijk ook door Jolien, en daarom wel als eerste moest. En dat dat ook meespeelde bij de beslissing van Alina om blauw te pakken.
2. Waarom zouden Christian of Alina in vredesnaam op zoek gaan naar de 2de vrijstelling? Om de 2 andere kandidaten die geld hebben gepakt pasvragen te geven?
Moeten we dan allemaal maar concluderen dat Alina de Mol is puur omdat ze in deze opdracht het verdachtst is? Dat ontken ik namelijk zeker niet.
Maar daarom ga ik nog niet meteen overstag. Ik vind het echt nog niet zo'n gek idee dat de Mol hier geen voorkennis had (zodat de kansen gelijk waren) en dat Alina wat in de war was.
Welke bochten dan? Ik ben echt van mening dat Bart bij het meest molse kistje stond, en daar het meest molse deed wat je kunt doen. En ik denk ook dat hij door zowel Christian als Alina verdacht werd, vermoedelijk ook door Jolien, en daarom wel als eerste moest. En dat dat ook meespeelde bij de beslissing van Alina om blauw te pakken.
Maar ik denk dat we het erover eens zijn dat dit een prachtige opdracht was, waar je veel kanten mee op kunt! ::bravo:: ::ok::
1. Bart gaat als eerste en heeft zo heel erg weinig invloed op het resultaat (ook al hoor ik hier dat hij het geniaal speelde zodat achter hem maar 1 vrijstelling gepakt zal worden, nee daar heeft hij geen invloed meer op, jammer)Daar wil ik ook niet van wegkijken. Het was ook het eerste deel van mijn post, die daar over ging. Ik houd het erop dat Bart besefte dat hij er niet onderuit kwam dat hij als eerste de trein uit moest, omdat hij verdacht wordt. Het is een aanname, maar eentje die rijmt met een paar andere zaken, o.a. dat Christian direct een draai maakte en als tweede wilde gaan. En dat Alina buiten zei dat ze hem voor geen haar vertrouwde, en ook al eerder een paar verdenkingen uitte richting Bart, o.a. een tamelijk serieuze bij de ouzo opdracht.
2. Bart werd door niemand gedwongen om als eerste te gaan. Akkoord dat hij even afwachtte, maar hij beslist dan echt volledig zelf om als eerste te gaan zonder in discussie te treden.
Dit zijn gewoon feiten. En als je dan nog Bart hier als mols kan zijn, mij goed. Maar hou wel rekening met deze 2 feiten in je uitleg. Maar als je deze 2 dus in rekening brengt en je kan het nog uitleggen, dan is het creatief en mooi dat de Barttunnel stand houdt :P
Waarom wil ze dan niet met Bart boodschapper zijn? Je houdt andere kandidaten weg van de mol en je kan hem zelf 3 uur in de gaten houden.Misschien omdat ze het al zeker weet? En verder lijkt het me niet fijn om 3 uur te moeten lopen met allerlei nog onbekende opdrachten, als je nog last hebt van je voet. Jolien vraagt daar ook naar.
Als ze Bart dan daadwerkelijk niet vertrouwt, wat ik als mol Alina zijnde ook niet zou doen trouwens, waarom gaat ze dan voor Bart zijn koffer? Als Bart de mol is en de gele koffer is een vrijstelling, dan weet Jolien dat ook. Dus stel dat Bart de vrijstelling idd genomen had dan moet Alina absoluut niet op zoek naar de andere vrijstelling, dan vergroot ze de kansen dat de 2 anderen 2 pasvragen krijgen.Ja, dat is inderdaad het raadsel bij Alina bij deze opdracht. Ze wilde blijkbaar per se voor die tweede vrijstelling gaan. Dat hield ze nog vol tot in de auto, en dat vind ik voor een mol ook een beetje raar. Zou je dan op een bepaald moment niet toegeven dat je een fout hebt gemaakt? Dus ja: het is heel verdacht. Maar de mogelijkheid dat ze de opdracht niet goed begrepen had (als kandidaat) en al erg in de war was, is niet uit te sluiten.
Want jullie gaan er hier wel vanuit dat ze alle3 Bart verdenken lees ik? Dan zou Alina dus 2 pasvragen minder hebben dan Jolien en Christian. Gevaarlijk spel.
Ik vind Alina gewoon heel erg inconsistent in haar gedrag naar haar verdachten toe. Bij Bart is het duidelijk dat hij Alina verdenkt.Waar leid je dat laatste uit af? Voor mij maakt hij juist duidelijk deze aflevering dat hij Christian verdenkt.
Dat mensen Bart nog als verdachte in deze opdracht zien snap ik nog
Maar dat Jolien nu nog verdacht kan zijn gaat er bij mij niet in
Dit was DE opdracht waar de mol voorkennis had. Vast niet bij alles maar bij deze absoluut wel
Hoezo denk je dat? Deze opdracht was er volgens mij vooral om de kandidaten een kans op pasvragen of een vrijstelling voor de finale te geven. Dan is het beter dat de Mol geen voorkennis heeft ook al betekent dat dat de Mol het geld minder makkelijk kan laten verliezen.
::rofl::
???
???
Prima analyse, wat mij betreft! Ik vraag me alleen af, toen als 4e naar buiten gaan niet lukte, waarom Bart niet geprobeerd heeft om als 2e of 3e naar buiten te gaan. Maar misschien heeft hij dat wel voorgesteld, en is dat buiten beeld gelaten. Of had hij wel in de gaten dat ook dat hem niet werd gegund. Blad, steen, schaar was wat dat betreft nog niet zo'n slecht idee geweest. Maar ik denk ook dat de mol uiteindelijk van de groep toch als eerste moest, en dan kun je maar beter de eer aan jezelf houden. Dat Christian eerst als 4e wilde en daarna meteen na Bart als 2e, vind ik ook heel opvallend. Alsof hij Bart voor geen haar vertrouwde. Wat Alina ook letterlijk zei, na afloop.Bedankt voor je compliment!
Verder vond ik het verdacht dat Bart tot 2x toe een actie had die ertoe zou leiden dat de tip niet gepakt zou worden. De eerste keer door het raadsel niet te doorgronden, en de tweede keer door een fout antwoord te geven. Je kon ervan uitgaan dat de andere tip wel gevonden werd, want dat kistje was makkelijk te openen. En die tip speelde de mol ook in de kaart. Hooguit gaan ze erover liegen, maar dan weten er in elk geval toch al twee kandidaten van de vrijstelling in de grijze of gele koffer af. Als je als mol zelf bij dat kistje staat, dan is er maar één kandidaat die zeker weet dat die tip klopt. En dan was het ook nog eens handig als mol om elke aanvullende betrouwbare informatie over de resterende koffers te blokkeren, en zelf een tip te verzinnen, zoals Bart voorstelde. ::vergroot:: Dus m.i. zijn er veel redenen voor een mol om voor het kistje te gaan waar Bart stond.
Op dat moment had Christian beweerd dat er 1.000 euro in het rode koffertje zat, en Bart had beweerd dat in de blauwe een vrijstelling zat. Dus de tip dat er 2.000 euro in een van beide koffertjes zat, zou ook meteen duidelijk maken dat een van hen loog. Geen handige uitgangspositie voor de verdere discussie. En wie weet wat Bart nog voor mooie tip in gedachten had om mee terug te nemen in de trein. ;D
Niemand trekt de inhoud van de koffer van Jolien in twijfel
Niemand trekt de inhoud van de koffer van Jolien in twijfelBart vraagt tot twee keer of er geld in zat. Christian vraagt: hoe was dat geschreven op dat briefke. En Alina vraagt dan ook nog: waar stond dat euro teken. Dat laatste is natuurlijk niet de beste vraag die je kan stellen maar toch. Er wordt m.i. dus door iedereen betwijfeld dat Jolien de waarheid spreekt. Dat heeft ook niets te maken of ze haar verdenken of niet, want niet alleen de mol liegt hier. En ze weten al dat Christian en Bart gelogen hebben.
Vind je dat niet erg veel op goed geluk spelen? + Je gaat van de ene aanname naar de andere.
Ik zou als kandidaat na Bart altijd voor grijs zijn gegaan.
Komt zodoende niet zoveel geluk bij kijken hoor. Het enige wat hij niet onder controle heeft is of de witte ook wordt gekozen. Daar hadden Alina en Jolien volgens mij ook nooit 100% invloed op gekregen.
Klopt niet. Als zoals je terecht zegt Christian als 2e altijd voor grijs moet gaan, weet kandidaat Alina dat de tweede V in wit zit. Of ze daarvoor kiest is dan een inschatting van wie de andere V heeft.
Als het haar mol is past ze er wellicht voor (want twee pasvragen voor de andere kandidaten).
Als het niet haar mol is kiest ze er wel voor want beter 2 pasvragen bij 1 kandidaat tegen dan 1 V bij 1 kandidaat.
Bart neemt dan nog eens 1.500 euro. Stel dat Alina nu de vrijstelling neemt en Jolien toevallig ook, is Bart hier voor 1.500 euro verantwoordelijk. Dat kon dan ook 500 of 1.000 zijn.Nee, dat kon natuurlijk niet. Nu Bart als eerste ging, zou het toch heel onkandidaats zijn om niet de grijze of de gele koffer te pakken? De enige koffers waarvan ze met zekerheid wisten dat er een vrijstelling in te vinden was. Zijn eigen koffer van 500 euro kon achteraf al helemaal niet uitgelegd worden. Hij had wel de grijze kunnen pakken, maar dan was de kans dat er 2 vrijstellingen gevonden werden (en dus geld in de pot) weer groter. Bovendien had dan iemand anders waarschijnlijk toch wel de gele gepakt, en was die 1.500 euro ook binnengekomen.
Zodoende hebben ze geen van drieën absoluut 100% controle dat er niet 2 vrijstellingen worden gepakt. Dat is wat ik bedoelde te zeggen. Zie ik wellicht iets over het hoofd?
Nee hoor ::ok::Mee eens, maar dan moeten we ook rekening houden met hoeveel controle men elkaar gunde. En de minste controle zal i.h.a. toch gegund worden aan de mol. Wachten tot je in die positie gedrukt wordt maakt het er niet veel beter op, integendeel. Dus misschien is het dan beter om je verlies te nemen en aan te bieden om zelf als eerste te gaan.
Maar we kunnen natuurlijk wel zeggen wie hier als mol de minste controle had en de meeste
(Mits er sprake is van voorkennis waar ik vanuit ga)
Je zou dus ook kunnen zeggen dat het feit dat Alina en Jolien de meeste controle werd gegund, betekent dat ze het meest worden vertrouwd.
Ik heb nu al honderden betogen gehouden waarom Jolien hier geen controle had. Ga ik niet nog n keer doen ::rofl::Het gaat er nu even niet om of ze het ook echt had, het gaat erom dat het haar werd gegund. Christian maakte die laatste positie opeens niets meer uit. En Alina en Jolien gunden het ook elkaar.
Het gaat er nu even niet om of ze het ook echt had, het gaat erom dat het haar werd gegund.
Oké duidelijk, kunnen we Bart nu voor 100% zekerheid afschrijven als mol ::bravo::Nope, allesbehalve.
Vergeet niet dat wij alle koffers kennen en niet geplaagd worden door verdenkingen en het niet willen afgeven van voordeel aan mede kandidaten.Als kandidaat had ik dan niet geweten hoe snel ik tegen dit plan was ingegaan, dus dit lijkt me niet de oplossing. Bart was het al niet eens over blad steen schaar (zoals de Belgen blijkbaar zeggen).
Met de info die er voorhanden is , kunnen de kandidaten de puzzel echt wel maken dat grijs/geel en zwart/wit de vrijstellingen zijn. Echter komen er dan 2 deelnemers uit met ieder 2 pasvragen.
Wat als ze dit nu toch hadden voorgesteld en ze hadden gezegd ieder 1 pasvraag. Welke kandidaat had dan nadeel gehad tov de anderen.? Als je tegen dat plan was ingegaan werd je verdacht. Hier hadden 3 kandidaten die de ander iets gunden, dus de mol volledig buitenspel kunnen zetten.
Maar eigenbelang overheerst.
Het vertrouwen in alina is duidelijk weg bij kandidaten...Ik blijf toch echt nieuwsgierig: waar komt het idee vandaan dat de kandidaten Alina verdenken? Ik weet wel dat de verdenkingen met een korrel zout moeten worden genomen, maar zowel Bart als Jolien geven in afl. 7 heel duidelijk aan dat zij Christian verdenken. Jolien zou op Christian hebben ingevuld, en de verdenking van Bart over Christian is ook kristalhelder.
Na het bekijken van de koffers weet Bart dat er ten minste 1 persoon liegt.
1000 +1000+1000+500= geen 5000
Zowel Christian als Bart vragen aan Jolien of het klopt wat ze zegt. Alina vragen ze niks ( mol blijft toch liegen, terwijl kandidaat mss nog kan toegeven).
Nee de andere koffer met de vrijstelling wordt hier bedoeld.Ah ja, was niet meer helemaal wakker geloof ik gisteravond... (zat met m'n gedachten bij de 2e ronde) ;)
Jolien pakt meteen een vrijstelling. Wat had Jolien moeten doen als Bart, Alina of Christian de ander had gepakt?Ik denkt 't zelfde als ze nu deed: liegen over de inhoud.
Als er tenminste een vrijstelling is gepakt en die kans is 93,7%.Hierbij ga je er van uit dat ze een koffer niet meerdere malen openen, aangezien dat ook kon is die kans (in theorie) een stuk kleiner...
Hieruit lijkt het niet logisch dat Jolien de mol is aangezien ze een vrijstelling trekt. Als grijs over blijft en de witte (met de 2de vrijstelling is weg), dan kan ze niet anders dan die grijze nemen. Dan wordt er geld verdiend en dat wil de mol niet.Waarom kan ze niet anders dan die grijze nemen?
Het gaat erom dat jij beweert dat Jolien niet anders kon dan de grijze koffer nemen, dat is in mijn ogen niet zo.Als mol wil je er toch alles aan doen om die 2de vrijstelling te vermijden.
Ze zou best een andere koffer kunnen nemen zonder naar mijn idee als mol door de mand te vallen (een kandidaat zou dezelfde beweegreden hebben).
Ik kan Jolien op basis van deze opdracht dan ook niet uitsluiten als mol, daar ging 't mij om.
Klopt MartinJ
Ik heb met de analyse enkel willen bekijken of de mol als eerste wil kiezen.
En die afweging en redenering wordt gemaakt voor de effectieve keuze van de koffers. Dus maak je die beslissing normaal op logica.
En de regels van de logica leren dat het als mol niet interessant is dat je als eerste gaat, waardoor, wederom logischerwijs, Bart niet de mol is.
De keuze in de kijkronde van Jolien is ook voor mogelijke andere variabelen. Daar neem je als mol geen vrijstelling, om de reden die ik al gaf in de posts hierboven.
Dan blijft Alina over, hé 😉
Uit heel uw betoog haal ik er dus wel uit dat zowel Alina en Bart voldoen aan de criteria om nog als (logische) mol in aanmerking te komen? Indien Jolien de mol is, neemt ze hier meer risico’s?Klopt, maar laten we elkaar gewoon blijven tutoyeren. Jolien was na de vuurwerkopdracht waar ze nog moeite deed om haar pijl NIET om te duwen EN na de diner met de Mol opdracht waarbij ze zoveel moeite zou doen om tegen zichzelf te spelen, toch al met 99% niet de Mol. En dan vergeet ik vast nog een heleboel andere goede redenen om haar af te strepen. En om maar on topic te blijven, dan had ze volgens mij ook niet mogen kiezen om als laatste of één na laatste uit te stappen.
Als mol wil je er toch alles aan doen om die 2de vrijstelling te vermijden.Ik zie nog steeds niet waarom Jolien die 2e vrijstelling niet (geloofwaardig) kon vermijden (als die nog niet voor haar gepakt was)...
Grappig is dus dat in deze opdracht alleen Bart bevoordeeld zou kunnen zijn als hij kandidaat is. Zou je dat willen als spelleiding?Deze hele opdracht kan er al op uitdraaien dat 1 kandidaat (enorm) bevoordeeld wordt, dus of dit dan zo'n probleem is??
Natuurlijk kunnen deze aanwijzingen puur toeval zijn. Maar het is een kleine moeite om net voordat de kandidaten bij het kistje aankomen hier de "juiste" aanwijzingen te stoppen.Ik ben er ook van overtuigd dat de crew de kaartjes aanpaste aan de hand van de getrokken koffers in de kijkronde.
Ik zie nog steeds niet waarom Jolien die 2e vrijstelling niet (geloofwaardig) kon vermijden (als die nog niet voor haar gepakt was)...Waarom zou je als kandidaat een vrijstelling laten liggen? (Die ze wist vanuit de kijkronde)
Maar misschien maak ik ergens een denkfout...
Enige reden is dat je denkt dat de andere vrijstelling er al uit is, en 2 andere personen geen pasvragen wil gunnen. En van die 2 andere is het bijna zeker dat 1 de mol is (zie theorie in voorgaande post). Dus geef je in slechtste geval pasvragen weg aan 1 andere kandidaat.Nee, in het slechtste geval geef je pasvragen weg aan 2 andere kandidaten, dan zit je zelf met een groot nadeel...
Dat zou je dan als mol toch nog prima als (geloofwaardige) reden aan kunnen geven? Zeker omdat je niet weet wie wat heeft gepakt.
Nee, in het slechtste geval geef je pasvragen weg aan 2 andere kandidaten, dan zit je zelf met een groot nadeel...Aan 2 andere personen, maar aan 1 kandidaat, de andere is bijna met zekerheid de mol. (De kans dat 1 vrijstelling uitkomt is zeer groot -93,3% zoals MartinJ aanhaalde- dus zal je als mol ook vermijden dat je een vrijstelling neemt, m.a.w. wel geld neemt.)
Dat zou je dan als mol toch nog prima als (geloofwaardige) reden aan kunnen geven? Zeker omdat je niet weet wie wat heeft gepakt.
Dat de mol geen vrijstelling zou pakken is inderdaad ,zoals je aangeeft, een theorie, geen zekerheid.
Nee, in het slechtste geval geef je pasvragen weg aan 2 andere kandidaten, dan zit je zelf met een groot nadeel...
Dat zou je dan als mol toch nog prima als (geloofwaardige) reden aan kunnen geven? Zeker omdat je niet weet wie wat heeft gepakt.
Dat de mol geen vrijstelling zou pakken is inderdaad ,zoals je aangeeft, een theorie, geen zekerheid.
Echter verdwijnt zijn invloed volledig door als eerste te gaan, wat toch een groot risico is als mol.De essentie is dat nergens uit blijkt dat Alina en Jolien hier meer invloed hadden. Deze opdracht leidt na het uitstappen met de gele koffer als vanzelf naar € 0 in de pot. Daar hoeft geen mol meer iets aan te doen.
We kunnen blijven redeneren, maar de essentie is dat Alina hier door de mand valt bij het buitengaan van de trein. Daar blijf ik bij.
De essentie is dat nergens uit blijkt dat Alina en Jolien hier meer invloed hadden. Deze opdracht leidt na het uitstappen met de gele koffer als vanzelf naar € 0 in de pot. Daar hoeft geen mol meer iets aan te doen.Alle analyses hoeven inderdaad niet te betekenen dat Bart de mol niet is, maar geef gewoon toe dat Bart door als eerste te gaan het minste invloed heeft van alle kandidaten. Dat is toch gewoon zo!
Dat gaat Martin niet toegeven hoor ;)Gewoon net als bij de koffertjes: doen wat je moet doen als mol om het gewenste resultaat te bereiken. Niets meer en niets minder. Je hoeft ook niet elke opdracht €10200 uit de pot te houden.
Net zoals Bart in het gymnasium het minste invloed had door als eerste af te vallen.
Bart is na de tip heilig van overtuigd dat de vrijstelling in de gele koffer zit nadat hij Jolien vertrouwt. Hij wil absoluut als eerste een koffer pakken. Zeer logisch als kandidaat maar als mol heb je geen invloed op de volgende koffers. Het is immers mogelijk dat de witte en de grijze koffer nadien genomen worden.
In deze opdracht zie ik Christian weer veel te eerlijk spelen, Jolien haar vrijstelling bewaken en Bart verwarring zaaien. Alina heb ik weinig tot niets zien doen behalve eerlijk zijn over de inhoud van haar koffer en voorop lopen om een aanwijzing te pakken.Bart zaait verwarring, maar heeft, indien hij de mol is, eigenlijk geen invloed op de rest van het spel.
Hij wil absoluut als eerste een koffer pakken. Zeer logisch als kandidaat maar als mol heb je geen invloed op de volgende koffers. Het is immers mogelijk dat de witte en de grijze koffer nadien genomen worden.Zoals ook al gemeld door @Moedermol wil Bart helemaal niet per se als eerste. Hij offert zich op.
Nadat zowel Bart als Christian een geldkoffer hebben genomen neemt Alina de blauwe koffer omdat ze denkt dat daarin een vrijstelling ligt. Zeer onlogisch als kandidaat want dan heeft Bart die genomen en niet de gele. Wel logisch als mol want dan zijn er drie geldkoffers genomen en neemt Jolien uiteraard de grijze koffer met de vrijstelling.Hoe vaak moet hier nog worden uitgelegd dat Bart natuurlijk niet zijn blauwe koffer zelf pakt als er een vrijstelling in zit. Jolien zal vrijwel zeker haar grijze koffer met de vrijstelling pakken als die er nog in zit. Zij kan niet weten wie wat gepakt heeft en er zijn op dat moment al 3 koffers gepakt. Stel dat op dat moment de gele, rode en blauwe is gepakt om maar een voorbeeld te noemen. Dan zal zij toch gewoon haar grijze koffer pakken! Dat deed ze trouwens in de praktijk ook. Dan zijn er 2 vrijstellingen gepakt en komt er geld in de pot. En dat wil mol Bart niet. Dus als Bart de Mol is dan is het niet slim om de blauwe koffer te pakken als daar een vrijstelling in zit.
Maar in de blauwe koffer zat geen vrijstelling, logisch dat Bart die niet neemt. Het is de uitleg van Alina - dat zij de blauwe koffer neemt omdat daar een vrijstelling in zit - die kant noch wal raakt. Anders had Bart ze zeker wel genomen.Enkel als Alina kandidaat is en ze Bart als mol zou zien, zou die redenering steek maken.
Zoals ook al gemeld door @Moedermol wil Bart helemaal niet per se als eerste. Hij offert zich op.Inderdaad, de anderen willen per se laatst uitstappen. Maar dan is het kwaad al geschied. De molstreek begint al bij de volgorde van het kijken in de koffers. En daar gaat Bart laatst. Hij weet dat er een vrijstelling in zit en suggereert er ook een te hebben. En dan begint het spel. Enige wat de mol moet doen is zorgen dat de vrijstelling genomen wordt en de witte koffer niet aan zet laten komen.
Hoe vaak moet hier nog worden uitgelegd dat Bart natuurlijk niet zijn blauwe koffer zelf pakt als er een vrijstelling in zit. Jolien zal vrijwel zeker haar grijze koffer met de vrijstelling pakken als die er nog in zit. Zij kan niet weten wie wat gepakt heeft en er zijn op dat moment al 3 koffers gepakt. Stel dat op dat moment de gele, rode en blauwe is gepakt om maar een voorbeeld te noemen. Dan zal zij toch gewoon haar grijze koffer pakken! Dat deed ze trouwens in de praktijk ook. Dan zijn er 2 vrijstellingen gepakt en komt er geld in de pot. En dat wil mol Bart niet. Dus als Bart de Mol is dan is het niet slim om de blauwe koffer te pakken als daar een vrijstelling in zit.
Ook niet helemaal, maar dat is hier al meermaals uitgelegd. Je wil als kandidaat niet de 2de vrijstelling nemen als jouw mol de eerste heeft. Dan geef je de 2 andere kandidaten 2 pasvragen.Deel waar.
Inderdaad, de anderen willen per se laatst uitstappen. Maar dan is het kwaad al geschied. De molstreek begint al bij de volgorde van het kijken in de koffers. En daar gaat Bart laatst. Hij weet dat er een vrijstelling in zit en suggereert er ook een te hebben. En dan begint het spel. Enige wat de mol moet doen is zorgen dat de vrijstelling genomen wordt en de witte koffer niet aan zet laten komen.Dat probeer ik al de hele tijd te zeggen maar ik ben blij dat ik hier medestanders vind.
Het uitstappen maakte niet veel uit. Alleen denk ik dat Bart wilde dat Christian de grijze zou nemen. Hij vroeg hem immers waarom hij de rode koffer had genomen. De hint was dat er een vrijstelling zat in de grijze of gele koffer, hij nam zelf de gele. En hoopte dat Christian zou redeneren dat het of/of was en de grijze zou nemen. Helaas had Christian dat niet door. En eindigde Jolien met de vrijstelling.
Iedereen focust hier op het pakken van de laatste koffer bij het uitstappen en trekt hier allerlei conclusies uit. Laten we eens kijken naar de eerste ronde, het kijkje in één koffer.Mee eens. Om een goed beeld te krijgen van deze opdracht, moeten we ons niet blind staren op één onderdeel, hoe beslissend dat onderdeel ook lijkt. Er zijn meer dingen waarop gelet moet worden, o.a.:
@newbie2 Dat is nog altijd geen grote kans he.Zeker. Maar waarom zou je geen maximale controle willen, als je die zo maar in de schoot geworpen wordt?
Ook Jolien had er als mol misschien op gerekend dat zowel de gele als de grijze koffer weg zou zijn, dan had ze geen probleem gehad. Voor de zekerheid kan dit dan een poging zijn geweest om niet als laatste te hoeven.
Stel Bart is kandidaat, een fanatieke kandidaat.Ik wil er nog aan toevoegen, dat Bart in het dagelijks leven advocaat is. En dus veel te maken heeft met mensen die de waarheid spreken dan wel liegen, iemand die daar een neus voor zal hebben ontwikkeld. Die zich altijd afvraagt welke redenen mensen kunnen hebben om de waarheid te verzwijgen, of ronduit te liegen, want anders kan hij zijn werk niet doen.
…
Bart kandidaat ::ohno::
Ik wil er nog aan toevoegen, dat Bart in het dagelijks leven advocaat is. En dus veel te maken heeft met mensen die de waarheid spreken dan wel liegen, iemand die daar een neus voor zal hebben ontwikkeld. Die zich altijd afvraagt welke redenen mensen kunnen hebben om de waarheid te verzwijgen, of ronduit te liegen, want anders kan hij zijn werk niet doen.
Toch twijfelt Bart als hij zijn keuze moet bepalen geen seconde, hij redeneert niet dat Jolien eventueel gelogen kan hebben, of dat nou als mol was of als kandidaat. Die vrijstelling zit sowieso in de gele koffer. Ik hoop niet dat Bart dat soort missers ook buiten het spel maakt.
Als 3de heb je vaak meer controle dan als 4de.Voor elke knikker die je trekt is vooraf de kans 40% dat je een blauwe trekt. De kans dat er een blauwe knikker als laatste overblijft is ook exact 40%. Dus als je van tevoren moet bepalen als hoeveelste je wil trekken dan maakt het absoluut niets uit welke positie je kiest.
Bij de 4de kan het al te laat zijn (bij de 3de ook, maar kans is sowieso kleiner)
Laten we het zo voorstellen. Als er 5 knikkers zijn, 3 rode en 2 blauwe. Jij wil geen rode. Ga je dan als laatste wachten?
De kans is groter dat de 2 blauwe weg zijn als je als 4de trekt dan als 3de.
Volgens mij is hij geen strafadvocaat maar doet hij de juridische zaken bij onderhandelingen en contracten in het zakenleven.
Gelukkig is iedereen altijd eerlijk en werken er geen criminelen in het zakenleven ::zweet::
:P
Volgens mij is hij geen strafadvocaat maar doet hij de juridische zaken bij onderhandelingen en contracten in het zakenleven. Ook daar zal je ongetwijfeld scherp moeten zijn op list en bedrog maar op een andere manier dan jij hier bedoelt denk ik ;)Ah, bedankt, ja dat ligt iets anders. Maar toch vond ik het naïef, zeker voor een man van zijn status, om de mogelijkheid dat Jolien niet de waarheid sprak niet eens te overwegen. Bart die zelf in dit spel altijd manipuleert, en die anderen gewoon op hun blauwe ogen vertrouwt? Dat gaat er bij mij toch niet zo in.
Gelukkig is iedereen altijd eerlijk en werken er geen criminelen in het zakenleven ::zweet::
:P
Ah, bedankt, ja dat ligt iets anders. Maar toch vond ik het naïef, zeker voor een man van zijn status, om de mogelijkheid dat Jolien niet de waarheid sprak niet eens te overwegen. Bart die zelf in dit spel altijd manipuleert, en die anderen gewoon op hun blauwe ogen vertrouwt? Dat gaat er bij mij toch niet zo in.En dat is nog niet alles. Het is toch erg vreemd dat Jolien nota bene aan hem vraagt hoe die vrijstelling in zijn blauwe koffer eruit ziet? Dat zou ze toch alleen kunnen controleren als zij zelf al een vrijstelling had gezien? Als dit namelijk de standaard vrijstelling zou zijn (wat het geval is), dan weet Bart hoe die eruit ziet want hij heeft die in aflevering 1 in zijn hand gehad (geeft hij later ook toe dat dit stom was).
Voor elke knikker die je trekt is vooraf de kans 40% dat je een blauwe trekt. De kans dat er een blauwe knikker als laatste overblijft is ook exact 40%. Dus als je van tevoren moet bepalen als hoeveelste je wil trekken dan maakt het absoluut niets uit welke positie je kiest.Dat zou kloppen als de mol niet zou weten wat in welke koffer zit.
Jolien heeft kennelijk heel overtuigend gelogen over de vrijstelling want zowel Bart als Christian als Alina lijken te denken dat de vrijstelling in geel zit. ::hypocriet::
Ik snap sowieso eigenlijk niet dat Bart en Christian niet door leken te hebben dat iemand aan het liegen was over het pakken van geld. Als Bart dit wel doorhad wat misschien nog kan, dan had dit in zijn ogen slechts Alina of Jolien kunnen zijn, dus dan is het opvallend inderdaad dat hij niet Jolien wantrouwt en hij de gele koffer pakt.En daar komt dit bij.
Stel Bart is kandidaat, een fanatieke kandidaat.Als Mol juist weer heel slim want waarom zou je liegen als je geen vrijstelling hebt? Hij suggereert hiermee dat er 2 vrijstellingen zijn gevonden (ook al door zelf eerst te zeggen dat in blauw een vrijstelling zat). Kandidaten die denken dat er 2 vrijstellingen zullen worden gepakt zijn dan eerder geneigd om hun eigen koffer met geld te pakken, waarvan de kans ook groter is dat ze die hebben.
Een kandidaat die 10.200 over heeft voor een vrijstelling, zich niet aan de groepsafspraak houdt in de hangar en hierdoor 2 pasvragen weet te bemachtigen. Een kandidaat die niet voor het geld gaat, artispunten is ook goed, we zitten immers niet in Vlaanderen Vakantieland.
Deze Bart zit in de trein in een opdracht waar opnieuw een vrijstelling of pasvragen zijn te winnen. Hij weet alleen de inhoud van zijn eigen koffer 500 en dat de medekandidaten allemaal zeggen een geldbedrag in hun koffer te hebben. Bart kan vast goed rekenen en weet dat het geldbedrag niet klopt dus er moet iemand liegen. Nu krijgt hij als kandidaat een kans om een aanwijzing te vinden maar hij doet erg zijn best om deze kans te laten lopen. ??? Door Christian hebben ze de informatie toch.
Bart weet nu ook wat er in de rode koffer zit en dat Christian gelogen heeft. Handige informatie voor een kandidaat. Waarom houdt hij dit dan niet voor zichzelf? Nee hij gooit het meteen in de groep zodat de anderen ook weten dat Christian gelogen heeft. Niet slim van kandidaat Bart. ???
Ik zat hier nog 's over te denken...
Wat als ze nu voor de koffers de lievelingskleuren van de kandidaten gebruikt hebben?
Die vraag kan best tussen de hele vragenlijst hebben gezeten.
Dan kan die hele kansberekeningen wel de prullenbak in, ze zullen dan toch (bewust of onbewust) geneigd zijn hun lievelingskleur te pakken...
Mooie lievelingskleur van Jolien ::rofl::Of niet...
Als Mol juist weer heel slim want waarom zou je liegen als je geen vrijstelling hebt? Hij suggereert hiermee dat er 2 vrijstellingen zijn gevonden (ook al door zelf eerst te zeggen dat in blauw een vrijstelling zat). Kandidaten die denken dat er 2 vrijstellingen zullen worden gepakt zijn dan eerder geneigd om hun eigen koffer met geld te pakken, waarvan de kans ook groter is dat ze die hebben.
Tja, in WIDM eerder dit jaar was Moedermol ook 100% zeker dat Buddy de mol was. Ik vrees dat zijn tunnel weer in de afgrond stort.Heb ik niet gevolgd, dus kan ik niet over oordelen.
Tja, in WIDM eerder dit jaar was Moedermol ook 100% zeker dat Buddy de mol was. Ik vrees dat zijn tunnel weer in de afgrond stort.Dat ze (hij?) niet op Rob zat is alleen een pluspunt.
Tja, in WIDM eerder dit jaar was Moedermol ook 100% zeker dat Buddy de mol was. Ik vrees dat zijn tunnel weer in de afgrond stort.
Heb ik niet gevolgd, dus kan ik niet over oordelen.
Maar ieder jaar zie ik haar (hem?) met mooie analyses die op zich steek houden. Maar ik vind in deze discussie dat ze het echt draait volgens haar tunnel.
(Maar dat doen wij mss ook volgens haar ::rofl::. - al strijd ik in deze topic tegen mijn hoofdverdachte, die dan nog eens dezelfde is als die van haar, Bart)
Oh ja, moeder is toch vrouwelijk? ;DDat dacht ik ook, maar Luc zei 'ZIJN tunnel', vandaar de vraagtekens.
Zit ik fout dan lach ik daar zelf het hardst om en ga vrolijk door met de Duitse mol. Het is maar een spel hoor.( al zou het wel leuk zijn het weer eens goed te hebben) ;D
Aha, is er ook een Duitse mol?
Ja, vanaf 6 mei. We gaan de serie op dit board bespreken: https://www.realityworld.org/forum/themole/
Dat dacht ik ook, maar Luc zei 'ZIJN tunnel', vandaar de vraagtekens.
Moedermol, ik wil nog zeggen dat ik je tussenkomsten ten zeerste waardeer, want zoals gezegd, ze zijn bijna altijd goed opgebouwd en houden steek.
Ik durf tijdens het lezen soms (delen van) reacties overslaan, maar bij die van jou blijf ik steeds staan om die lezen.
Ge voelt hier voor mij ook een beetje
als een 'moeder''.
Als jij spreekt dan luistert men (ik toch), krijg je een zinnige uitleg -al is dat niet altijd wat je wil horen-, maar het wordt steeds gezegd met de beste bedoelingen.
::love::
Vergeef me dat ik de achttien pagina's niet heb doorgelezen. Ik was het topic eigenlijk alweer vergeten en toen zag ik pas hoeveel er over gezegd is ::oink::'t is je vergeven, maar lees het toch maar nog eens na. Je zal zien dat er toch veel in zit. Ik durf mss zelfs zeggen: het meeste van alle opdrachten.
Ik heb de opdracht net teruggekeken en ik verwacht niet dat er nu echt zoveel uit te halen valt ???
Vervolgens bepaalt men de volgorde van uitstappen. Christian wil meteen na Bart. De blikken van Christian richting Bart. ::rofl:: Als hij ziet dat Bart geel heeft gepakt zegt hij : " Als geel een vrijstelling is, en als ik geld kies, heb ik zelfs een kans op een licht voordeel. Als geel niet de vrijstelling is; dan is het anders. Maar dat is een risico dat ik moet nemen.'Ja, dit moment is voor mij ook een sterke aanwijzing dat Christian op Bart zat. Opvallend ook dat nadat Bart de trein als eerste ging verlaten, er geen enkel probleem meer was voor de anderen wie op welke plek 2,3 of 4 zou gaan. De hete kool was Bart, en die haalde hij zelf uit het vuur. Mijn gedachte: Christian zat op Bart, maar verloor het in de test van Alina. Stel nou dat deze gedachtegang klopt.
M.a.w. als geel de vrijstelling is en mol Bart pakt die dan is dat voordelig voor Christian want de vrijstelling gaat niet naar een concurrent. Als achteraf blijkt dat niet Bart maar Jolien de vrijstelling heeft voelt hij zich "genaaid".
Slim van Bart om anderen te doen denken dat hij de vrijstelling pakt terwijl dat niet zo is , prima tactiek zolang er weinig kans is op een dubbele vrijstelling. Christian voelt zich genaaid, Alina is in de war en Jolien gaat met de winst strijken....
Ja, dit moment is voor mij ook een sterke aanwijzing dat Christian op Bart zat. Mijn gedachte: Christian zat op Bart, maar verloor het in de test van Alina. Stel nou dat deze gedachtegang klopt.
- Christian dacht oprecht dat Bart met geel de vrijstelling had gepakt. Dan had hij inderdaad met het pakken van de 2.000 euro de meeste kans op nog een voordeeltje (2 pasvragen). Namelijk als een van beide dames de andere vrijstelling zou pakken. Zo niet: dan had Bart gewonnen, want dan ging er geen geld in de pot. Logische gedachtegang van Christian, maar zijn uitgangspunt was verkeerd.
- Alina dacht ook dat Bart met geel de vrijstelling had gepakt. Maar Alina redeneerde anders dan Christian. Het enige wat zij zag is de 0 euro die opdoemde, als ze alle drie een geldkoffer zouden pakken. En dan had de mol gewonnen. Door op zoek te gaan naar de tweede vrijstelling, wilde ze i.m.o. Bart een hak zetten. Daarnaast was ze al zeker van haar mol, en die 2 pasvragen voor Christian en Jolien (die nog niet zeker was) vond ze van ondergeschikt belang.
Ik kan de acties van Christian en Alina prima volgen vanuit het idee dat ze allebei Bart verdenken. Maar Bart was ze te slim af door ze te laten denken dat hij met geel de vrijstelling had gepakt.
Dingetje is wel dat Christian zegt vanaf aflevering 1 op dezelfde mol gezeten te hebben. Met Bart als mol zou dan Jolien het rode scherm gehad moeten hebben en waarschijnlijk daar de mol ontdekt hebben. (of ze zat net zo fout als Salim en heeft nog altijd geen idee wie de mol is).Christian zegt nergens dat hij vanaf afl. 1 op dezelfde mol heeft gezeten, en dat hij nooit is gedraaid, dus dat is geen absolute zekerheid. Er is dus nog steeds kans dat Christian rood zag en pas daarna vol op Bart is gegaan. Maar goed als je gelijk hebt en hij heeft Bart al vanaf het begin in het vizier, dan moet Jolien inderdaad rood hebben gezien bij Vuurwerk, de aflevering waarin ze 3 personen verdacht en spreidde op 2 personen. Dat ze daarna nog steeds geen idee heeft geloof ik niet, maar dat ze nog steeds niet zeker weet of het Christian of Bart is nog altijd mogelijk. Ze vond het wel een beetje triestig, zei ze in afl. 7. Waarom zei ze dat? Zo'n schande is het niet om met nog 3 tegenspelers in het spel op 2 personen te spreiden. Maar als afl. 5 je een groot voordeel gaf, en je weet het nog steeds niet, kan ik die uitspraak wel plaatsen.
Alina moet dan vermoeden dat Jolien niet de juiste mol heeft want als ze alledrie de juiste mol hebben is de kans op overleven met twee pasvragen achterstand nihilJa, mee eens. En misschien weet ze dat ook wel van Jolien. Of ze was Bart zo zat dat ze het hem niet gunde om deze opdracht te winnen.
Ja, dit moment is voor mij ook een sterke aanwijzing dat Christian op Bart zat. Opvallend ook dat nadat Bart de trein als eerste ging verlaten, er geen enkel probleem meer was voor de anderen wie op welke plek 2,3 of 4 zou gaan. De hete kool was Bart, en die haalde hij zelf uit het vuur. Mijn gedachte: Christian zat op Bart, maar verloor het in de test van Alina. Stel nou dat deze gedachtegang klopt.Mooie analyse. Zo tegen het eind ga je als kandidaat volgens mij nog wel eens terugdenken aan de opdrachten die je in een duo met een mogelijke molverdachte hebt gespeeld. Christian zal hierbij ongetwijfeld hebben stilgestaan bij de Blind rijden opdracht. Christian stelt voor om voor de x1 en x2 te gaan wat elk zinnig mens zou doen. Bart walst hier echter overheen met x3. Christian zegt daarna wel ja, ja, maar je ziet hem denken dat hij het hier eigenlijk helemaal niet eens is. We weten hoe dit afliep.
- Christian dacht oprecht dat Bart met geel de vrijstelling had gepakt. Dan had hij inderdaad met het pakken van de 2.000 euro de meeste kans op nog een voordeeltje (2 pasvragen). Namelijk als een van beide dames de andere vrijstelling zou pakken. Zo niet: dan had Bart gewonnen, want dan ging er geen geld in de pot. Logische gedachtegang van Christian, maar zijn uitgangspunt was verkeerd.
- Alina dacht ook dat Bart met geel de vrijstelling had gepakt. Maar Alina redeneerde anders dan Christian. Het enige wat zij zag is de 0 euro die opdoemde, als ze alle drie een geldkoffer zouden pakken. En dan had de mol gewonnen. Door op zoek te gaan naar de tweede vrijstelling, wilde ze i.m.o. Bart een hak zetten. Daarnaast was ze al zeker van haar mol, en die 2 pasvragen voor Christian en Jolien (die nog niet zeker was) vond ze van ondergeschikt belang.
Ik kan de acties van Christian en Alina prima volgen vanuit het idee dat ze allebei Bart verdenken. Dat Bart geel pakte, was dan inderdaad een slimme zet die goed uitpakte, ondanks zijn nadelige positie om zich 'op te offeren' en als eerste te gaan.
Waarom pakt niemand grijs als Bart geel heeft? Je kunt je daar toch geen bult aan vallen?Inderdaad. Het moet zijn dat ze heel veel vertrouwen hadden in Jolien.